金(jīn)融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为(wèi)“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会(huì)购买该公司的(de)许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相(xiāng)关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我们希(xī)望(wàng)今(jīn)天(tiān)的问题都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提(tí)问(wèn)，我们(men)就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们(men)第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过(guò)一下(xià)，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也(yě)请大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公司(sī)的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的名字(zì)给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们(men)在今年第一季(jì)度营业(yè)利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的(de)，但是(shì)在单(dān)个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环(huán)境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今(jīn)年报(bào)告(gào)的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几(jǐ)个月公司(sī)都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业(yè)率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们(men)其(qí)实没(méi)有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我们今年可能(néng)前景会(huì)更(gèng)加可观(guān)，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓(jù)风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响到这样的一(yī)个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)保险业(yè)看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的(de)营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的(de)数(shù)字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们(men)营(yíng)业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期(qī)以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的(de)数字(zì)。但是(shì)从现在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字上升的幅度比我们(men)想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资本的(de)情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以再进(jìn)行(xíng)增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮(fú)存(cún)金(jīn)是(shì)一种在我们(men)手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存(cún)金(jīn)基本上就是(shì)你在投(tóu)保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也(yě)知道(dào)我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不(bù)需(xū)要(yào)随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司(sī)都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的(de)人(rén)在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该投这(zhè)个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的(de)职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的(de)资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务(wù)报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还(hái)有你的责任(rèn)或(huò)者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们(men)的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的持(chí)股人所持(chí)有的(de)这些前提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)股票(piào)，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍(shào)是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会更(gèng)多。我们现在(zài)的股(gǔ)东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可(kě)以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得(dé)是(shì)不太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或(huò)者(zhě)你到网(wǎng)站上(shàng)也可(kě)以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答(dá)很(hěn)多(duō)问题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生(shēng)了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天(tiān)的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需(xū)要(yào)讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时(shí)候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做决策(cè)的(de)时候，您要怎(zěn)么(me)样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及(jí)决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理先生在(zài)这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务的决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们的(de)业务有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那(nà)个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是(shì)伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上(shàng)结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司(sī)的(de)一些政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的(de)业(yè)务(wù)上(shàng)面非(fēi)常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是(shì)要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距。我们(men)当然(rán)还是要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的(de)经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合了大概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了(le)解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年(nián)来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员感到(dào)非常自(zì)豪(háo)，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得(dé)非常出(chū)色，每天都(dōu)在(zài)铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去(qù)看看他们(men)运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们(men)的团队(duì)每天(tiān)都希望能够变得(dé)更(gèng)加高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不(bù)断地(dì)去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时(shí)对于我们(men)的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们(men)刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一(yī)个长期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的(de)是能够(gòu)把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到(dào)以前历(lì)史的(de)高度(dù)，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)周(zhōu)末(mò)也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出(chū)了(le)非(fēi)常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的(de)十(shí)年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技(jì)术(shù)公司(sī)，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题的(de)时候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么(me)久(jiǔ)只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的(de)金额(é)从这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需(xū)要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的(de)才(cái)能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才(cái)能(néng)、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来(lái)了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们(men)也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技(jì)术现在在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面(miàn)还(hái)是更(gèng)多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业或者公司(sī)你们(men)觉(jué)得会(huì)受到(dào)AI和机(jī)器(qì)人技(jì)术(shù)最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题(tí)向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)机器人的(de)使(shǐ)用将会对(duì)全(quán)球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常(cháng)多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些(xiē)担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞(jìng)争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会(huì)改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期(qī)望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能会(huì)非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼的(de)功能应该(gāi)是什(shén)么样(yàng)的(de)，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态(tài)度(dù)有(yǒu)些什么(me)样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看(kàn)到了(le)，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难(nán)的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说(shuō)“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在(zài)我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们的就是同样(yàng)的(de)事情，我们(men)都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这(zhè)么说，我(wǒ)们还会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些机会(huì)不管说是在(zài)技术上(shàng)面或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源以及技(jì)术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不(bù)知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但(dàn)是(shì)发生的层面(miàn)并不是(shì)这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会(huì)这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会(huì)有不同(tóng)的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有这么多有才智(zhì)的(de)人(rén)，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今(jīn)天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市(shì)场还(hái)有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有(yǒu)的(de)时候(hòu)如果只注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得完(wán)完(wán)全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大(dà)堆的(de)东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉(jí)特(tè)回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们(men)是(shì)没(méi)有任何限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其(qí)它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相(xiāng)似的。