金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的(de)观(guān)众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们(men)今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们(men)第一季(jì)度(dù)的(de)数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查(chá)尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的(de)加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还(hái)有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个(gè)人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我(wǒ)们营(yíng)收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们在今年(nián)第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通(tōng)用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会(huì)长达(dá)五年的时(shí)间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们作为像是(shì)我们(men)的股票一样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务，它们的价(jià)值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润在(zài)这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去(qù)6个(gè)月(yuè)经济的不景气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动(dòng)来自(zì)于另(lìng)外一(yī)个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月中出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态(tài)度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放(fàng)太(tài)多(duō)的精力在商业前(qián)景上。但是在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度的(de)报告(gào)中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收(shōu)入会比去(qù)年同期(qī)要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤(chì)字违(wéi)约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在(zài)在(zài)投资(zī)的收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会(huì)觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们(men)今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利(lì)润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会(huì)不(bù)断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字上升的(de)幅(fú)度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益(yì)的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比(bǐ)例(lì)，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在(zài)耐克和aj哪个档次高，耐克和aj的区别鞋标某种层(céng)面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了(le)解(jiě)是(shì)不(bù)同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行(xíng)里面(miàn)存钱(qián)的(de)话，必须要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是(shì)负有责(zé)任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行更多(duō)的一(yī)些使用。当然我们(men)也知道我们(men)在现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不(bù)需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现在(zài)已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是(shì)一些非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存(cún)金(jīn)就已经(jīng)在这里(lǐ)了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负(fù)债，这些是(shì)非(fēi)常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持(chí)有人(rén)，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及(jí)长期的债务，以及(jí)所有的(de)财务状况之(zhī)下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在财务的(de)观(guān)点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上比如(rú)现在是(shì)一(yī)笔现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是我们(men)的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值(zhí)，我们(men)注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数(shù)也(yě)许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的(de)业务还是(shì)在继续(xù)的(de)营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股东(dōng)们以(yǐ)及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股(gǔ)息(xī)，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的(de)时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不(bù)太好的(de)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们现在(zài)就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面还(hái)有我们今(jīn)天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希(xī)望(wàng)上电(diàn)视(shì)需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相继(jì)对这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决(jué)策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长的一段时(shí)间之中，我们(men)常(cháng)常要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们(men)不会做(zuò)任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是(shì)还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪化的(de)一(yī)些决定，特(tè)别(bié)是在做投资人(rén)的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为(wèi)我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问(wèn)题(tí)问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些新的(de)业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格(gé)的决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做(zuò)一些(xiē)战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们(men)有600多个(gè)不(bù)同的(de)经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个(gè)时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来(lái)比(bǐ)较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽(qì)车承(chéng)保来说(shuō)会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出(chū)很(hěn)多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非(fēi)常大的(de)进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来(lái)说铁路(lù)的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会(huì)在这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹(pǐ)配(pèi)率和(hé)风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没(méi)有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是(shì)一家技术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公(gōng)司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面(miàn)打(dǎ)造出来(lái)就超(chāo)过过(guò)去(qù)十年好多其它保险公(gōng)司(sī)的总额(é)。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带(dài)动了(le)整(zhěng)个(gè)产业，也把(bǎ)非常(cháng)多(duō)独一(yī)无二独特的才能带到了这个行(xíng)业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量(liàng)的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这(zhè)是任何(hé)一(yī)家(jiā)上市(shì)公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到(dào)我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人(rén)工智能和机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会(huì)整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特(tè)，人(rén)工智能(néng)确实可(kě)以做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到(dào)，在(zài)人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银(yín)行的(de)问题，银行现在(zài)充斥着商业地(dì)产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说商业(yè)地产的问(wèn)题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不(bù)要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么多(duō)，我们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值(zhí)的(de)投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也(yě)看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会(huì)有更多的(de)一(yī)些(xiē)机(jī)会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看(kàn)到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的(de)一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们(men)更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不(bù)同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目(mù)前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多(duō)的人(rén)，而且(qiě)有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着(zhe)希望(wàng)比别(bié)人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府(fǔ)的公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的(de)投(tóu)资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的(de)期(qī)待之(zhī)中，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看(kàn)到(dào)它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它(tā)的(de)事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基(jī)金上面，利(lì)息有的(de)时候(hòu)会(huì)造成(chéng)某些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金(jīn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时(shí)纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及(jí)在经营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们(men)都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们(men)必须要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的(de)收(shōu)益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个(gè)数(shù)字(zì)非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记(jì)的(de)也就是我们(men)当时期待(dài)做的簿(bù)记的(de)一些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没(méi)有结束，我(wǒ)现在(zài)非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)还(hái)有保险公(gōng)司(sī)，在花(huā)每一块钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都(dōu)应该(gāi)得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是(shì)有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们(men)也许(xǔ)不会付(fù)你股(gǔ)息。