金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新(xīn)推(tuī)出的(de)毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间(jiān)周六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回(huí)答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自网上(shàng)观众的(de)提问(wèn)，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数(shù)字已经放到了(le)网站上，我们(men)很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他(tā)是帮(bāng)助我们(men)负责(zé)保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把(bǎ)这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这(zhè)个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有些时(shí)候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今年(nián)报(bào)告的(de)营(yíng)收都会(huì)比去年较低，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这(zhè)几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们(men)可能在(zài)过(guò)去的6个(gè)月中出(chū)现(xiàn)了存(cún)货(huò)过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的(de)经理(lǐ)人(rén)对(duì)于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到(dào)比较(jiào)惊讶(yà)，存货(huò)怎么(me)会(huì)一(yī)下子那么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放太多(duō)的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可(kě)以看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势(shì)。我们(men)在(zài)短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤(chì)字(zì)违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的(de)灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是(shì)从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度的(de)营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的(de)来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字(zì)。但是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断地(dì)去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计(jì)算它的收益的(de)话，也有更快的一些速(sù)度(dù)可以再进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它与我们(men)的了解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同(tóng)。在银(yín)行里面(miàn)存(cún)钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来(lái)进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行(xíng)更多的一(yī)些使用。当然我们(men)也知道(dào)我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这(zhè)些东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公(gōng)司(sī)都(dōu)是一些非常(cháng)有才(cái)能的(de)人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时(shí)候(hòu)，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天(tiān)我们的(de)股票持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是(shì)另外(wài)一种项目(mù)，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提是一(yī)样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的(de)结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的(de)现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一(yī)年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们(men)以及所有持股的(de)拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资(zī)金(jīn)以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时(shí)候其(qí)实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕(cè)所的(de)时候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的(de)资本以及(jí)收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发(fā)生了银(yín)行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任何(hé)要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多(duō)。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是(shì)还(hái)是(shì)没有办法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了(le)一个非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些立场以及(jí)在做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可(kě)能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那(nà)么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还(hái)是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的(de)结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大(dà)家的(de)是，我(wǒ)们现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车(chē)承(chéng)保来说会是(shì)一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相(xiāng)对(duì)来说也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能会(huì)在中间受损，但是我们是希(xī)望在利(lì)润(rùn)率和(hé)利润方面都(dōu)能够实(shí)现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人(rén)都(dōu)做得非常出(chū)色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够(gòu)变得(dé)更加(jiā)高效，我们(men)不断(duàn)地(dì)去(qù)应对客户(hù)的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我(wǒ)们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这(zhè)个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁(tiě)路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会(huì)从这(zhè)个(gè)团(tuán)队(duì)中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多(duō)的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年打造(zào)出(chū)来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但(dàn)是我们(men)仍然是要(yào)把风(fēng)险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人(rén)一起(qǐ)加入了(le)这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面(miàn)打(dǎ)造出来就超(chāo)过过(guò)去(qù)十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总(zǒng)额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的(de)才(cái)能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来(lái)了(le)能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的一(yī)种才(cái)能(néng)、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样的(de)产业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做(zuò)到这样(yàng)的成绩(jì)也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理(lǐ)先(xiān)打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一(yī)个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的(de)负面还是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问(wèn)题向(xiàng)查理(lǐ)提(tí)问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到(dào)处都是(shì)，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将会对全(quán)球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能(néng)还不是一个最新(xīn)的(de)版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过(guò)了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确(què)实也(yě)非(fēi)常(cháng)重要(yào)。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没(méi)有选(xuǎn)择我们(men)必(bì)须要(yào)去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过(guò)它可(kě)能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是(shì)我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业(yè)地产的不(bù)良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希(xī)尔会不会(huì)在(zài)商业地产(chǎn)上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问题(tí)可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会(huì)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会(huì)提(tí)醒我们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不(bù)管那(nà)么多，我们继(jì)续做我们(men)该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹(yóu)豫(yù)地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变(biàn)了(le)现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到很多很多(duō)一(yī)些机会(huì)，我的(de)建(jiàn)议(yì)是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术上面或(huò)者是全(quán)世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术(shù)等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的(de)一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的(de)一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显著(zhù)的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律(lǜ)师(shī)，也因为(wèi)由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这(zhè)样的(de)产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题(tí)上会(huì)有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别人(rén)更(gèng)聪(cōng)明而做他们(men)想做的一些事情，也(yě)取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不(bù)需(xū)要真的(de)要这么(me)操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在你的期(qī)待(dài)之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出生在(zài)这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来(lái)越多，这就是我现在(zài)能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可不可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何的(de)一(yī)些基(jī)金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不(bù)同的(de)部门(mén)或者是一些其它的(de)东西，或者是(shì)一(yī)些(xiē)保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子(zi)，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个(gè)重点(diǎn)上，我们(men)的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们(men)看到的这是一个非常独特的(de)处境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个时候没有任(rèn)何(hé)解(jiě)决(jué)方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎么(me)样(yàng)能(néng)够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们(men)原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情，也(yě)就是(shì)伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结(jié)果(guǒ)，当然你(nǐ)必须(xū)要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今(jīn)天做(zuò)的这些责(zé)任是(shì)非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还(hái)是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是(shì)跟保(bǎo)险不(bù)相(xiāng)关(guān)的(de)，每(měi)一年我们(men)并不(bù)是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一(yī)年我们也(yě)许不会付你股息(xī)。