我(wǒ)们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配的(de)一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能(néng)够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一(yī)些(xiē)不同的(de)部门(mén)或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常(cháng)保守地(dì)进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)讲我(wǒ)们(men)那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自(zì)己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期(qī)待的还(hái)要更多(duō)。做(zuò)的(de)一些交易还(hái)没(méi)有结束，我(wǒ)现在(zài)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责(zé)任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的东西都(dōu)是(shì)来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付(fù)你股息。而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了100亿(yì)，但是(shì)我们不同(tóng)意(yì)你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么(me)多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这么(me)赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们(men)的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接球的人是(shì)不是接(jiē)得到(dào)，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经(jīng)放在(zài)这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的(de)问(wèn)题(tí)，这些问题(tí)都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千(qiān)上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的(de)成(chéng)长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣(xuān)读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资(zī)的(de)问题，而(ér)不是(shì)一个个(gè)人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的(de)作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去(qù)找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的(de)非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说(shuō)的时(shí)候才会变(biàn)得合(hé)理，他(tā)们会(huì)向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多(duō)少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的(de)形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计(jì)划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎(zěn)么(me)把这(zhè)个(gè)钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合(hé)乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部(bù)落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了(le)这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落(luò)的首领(lǐng)进(jìn)行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议(yì)的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个解决(jué)方案(àn)，最后我们(men)希望能够(gòu)达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们(men)跟部(bù)落也在非(fēi)常(cháng)密切地(dì)进行合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了(le)积(jī)极的回应(yīng)，我们真的(de)没(méi)有(yǒu)看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严(yán)肃(sù)地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响(xiǎng)的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的(de)火(huǒ)车，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的(de)级(jí)别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些情况出(chū)现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成(chéng)分还是(shì)需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一(yī)些货(huò)物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也(yě)是在激(jī)励(lì)新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个很好的(de)回(huí)答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一(yī)年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易(yì)，我(wǒ)们(men)这个行(xíng)业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在(zài)美(měi)国，我们(men)希望至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击(jī)破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国的(de)公共事(shì)业的公司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计(jì)划进行一个(gè)整合(hé)，这方(fāng)面的机会(huì)非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个(gè)输(shū)电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们(men)现在(zài)已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了(le)资金(jīn)上的回(huí)报。但这是(shì)一(yī)条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我们(men)曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的时(shí)候我(wǒ)们(men)做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了(le)他(tā)们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美国发(fā)生的(de)一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，也(yě)有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的(de)业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了(le)一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的(de)时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么(me)样(yàng)的(de)答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现(xiàn)在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡(gòng)献(xiàn)了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些(xiē)问(wèn)题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格(gé)、阿吉(jí)特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常重要的(de)状况下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别(bié)人来代替他(tā)。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易(yì)的(de)，而(ér)且你现在问的问题也(yě)不是(shì)那(nà)么容(róng)易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计(jì)我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部(bù)分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案(àn)例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那(nà)个(gè)时候(hòu)当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司(sī)，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不(bù)时地提(tí)醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是(shì)还(hái)是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们(men)那个(gè)时(shí)候也经过了很多训练，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是我们(men)的邻(lín)国(guó)，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇(qí)妙的(de)。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了(le)做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我(wǒ)们(men)那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国(guó)，但(dàn)是我们(men)不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能(néng)够整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在(zài)美国(guó)出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的(de)状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方(fāng)式(shì)，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口(kǒu)，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么(me)样去(qù)解(jiě)决(jué)必须要(yào)解决(jué)的一些重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什(shén)么(me)样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也没(méi)有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们(men)的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这(zhè)个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还(hái)是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入(rù)到他的(de)基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时(shí)间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会(huì)很(hěn)大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东(dōng)西(xī)还会存在(zài)，但是最后他(tā)们(men)也会不(bù)断地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底我(wǒ)们的(de)运(yùn)营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未(wèi)来的12到15年(nián)当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是(shì)伯(bó)克(kè)希尔是(shì)被认为是一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的(de)记(jì)录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们(men)仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界(jiè)，那可能真的(de)是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年会(huì)发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就(jiù)是我们不(bù)会一(yī)直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我(wǒ)们(men)不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的(de)，我们有了(le)这么大(dà)股东的群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的(de)任何(hé)人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已经存(cún)在(zài)了(le)50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区(qū)的(de)欢迎，而不(bù)是(shì)让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是(shì)可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的(de)这种(zhǒng)危机(jī)的话(huà)，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可(kě)能(néng)是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代的(de)。