而(ér)且有的时(shí)候对(duì)于(yú)股息还(hái)是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进(jìn)行业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有(yǒu)负(fù)债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司(sī)取得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在(zài)发生的(de)问题，如(rú)果(guǒ)一般的父(fù)母没(méi)有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是(shì)经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个(gè)人并(bìng)没(méi)有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎(zěn)么(me)样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接(jiē)到我们(men)的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都(dōu)是特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为(wèi)在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人(rén)完(wán)全(quán)不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了(le)这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划(huà)上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值需(xū)要在(zài)你(nǐ)的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些(xiē)价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会(huì)继(jì)承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他的孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得(dé)比较(jiào)有(yǒu)意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家(jiā)人(rén)和我已经有了(le)完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的(de)买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印(yìn)第安原始部(bù)落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落(luò)的(de)土(tǔ)地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可(kě)以由(yóu)多(duō)少列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的(de)首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车(chē)进入(rù)这样的(de)一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议(yì)的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个(gè)产(chǎn)业中(zhōng)是实(shí)时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区(qū)方(fāng)面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概(gài)有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进行(xíng)运(yùn)输(shū)，而我们(men)也是全国(guó)很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得(dé)不运载(zài)这样的(de)一(yī)些货物(wù)。我们在(zài)这些方面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发是(shì)有一个什(shén)么样的前景？新能(néng)源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年报(bào)，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容(róng)易，我(wǒ)们(men)这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们(men)希(xī)望至少在全国每个州各个(gè)击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公(gōng)共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方(fāng)面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自(zì)己的目(mù)标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公(gōng)共事业(yè)方面希望(wàng)能够取得的(de)成绩(jì)，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一(yī)个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来(lái)说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不(bù)可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目(mù)在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式以及(jí)他的(de)想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车(chē)了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二战的(de)时(shí)候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到(dào)一些机械，或(huò)者是(shì)因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是(shì)都很主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎(hū)没(méi)有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你现在问的(de)问题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么(me)多(duō)的人(rén)，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些(xiē)人(rén)不(bù)够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不(bù)时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的(de)运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一(yī)，我那个(gè)时(shí)候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决(jué)策(cè)是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占(zhàn)了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成(chéng)的(de)。并不(bù)是(shì)因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波(bō)到(dào)底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的(de)一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界(jiè)能(néng)够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制(zhì)度，现在(zài)走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落(luò)主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两(liǎng)种方(fāng)法也有可能(néng)在进行，我们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是什(shén)么(me)，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下(xià)去。当然我(wǒ)希(xī)望(wàng)我(wǒ)还(hái)是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状况还(hái)是(shì)比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的(de)一些重要(yào)的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会(huì)在(zài)2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何事(shì)情(qíng)。美国是能(néng)够解决(jué)很多非常重要的一些问题(tí)，但是(shì)如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期(qī)望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢(huān)他(tā)们的(de)所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻持(chí)有更多(duō)的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地(dì)积(jī)攒(zǎn)在(zài)自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根(gēn)本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一(yī)想但是(shì)我不(bù)会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还(hái)会存(cún)在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断地被更多(duō)的人(rén)去评(píng)价(jià)，评(píng)价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未来(lái)的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比(bǐ)大(dà)部(bù)分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每(měi)一(yī)天把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间(jiān)做出的(de)一个决(jué)定就是我们不(bù)会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出(chū)扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实(shí)现现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的(de)资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了(le)这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危机(jī)的话(huà)，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们(men)都会(huì)帮助这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到(dào)现场(chǎng)的原(yuán)因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一(yī)些这样的故(gù)事(shì)，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们(men)以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力(lì)以及领导(dǎo)风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再保险业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟(gēn)他(tā)在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因为他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如(rú)果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他(tā)做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从(cóng)一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥(gē)的(de)街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了(le)交(jiāo)通上(shàng)的混(hùn)乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去(qù)世了(le)，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部(bù)分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室(shì)去(qù)了(le)，我(wǒ)跟查(chá)理