而(ér)且有(yǒu)的(de)时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是(shì)这些负(fù)债五指毛桃土茯苓牛大力汤功效与作用，四种人不能吃牛大力当然(rán)在所有的(de)跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做继(jì)承(chéng)的(de)一些计划，这(zhè)个(gè)工(gōng)作以后(hòu)由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查(chá)理芒(máng)格国王(wáng)或(huò)者是其(qí)他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能(néng)一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的(de)资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么(me)样才(cái)能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接(jiē)球的(de)人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存(cún)在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议(yì)之后才(cái)会(huì)签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么(me)样的(de)事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个(gè)事(shì)情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在(zài)做财产规(guī)划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知道是(shì)因为我们(men)笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一(yī)出财(cái)产(chǎn)规(guī)划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在你的(de)生活当中去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地(dì)写(xiě)一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的(de)老师(shī)，你(nǐ)的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富(fù)人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么(me)去践(jiàn)行自(zì)己的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计(jì)划就做(zuò)得比(bǐ)较有意(yì)思，他(tā)已经提前(qián)预知了(le)这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎(zěn)么把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的(de)人。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给一个(gè)私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而(ér)且这个日子也(yě)过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子(zi)公司如何能(néng)够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没(méi)有足(zú)够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们(men)也(yě)跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么(me)我们也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够达成这个(gè)最终的(de)解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长期(qī)的环境的影响。我们(men)的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是(shì)实时(shí)会(huì)出现的(de)现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回(huí)应(yīng)社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下(xià)运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的(de)事情(qíng)。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末(mò)的(de)水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的(de)一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这(zhè)些货(huò)物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公(五指毛桃土茯苓牛大力汤功效与作用，四种人不能吃牛大力gōng)司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比(bǐ)以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是(shì)有一(yī)个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才(cái)提(tí)到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮(bāng)助解决(jué)环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还(hái)非常不容(róng)易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能(néng)源改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行(xíng)能源的变革(gé)，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计(jì)划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共事业方面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了(le)太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入(rù)可再(zài)生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划(huà)，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也要(yào)求(qiú)取(qǔ)得更多的(de)一些正确(què)的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们(men)的持股人(rén)都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配(pèi)置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了(le)资金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的演(yǎn)进，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的(de)一些演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及(jí)在美国(guó)发生的(de)一些整合现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一(yī)个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作(zuò)，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始配(pèi)置资金(jīn)到你(nǐ)想要(yào)的(de)地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这(zhè)些事(shì)情整合(hé)在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的(de)能(néng)源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔(ěr)下一(yī)代的(de)领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉(jí)特，你对(duì)他(tā)们(men)以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划以及担(dān)任(rèn)的角色(sè)想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然会继(jì)承我现在做的(de)一(yī)些工作，但我现在还在(zài)位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不是那么(me)容(róng)易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计(jì)我们(men)更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不(bù)会(huì)让(ràng)他们(men)替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得(dé)到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常(cháng)让人不(bù)可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经过(guò)了(le)46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)国家(jiā)也有更(gèng)多(duō)的一(yī)些优(yōu)势，因为(wèi)我们(men)占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大洋在(zài)我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面(miàn)临(lín)的(de)挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变化(huà)都在发(fā)生之中。我们(men)有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更(gèng)多的(de)人(rén)口(kǒu)出生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然(rán)这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的(de)时候(hòu)，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在(zài)的(de)一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够解决(jué)很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事(shì)情在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的(de)文明已经有了更多的(de)威(wēi)胁，我们不(bù)需(xū)要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们(men)，这个(gè)世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时代还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的(de)时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的(de)基金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有(yǒu)没(méi)有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的(de)手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候(hòu)我们会(huì)想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们(men)也会(huì)不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会(huì)非常(cháng)大。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)一切是(shì)有(yǒu)限制(zhì)的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比大(dà)部分的(de)公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在(zài)国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思(sī)考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了(le)一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直(zhí)接(jiē)去回(huí)答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好多(duō)人(rén)去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何(hé)人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们(men)的(de)这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司(sī)的所有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如(rú)果不是可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到(dào)现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格(gé)的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的(de)这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的(de)是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉(jí)特(tè)是现在(zài)全球选出(chū)的十个最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗(luó)也是(shì)这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学，我不会(huì)以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的(de)大(dà)学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到(dào)他(tā)们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的(de)部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个(gè)电话，他(tā)们(men)让我来(lái)买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说(shuō)谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都(dōu)听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些资(zī)源在(zài)这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的(de)业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待(dài)的(de)并没有达到我们(men)现在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才(cái)能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成的(de)报告展示给大(dà)家，展示出(chū)来(lái)的(de)结果，资产赔(péi)偿(cháng)保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果(guǒ)是不(bù)一样的(de)。