我(wǒ)们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留(liú)在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公司也有(yǒu)非常多(duō)这样(yàng)速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的(de)财产(chǎn)，非(fēi)常有钱(qián)，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这(zhè)些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半(bàn)的(de)部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他(tā)们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么(me)样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的(de)，我说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了(le)，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要(yào)发生(shēng)了。他说(shuō)谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一些(xiē)资源(yuán)在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位(wèi)置的，这个公(gōng)司的(de)运行以(yǐ)及(jí)我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期待(dài)的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生(shēng)，我们(men)才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我(wǒ)们(men)现在(zài)商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的(de)一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很(hěn)多的(de)人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或(huò)者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我们的(de)资产，而是我们(men)拥(yōng)有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的时候就发(fā)觉(jué)自己做(zuò)的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些(xiē)电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的(de)一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到(dào)今天(tiān)所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时(shí)间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不(bù)是就是(shì)做(zuò)这件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了(le)一些日本业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了(le)第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务，而(ér)且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多(duō)种方法(fǎ)进行(xíng)业(yè)务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一(yī)些股息，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常多(duō)的子(zi)公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货(huò)币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们(men)该做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对(duì)自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没(méi)有(yǒu)想要(yào)说去(qù)达到(dào)这(zhè)样(yàng)的目(mù)的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地(dì)成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的(de)运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们会不断地回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价值就上升了(le)。所以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如苹(píng)果(guǒ)这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去(qù)买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大(dà)学(xué)教育中提(tí)到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定(dìng)，但却有(yǒu)一(yī)大(dà)堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们(men)知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的(de)界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一(yī)次股东大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了(le)62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已经做到(dào)了美国的(de)科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的(de)是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地(dì)探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什么样的(de)角度(dù)才是(shì)一个(gè)极限。如(rú)果双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就会明(míng)白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的(de)风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都(dōu)要有(yǒu)这样的(de)领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他(tā)们将在一个(gè)什(shén)么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的(de)行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的(de)一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能够负担(dān)所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你必(bì)须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的(de)公民(mín)以及他(tā)们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进行了(le)解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的(de)人口(kǒu)层(céng)面(miàn)的组合(hé)，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是(shì)不(bù)太好(hǎo)的有(yǒu)燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发(fā)生了(le)好(hǎo)几次，在(zài)核子的这(zhè)个层(céng)面之下(xià)。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美国两国必(bì)须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的(de)国(guó)家，美(měi)国(guó)也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学(xué)到的(de)一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克(kè)希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是(shì)他在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个(gè)位置。他(tā)的书是(shì)与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命，而且(qiě)是(shì)持(chí)续(xù)地对所有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能(néng)够(gòu)找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他(tā)的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会(huì)是(shì)对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做(zuò)的。我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继(jì)续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一(yī)个非常非常有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们(men)的子公司。他在运作的(de)一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少(shǎo)价钱的(de)公(gōng)司(sī)其实(shí)是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要(yào)学习(xí)的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的(de)创办(bàn)人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的(de)是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的(de)一(yī)些(xiē)优势(shì)以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他(tā)的一(yī)些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非常必要的(de)措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做(zuò)这(zhè)些重要的决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知(zhī)道(dào)这(zhè)些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公(gōng)司已经自己(jǐ)现在(zài)在(zài)卖(mài)电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车(chē)的(de)一(yī)些记录。我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)击败(bài)汽(qì)车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公(gōng)司在做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了(le)，不(bù)是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别(bié)是(shì)要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多(duō)的(de)业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取(qǔ)利润真(zhēn)的(de)是(shì)非常难的(de)。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图(tú)的行(xíng)业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保险才是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的故(gù)事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大(dà)会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在(zài)一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么(me)呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的(de)一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们(men)是把(bǎ)这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的(de)基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要(yào)由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接任您的(de)工(gōng)作，他会不(bù)会也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的资(zī)本(běn)分配(pèi)对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他(tā)也(yě)会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决(jué)定的这种框架跟我以前(qián)参照的(de)也(yě)是相似(shì)的(de)。