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把(bǎ)他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了(le)，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们(men)常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在(zài)这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的一(yī)些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什(shén)么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行(xíng)它原(yuán)有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去(qù)的(de)15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的(de)并没有(yǒu)达(dá)到我(wǒ)们现在价格(gé)原(yuán)始(shǐ)的要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有一(yī)次(cì)价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家(jiā)，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我也(yě)不知道这些事情会持(chí)续多(duō)久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能(néng)会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可能(néng)会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的(de)时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制(zhì)您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这些(xiē)命运到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些自由，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们(men)进去的(de)时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消费(fèi)者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在(zài)运(yùn)作的(de)也比我(wǒ)们(men)现在能(néng)源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们(men)没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是(shì)我们(men)常常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时(shí)候是(shì)可(kě)以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的(de)电话，他们告(gào)诉(sù)我(wǒ)他们想要(yào)加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预(yù)测未来(lái)，但(dàn)是谁可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来(lái)呢？我(wǒ)们(men)不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们有时没(méi)有办(bàn)法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的(de)行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得(dé)非(fēi)常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝(jué)对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是(shì)非常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家(jiā)看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必(bì)须(xū)要(yào)找到你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的(de)时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还(hái)是(shì)可以接受的(de)，那(nà)我们可(kě)能就(jiù)会开始对(duì)它(tā)们进行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不(bù)会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们(men)就是(shì)喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经(jīng)做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了(le)他们(men)，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时(shí)候他(tā)们(men)也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其它的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的(de)一些机(jī)会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发(fā)现这些公司的(de)历(lì)史、文化(huà)，他们(men)对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还(hái)是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业(yè)接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不(bù)需(xū)要做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资(zī)的(de)时(shí)候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了(le)，你们(men)能(néng)不(bù)能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投(tóu)资组合(hé)包(bāo)括能源(yuán)、铁路(lù)等好多(duō)行(xíng)业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，却达(dá)不到(dào)百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者之间的(de)关系非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机(jī)还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密(mì)切关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的(de)，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并(bìng)不容(róng)易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们(men)知道自(zì)己(jǐ)的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上(shàng)学(xué)，一个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技(jì)公司(sī)已经做到了美国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带(dài)来(lái)更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在(zài)世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够(gòu)把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个什么样的角度(dù)才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处(chù)的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能(néng)就是一个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)这样的(de)领导人，两国(guó)都要(yào)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明(míng)白(bái)现在真正的局势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个什么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也(yě)是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时(shí)候会造(zào)成非常非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国(guó)或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现(xiàn)在(zài)处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了(le)解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的公(gōng)民以及他(tā)们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是(shì)进行(xíng)了(le)解(jiě)？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的(de)这个层(céng)面(miàn)之下。另(lìng)外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的(de)一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必(bì)须(xū)要(yào)延(yán)展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计(jì)以(yǐ)及(jí)计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买(mǎi)的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一(yī)些非(fēi)常好的(de)公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如(rú)说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事(shì)实(shí)，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来(lái耐克和aj哪个档次高，耐克和aj的区别鞋标)进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的(de)记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本(běn)书，能(néng)够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的(de)这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每(měi)一(yī)天都继续有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会(huì)是对(duì)我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们(men)继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱(qián)的(de)公司其实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势(shì)以及(jí)他的方法来运作(zuò)他(tā)的(de)一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要的(de)事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在(zài)这个(gè)中(zhōng)间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这(zhè)些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后(hòu)来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是要实(shí)施起(qǐ)来(lái)却很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得(dé)更(gèng)好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提(tí)出了这(zhè)个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一(yī)个体系(xì)，说可以在(zài)成本(běn)中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有任何(hé)人上市，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些故事背后(hòu)的本(běn)质，但是(shì)对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出(chū)了(le)这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多(duō)年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次(cì)问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控(kòng)制(zhì)上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权(quán)不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常小的(de)一(yī)部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人(rén)想要去买其它(tā)的(de)一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数(shù)基金被发(fā)明出来(lái)的一个根本的(de)原因，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其实(shí)慢慢(màn)建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道(dào)他们的(de)行为是受(shòu)什(shén)么(me)驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任(rèn)何(hé)决定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一(yī)部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不(bù)想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我们(men)整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会(huì)如果来了(le)，我们(men)就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你不(bù)会(huì)用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的(de)话(huà)，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个(gè)投资银(yín)行家说(shuō)你要(yào)去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的(de)回购项目是不(bù)好的(de)，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样(yàng)的(de)一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是(shì)在(zài)采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段(duàn)时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们需(xū)要在长(zhǎng)期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们(men)他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的(de)收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做出公平的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么(me)简单(dān)。