有(yǒu)时(shí)候人(rén)们把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)对其(qí)中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一部分。我们(men)当然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句(jù)，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而(ér)你的(de)股票(piào)有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购提升(shēng)每一(yī)个单(dān)股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候(hòu)一个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那样的(de)回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一(yī)句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价(jià)值的(de)衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方(fāng)法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未来的(de)人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是(shì)在(zài)采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的(de)公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果有下面的(de)十几(jǐ)个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们(men)做的(de)建议，他们(men)有他们该(gāi)做(zuò)的一些(xiē)工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能(néng)言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地能够再继续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售(shòu)了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及我们的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的(de)问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是(shì)正确的(de)一(yī)个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户(hù)，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银(yín)行在经营的时候，一般人(rén)们(men)觉得(dé)是(shì)有(yǒu)正确(què)的(de)组(zǔ)织，而且是不(bù)会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论(lùn)上也进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还(hái)是存(cún)在的(de)，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的(de)这些代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的(de)政府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了(le)一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们(men)那个(gè)时候不担(dān)心把我们(men)的(de)钱全(quán)部都存在美国的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它(tā)的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在(zài)等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发(fā)生什么(me)样的结(jié)果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不(bù)当的(de)一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非(fēi)政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资(zī)产的(de)时(shí)候(hòu)，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是(shì)自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事(shì)情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首席执行官(guān)是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什(shén)么(me)错而受到处分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决(jué)方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在(zài)某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行(xíng)的(de)一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国(guó)家常常这些银(yín)行(xíng)做了(le)一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都(dōu)想在银(yín)行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的(de)一个利(lì)润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太(tài)多的(de)人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多(duō)的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效(xiào)益(yì)，没(méi)有(yǒu)什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此(cǐ)做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行(xíng)找到了(le)一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些(xiē)商业地(dì)产现在(zài)的(de)这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这种不(bù)端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行(xíng)为改(gǎi)变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的(de)商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下(xià)了一间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没(méi)有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的银(yín)行(xíng)身(shēn)上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个(gè)时候对(duì)我们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)你可以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行业，后来(lái)的这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没(méi)有，你可(kě)以在银行(xíng)的(de)投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希望能够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的(de)股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也会(huì)放(fàng)在(zài)银(yín)行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这(zhè)中间(jiān)的(de)沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多(duō)人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的(de)数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也不(bù)知道(dào)接下来会发生什么(me)，过去的几个月(yuè)真的(de)让我有(yǒu)点出(chū)乎意(yì)料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了解的(de)，一些国会(huì)的人可能(néng)也不如我了解的这(zhè)么(me)多(duō)，有非常(cháng)多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的(de)立(lì)场，有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)立场是(shì)为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么(me)要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们(men)觉得这是(shì)一个很好的(de)行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的(de)，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个(gè)新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一(yī)家银行，但(dàn)其实并(bìng)不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他(tā)说(shuō)你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是(shì)必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么(me)，最后我们(men)也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六(liù)次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也(yě)非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全(quán)球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们(men)更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测(cè)试过激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来(lái)说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们自(zì)己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们(men)在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希(xī)望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一(yī)些(xiē)决(jué)策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还(hái)有(yǒu)在有(yǒu)钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的(de)一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能(néng)没(méi)有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联(lián)储的一(yī)些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们(men)做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是(shì)政客(kè)，他们(men)曾经是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情(qíng)继续(xù)走下(xià)去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其它(tā)的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事(shì)情，能(néng)够知(zhī)道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力(lì)量(liàng)，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能(néng)够(gòu)让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候(hòu)不了(le)解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常好的价格(gé)，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在(zài)家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的(de)州际公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者(zhě)是(shì)15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的(de)一些决(jué)定到(dào)底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的管理制度(dù)，我们也(yě)有(yǒu)了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那(nà)个时(shí)候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学(xué)业(yè)完(wán)成。但是那个时(shí)候(hòu)他也(yě)做了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是(shì)非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都(dōu)是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行(xíng)试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入(rù)了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但(dàn)是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参加股东(dōng)大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上的(de)错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资(zī)的(de)时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必(bì)须要(yào)花一点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为(wèi)出(chū)，也许你(nǐ)需要(yào)加入(rù)我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要(yào)量入为(wèi)出(chū)，避(bì)免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运气(qì)，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格(gé)先生的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的(de)人(rén)保持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有的(de)时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真的(de)不知道如(rú)果家里(lǐ)边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在可(kě)能也(yě)不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商(shāng)，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的(de)分配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更多的(de)利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识(shí)度，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿(ná)到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它(tā)却不是(shì)一(yī)种产(chǎn)品可以让(ràng)人(rén)们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道(dào)多元化(huà)，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美(měi)国市场(chǎng)却(què)不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何(hé)做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也(yě)是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产(chǎn)品可(kě)能像自(zì)己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季(jì)度的(de)报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是(shì)怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什(shén)么(me)好(hǎo)事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个(gè)公司(sī)，花了高(gāo)价钱(qián)，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留(liú)下这些订(dìng)阅的(de)用(yòng)户(hù)，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由(yóu)自己来(lái)定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是(shì)给更(gèng)多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它(tā)的(de)一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会(huì)戏(xì)剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么(me)做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的(de)这(zhè)些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更(gèng)多的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放(fàng)的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么(me)样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生(shēng)，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资(zī)这些(xiē)新的能源？而(ér)且对(duì)旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷(hé)华州(zhōu)的(de)时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部(bù)分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得(dé)我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样(yàng)的事(shì)情结合(hé)在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的(de)地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地(dì)方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们(men)也希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的(de)一些(xiē)细(xì)节(jié)。我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)已经(jīng)在做(zuò)这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到(dào)怎样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄(é)明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之(zhī)类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事(shì)情可以延长这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公(gōng)共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会(huì)里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的(de)一(yī)些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做(zuò)的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一(yī)些结果了(le)，西方(fāng)石(shí)油(yóu)公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了1500块(kuài)土(tǔ)地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的(de)这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的(de)一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么(me)解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继(jì)续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完(wán)完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万(wàn)的(de)产出，但(dàn)同(tóng)时(shí)还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的(de)储(chǔ)备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们(men)的(de)观(guān)点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去(qù)几个月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这(zhè)个(gè)仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层(céng)非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的(de)现象是什(shén)么样子。我了(le)解其中(zhōng)的(de)数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道(dào)真正去怎(zěn)么(me)做，我不(bù)知(zhī)道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出(chū)油(yóu)来(lái)。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一(yī)直(zhí)在打油(yóu)。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实(shí)也做了很多(duō)有益的(de)事情(qíng)，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术(shù)比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的(de)沙质(zhì)是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区(qū)别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术(shù)水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油(yóu)给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和(hé)化(huà)石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)会做出合理的(de)建议(yì)，不是(shì)说(shuō)让(ràng)美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的(de)储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的(de)时间(jiān)都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富(fù)储备，获得了(le)非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的(de)持股量，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大(dà)多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的人(rén)是(shì)不是(shì)马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非(fēi)常出色的(de)企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的(de)失败(bài)。有些时候(hòu)他(tā)的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道(dào)疯狂是(shì)不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他(tā)的付(fù)出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去(qù)做的话(huà)，对我们来说会(huì)是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还(hái)是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不是(shì)一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的(de)时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明(míng)确(què)的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司(sī)的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可(kě)以发(fā)生的，我们(men)的(de)股东也是(shì)可以用便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市(shì)场的(de)环境有关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不(bù)会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的(de)过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的(de)问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它(tā)的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是(shì)我(wǒ)要(yào)说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃(chī)派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻(kè)解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师(shī)，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他真的(de)给(gěi)我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实不(bù)愿意(yì)当(dāng)律师，他不(bù)愿意(yì)把他(tā)自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行(xíng)业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了(le)，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在(zài)三(sān)年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在(zài)讲的延迟报(bào)税(shuì)或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节税等(děng)等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的空调匹数越大越费电吗，30平米客厅2匹空调够用吗，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的(de)税(shuì)务规则(zé)都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过(guò)，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开(kāi)始进(jìn)行操作您(nín)的(de)收入(rù)，要(yào)涉(shè)及到您(nín)现在在节(jié)税(shuì)以及税务法上面(miàn)适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的(de)。