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面的(de)十几个不(bù)同的(de)被(bèi)推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有他们(men)该做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我(wǒ)们(men)的管理层(céng)面上的人，他(tā)们(men)都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面(miàn)临着(zhe)一(yī)些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其(qí)实都(dōu)是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州(zhōu)的银行(xíng)也(yě)在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们(men)那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我们(men)看到(dào)这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确(què)的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的(de)时候(hòu)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政府和美(měi)国的(de)群众们，对于(yú)现在(zài)银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交(jiāo)了(le)一个方案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在(zài)说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在(zài)美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的(de)变(biàn)化(huà)。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混乱的(de)制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大(dà)量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个(gè)事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测(cè)了(le)，好像我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候进入了(le)不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什么(me)样的(de)结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须(xū)要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎(zěn)么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是(shì)自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了(le)，公司里面的(de)首席(xí)执行官(guān)是要负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样的(de)经济(jì)情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是(shì)在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而(ér)且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做了更多的(de)一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银(yín)行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也(yě)改变了(le)这样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的(de)人借钱(qián)，真的会(huì)对(duì)银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到(dào)了(le)非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的(de)这(zhè)些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种不端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时候(hòu)才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资的标(biāo)的(de)都放(fàng)在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过(guò)了(le)《银行股权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这(zhè)些银行都(dōu)没(méi)有任(rèn)何(hé)的(de)坏(huài)账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对(duì)我们来说银(yín)行业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有(yǒu)太(tài)多(duō)的标(biāo)的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以经(jīng)营非常健康的(de)银行(xíng)行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银行的投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且那(nà)个(gè)时候我们(men)也是希(xī)望(wàng)能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有了一些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银(yín)行的(de)股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟(gōu)通(tōng)是不完(wán)美(měi)的，这么(me)多(duō)的攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同(tóng)的(de)后果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的(de)数(shù)字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真的(de)让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能(néng)也不如我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真(zhēn)的(de)代表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行(xíng)给(gěi)这些早期的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个(gè)真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的(de)，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了(le)我的(de)意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买这个(gè)银(yín)行，这(zhè)个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比(bǐ)我们(men)竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我今(jīn)天问(wèn)你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去(qù)几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)我们是不是在(zài)未(wèi)来会面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)面对的不是(shì)这样(yàng)一(yī)种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但(dàn)是他会(huì)给(gěi)我(wǒ)们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能(néng)解(jiě)决问(wèn)题，直到它(tā)失(shī)控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个(gè)答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽(suī)然(rán)这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的(de)时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的(de)时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是(shì)还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息(xī)相关(guān)的。我和其他(tā)人都(dōu)没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话(huà)，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自己站立的(de)地位，有的时(shí)候(hòu)他们(men)自己都(dōu)不知道他们(men)自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一(yī)个医疗团体的(de)董事(shì)会上，我有(yǒu)的(de)时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些期(qī)待(dài)，你必须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政治化的(de)一些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具有所谓(wèi)的(de)部落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为(wèi)全世界的(de)储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有(yǒu)的(de)时候(hòu)会买回(huí)来(lái)国家里面的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们(men)可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的(de)一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是(shì)政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一(yī)些其它的(de)人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的(de)时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财(cái)富(fù)管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是一(yī)个不太好的(de)事情。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路(lù)上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的(de)，他是(shì)上(shàng)公立(lì)学校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)还要工作(zuò)，才(cái)能让(ràng)他把(bǎ)学(xué)业(yè)完成。但是(shì)那个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的权(quán)力(lì)，而且得(dé)到(dào)了这个(gè)交易，而(ér)且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时(shí)的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了(le)他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让(ràng)他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈(tán)还有(yǒu)写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候(hòu)就要(yào)开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资(zī)的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国，可(kě)能(néng)这些重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的(de)讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但是一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候(hòu)，如(rú)果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的(de)投资都是(shì)如此，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及(jí)其它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查(chá)理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世现在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做(zuò)过(guò)不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定(dìng)要(yào)与人为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需(xū)要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知(zhī)道(dào)别人怎(zěn)么去误(wù)导其(qí)他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意(yì)思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样(yàng)。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他(tā)们建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点(diǎn)而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一(yī)次来参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这样的(de)公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这(zhè)种(zhǒng)控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还(hái)是不(bù)一样。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿到(dào)的(de)就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没(méi)有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是(shì)非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠道(dào)多(duō)元(yuán)化(huà)，而(ér)且(qiě)这个(gè)产品本身(shēn)的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所(suǒ)以喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地位是独(dú)一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这个市(shì)场和在另外一个市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有些在英国(guó)市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市(shì)场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做(zuò)了一(yī)个(gè)非常独特的(de)行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很(hěn)多不(bù)同的(de)东西，不(bù)仅是给(gěi)更(gèng)多的(de)业务(wù)，而且(qiě)激(jī)发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的(de)问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般(bān)原(yuán)有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样了(le)。一开始有些人(rén)对于(yú)这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样(yàng)？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不(bù)是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源上(shàng)面投(tóu)资的(de)量已经足够了(le)？我(wǒ)们的(de)政府为什(shén)么没(méi)有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司(sī)是(shì)不(bù)是真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资(zī)这些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能(néng)够使用这(zhè)些风力发(fā)电(diàn)出来(lái)的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很(hěn)多人(rén)觉(jué)得我的(de)后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中间还有更多合(hé)作的(de)机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合(hé)在(zài)一(yī)起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何(hé)的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需(xū)要大(dà)量投资(zī)，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)继(jì)续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道(dào)以后会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边(biān)的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们(men)花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力(lì)发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么(me)，在公共事业委(wěi)员会(huì)或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的(de)一些(xiē)要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样(yàng)的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是(shì)可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的(de)一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一(yī)些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些(xiē)产业(yè)，这就是实际(jì)上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在(zài)加(jiā)州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了(le)一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候(hòu)可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个(gè)时(shí)候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个(gè)完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的(de)情况，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的(de)行业(yè)，我们的(de)位置也会有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整个石油市(shì)场那个时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险有了(le)扭转，我们(men)在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的(de)股票，它(tā)也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我(wǒ)们(men)涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那(nà)个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西(xī)方石油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样(yàng)的技(jì)术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现(xiàn)其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想(xiǎng)象的(de)要(yào)复(fù)杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是我们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石(shí)油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经(jīng)变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多(duō)的(de)储备，他(tā)们以前(qián)一(yī)直知道(dào)有(yǒu)页(yè)岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第(dì)三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州(zhōu)这个名(míng)字(zì)命名，但是他(tā)们(men)的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有(yǒu)意(yì)思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他(tā)最近的(de)一些(xiē)做法，比(bǐ)如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得(dé)我们(men)再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩(wán)玩游(yóu)戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是(shì)我们要(yào)去(qù)做(zuò)的话，对我(wǒ)们来(lái)说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的(de)想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的(de)企业(yè)，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明(míng)确的(de)一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能(néng)够像之前(qián)那样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还(hái)是有可能(néng)去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那(nà)么(me)多了(le)，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的(de)投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不(bù)是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在(zài)一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太(tài)短(duǎn)了(le)，你不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是(shì)他对这个系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了(le)解(jiě)，而(ér)且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天(tiān)我就不(bù)再重复了(le)，我(wǒ)们(men)有全世界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的(de)一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他(tā)自(zì)己(jǐ)的时间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这(zhè)种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定(dìng)跟我一(yī)样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于(yú)了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么(me)，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且(qiě)他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今(jīn)天为(wèi)止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在(zài)的财务(wù)记(jì)录上，以及(jí)在(zài)计(jì)算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多(duō)的(de)一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的(de)税务(wù)规则(zé)都(dōu)是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是(shì)这么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括在资(zī)产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是(shì)非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的这些税收的(de)法则继(jì)续(xù)生(shēng)存下(xià)去，我们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何的(de)方法能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来(lái)，这(zhè)中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也(yě)是(shì)跟伯克希(xī)尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们(men)付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣(róng)幸(xìng)能(néng)够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美(měi)国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们(men)的(de)股东之一(yī)，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些(xiē)故(gù)事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中(zhōng)最难(nán)的(de)部分，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自(zì)己也(yě)有一个(gè)非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何(hé)公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去(qù)了银行，那(nà)个(gè)银行是(shì)第(dì)一(yī)国(guó)家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个(gè)洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有(yǒu)趣(qù)的游戏(xì)。