当然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们(men)在(zài)购买的(de)时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的(de)付(fù)给。那(nà)个时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施(shī)，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希(xī)尔付的(de)税收这么多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多(duō)的(de)税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们(men)自(zì)己可(kě)以控制我们(men)的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但(dàn)是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)业务(wù)，每(měi)天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重(zhòng)大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公(gōng)司，他的(de)律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这(zhè)个(gè)人(rén)是一个90岁的(de)客户，他(tā)就(jiù)是(shì)一个(gè)老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们(men)到(dào)第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么(me)远的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以(yǐ)营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须(xū)要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个(gè)地方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国(guó)政府是(shì)不是有任何的(de)错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了(le)我们投资(zī)人(rén)这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成(chéng)功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自由(yóu)度(dù)，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却(què)不(bù)喜欢(huān)上市(shì)公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必(bì)须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的(de)建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关(guān)键(jiàn)因(yīn)素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老(lǎo)板，我很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能会自(zì)满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的(de)所有权当然是最好的结(jié)果，但(dàn)是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多的(de)可能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当(dāng)时(shí)杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下(xià)一(yī)次杰克(kè)还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有(yǒu)一天(tiān)真的(de)给我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题(tí)推给(gěi)我们(men)，自己不用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那(nà)么(me)大(dà)，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一(yī)个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理(lǐ)意(yì)识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州我们也是不(bù)断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的(de)试验，让这个(gè)品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的(de)品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断(duàn)地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司(sī)，我们学(xué)会(huì)了如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望你去(qù)买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是(shì)留更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的(de)车的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花了几(jǐ)天(tiān)的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服(fú)务(wù)真的(de)是非(fēi)常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的(de)主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的(de)股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比较(jiào)还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话必须(xū)要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家(jiā)一(yī)看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事(shì)情也是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世(shì)界(jiè)，把福(fú)特的T模(mó)型(xíng)的车(chē)子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知道(dào)会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不(bù)见得是(shì)对的(de)，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比较少的(de)钱在(zài)这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是(shì)那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不(bù)见(jiàn)了(le)。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每(měi)一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货(huò)币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常(cháng)大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个(gè)新的(de)世界(jiè)，而(ér)且这(zhè)个世界(jiè)试(shì)图一(yī)直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每(měi)个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多(duō)的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得(dé)的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个(gè)人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的(de)一种态(tài)度。我们需要(yào)面对(duì)这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策(cè)，在(zài)理论上(shàng)可能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但(dàn)这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的(de)。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫(yì)情(qíng)期间，我们(men)出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的(de)决定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问(wèn)得好(hǎo)，当然(rán)这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳(láo)动(dòng)力可(kě)能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年空调匹数越大越费电吗，30平米客厅2匹空调够用吗，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们这边(biān)的(de)制造业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们(men)的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人(rén)不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世(shì)界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却(què)不行(xíng)，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有(yǒu)资(zī)源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出其实可(kě)以用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一(yī)个(gè)最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们(men)需要(yào)向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的(de)资(zī)本主义(yì)经(jīng)济会自动(dòng)地(dì)结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会(huì)安全(quán)这(zhè)方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的(de)，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很(hěn)多(duō)成就(jiù)，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的(de)优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个(gè)努力的过程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但(dàn)是人类(lèi)的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其(qí)实对股(gǔ)东(dōng)来(lái)说(shuō)是不(bù)公平的。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是(shì)资(zī)产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些(xiē)信息。我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映在(zài)了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它(tā)其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这(zhè)个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一个不好的(de)所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者来说确实(shí)一(yī)个很好的(de)消费(fèi)工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又(yòu)不一(yī)样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几年前我们(men)也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了(le)解(jiě)他们自(zì)己在做些(xiē)什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务(wù)，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在(zài)做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这(zhè)些问题(tí)中体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性上面，每一(yī)个季度是(shì)不(bù)是都应(yīng)该在(zài)账面(miàn)上(shàng)有所记(jì)录。如果说(shuō)他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要(yào)的(de)，我(wǒ)必须(xū)要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从(cóng)事(shì)管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我这个年(nián)纪群(qún)的(de)，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是(shì)说你们(men)要(yào)一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了(le)，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继(jì)续(xù)讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够(gòu)在(zài)这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些门店的地(dì)方(fāng)还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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