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常享受这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的(de)乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要(yào)做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们(men)也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大(dà)学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么(me)地(dì)方需要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信(xìn)息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已经走了一(yī)半(bàn)了(le)，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多(duō)花(huā)钱就能(néng)解决这个问(wèn)题(tí)的(de)。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不(bù)能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的(de)建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激(jī)励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何(hé)去激励这(zhè)些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的(de)时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也(yě)同(tóng)意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时机去(qù)下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了(le)它的(de)前(qián)景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个(gè)游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的(de)消(xiāo)息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购(gòu)长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的(de)，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的(de)观(guān)察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也(yě)是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在(zài)全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这样的方式是(shì)可行(xíng)的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会(huì)问我“我需(xū)不需(xū)要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的(de)时候也(yě)会用我们自己的(de)私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公司里，没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)数量(liàng)，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后(hòu)，这个(gè)公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地(dì)方来(lái)，人(rén)家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的(de)，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另(lìng)外一个(gè)名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的(de)一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特(tè)的(de)员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会(huì)完(wán)完全全(quán)投入市场，这种情况大(dà)量的已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您是否(fǒu)还(hái)看到(dào)另外的机会，汽(qì)车(chē)生(shēng)产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世(shì)界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的(de)价格上面的(de)改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自(zì)己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的(de)观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让(ràng)人非(fēi)常惊(jīng)讶，那(nà)个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然(rán)汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然(rán)全世(shì)界(jiè)还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的(de)事(shì)情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车子，在(zài)美(měi)国(guó)的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得(dé)是(shì)对的，这是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更(gèng)大(dà)的(de)一(yī)些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)，而且是值得(dé)我们(men)再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能(néng)。从(cóng)美联(lián)储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了(le)一段时间之后还(hái)是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新(xīn)的(de)世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的(de)生活(huó)过(guò)得(dé)更(gèng)容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人(rén)在(zài)支持全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话(huà)就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这(zhè)个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在(zài)我们(men)国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多(duō)益处(chù)，但是当我(wǒ)们没(méi)有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它(tā)确(què)实是一个问题，但是(shì)我们(men)有解(jiě)决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在(zài)发(fā)达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社会得到(dào)了(le)效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也(yě)并(bìng)不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完(wán)全(quán)全(quán)不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我们是可(kě)以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们(men)这个国家的产出其(qí)实可以用更说的(de)劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以去实(shí)现(xiàn)自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当中(zhōng)改变了(le)非常多(duō)。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更(gèng)多(duō)的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾(gù)好(hǎo)身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的(de)人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的(de)经济，他(tā)们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本(běn)主义(yì)的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如(rú)在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的(de)那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇(qí)迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也(yě)提到这不(bù)会(huì)反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适把它放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的(de)。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实一个很好的(de)消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会(huì)计的(de)准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们(men)一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的(de)股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他们(men)自己(jǐ)在(zài)做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计(jì)们心里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了(le)解这(zhè)些业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理人应(yīng)该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审(shěn)计是有必要(yào)的(de)，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问(wèn)的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道(dào)今天(tiān)公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的(de)状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在(zài)过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不(bù)是真的(de)要求(qiú)更多(duō)的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)利益(yì)的(de)分(fēn)配上以及它的(de)安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有他内部(bù)的一些(xiē)消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我这个年(nián)纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要(yào)一一地教他们(men)怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们(men)能(néng)够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门(mén)进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没(méi)有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录(lù)都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我们(men)今天(tiān)在商品的这(zhè)些门(mén)店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更(gèng)多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：惠安汇通石材有限公司 耐克和aj哪个档次高，耐克和aj的区别鞋标