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的(de)利(lì)润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)个上面有极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事(shì)，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还(hái)会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问(wèn)的(de)问题是沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的(de)收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的(de)时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要(yào)建立(lì)一个(gè)最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运(yùn)到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们(men)不(bù)会对他们(men)做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的(de)人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每(měi)个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估(gū)算都是对(duì)的(de)，我们有这样一些(xiē)自(zì)由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不是(shì)我们(men)的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一(yī)些(xiē)企业，而(ér)且我们希(xī)望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽车(chē)销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常(cháng)常要继续(xù)学(xué)习，学(xué)到(dào)今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些(xiē)好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想(xiǎng)要加(jiā)入(rù)我们或者(zhě)是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们(men)知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来(lái)到(dào)底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持(chí)续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得(dé)非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的(de)一(yī)些(xiē)可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的(de)时(shí)候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更好的(de)一(yī)些(xiē)股(gǔ)息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非(fēi)常(cháng)多(duō)的子公(gōng)司(sī)，如果(guǒ)我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司(sī)其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它(tā)的(de)规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入(rù)了(le)这样(yàng)的工作(zuò)，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们(men)也会(huì)发现我们可(kě)以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的(de)合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们(men)有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们(men)学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自(zì)然(rán)而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行(xíng)业(yè)和(hé)业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不断地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一(yī)样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们(men)在(zài)中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的(de)业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们(men)也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉(jué)得天(tiān)空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们(men)要从(cóng)这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到(dào)一(yī)点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他(tā)人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们(men)不(bù)知道(dào)自己(jǐ)的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上(shàng)一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾(bīn)股东(dōng)，那(nà)次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的(de)互(hù)联网公司(sī)估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负责任，我们(men)需(xū)要做的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多(duō)的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的(de)回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现在世(shì)界的超级大(dà)国，他(tā)们也都(dōu)明白(bái)必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也(yě)需(xū)要(yào)去不(bù)断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一(yī)个什(shén)么(me)样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明(míng)白现(xiàn)在(zài)真正的局势(shì)是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的(de)环(huán)境下(xià)运行。有些领导人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体系(xì)的领导人可能会用(yòng)一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该既(jì)能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对，我们(men)不能(néng)玩这种(zhǒng)零(líng)和(hé)博(bó)弈(yì)的(de)游戏，现在(zài)这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也(yě)是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样。以前(qián)是英国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西(xī)班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是(shì)不(bù)太好的(de)有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么(me)多(duō)年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的(de)一些(xiē)领导的(de)工作(zuò)都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)要延展我们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一(yī)些行业，像(xiàng)台(tái)积(jī)电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之(zhī)中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一(yī)些工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也(yě)是非(fēi)常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都(dōu)是(shì)非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的(de)，这就是现在的(de)事实(shí)，而且(qiě)是(shì)我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活(huó)过得(dé)更好。我来自(zì)纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要(yào)的(de)，您是否可以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的(de)一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这(zhè)本书的(de)排名，当(dāng)然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底(dǐ)有多(duō)少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持(chí)续地(dì)对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本(běn)书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天(tiān)还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们(men)满意的(de)，如(rú)果(guǒ)我们的社(shè)群(qún)中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要(yào)做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有才能的(de)人来为我们继(jì)续(xù)工(gōng)作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有才(cái)能的(de)导师(shī)、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学(xué)习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完(wán)全(quán)全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他(tā)的一些(xiē)业务(wù)。也(yě)就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间是怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做(zuò)了。最(zuì)重(zhòng)要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必(bì)须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险公(gōng)司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车(chē)的(de)保险，这是一(yī)个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没有听(tīng)到(dào)这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事(shì)，并没(méi)有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的(de)一些(xiē)记录(lù)。我们希(xī)望能够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在(zài)做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来(lái)这(zhè)个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的(de)想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特(tè)别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去做(zuò)出改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润(rùn)真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了(le)这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的(de)两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那(nà)只股票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到股东(dōng)大(dà)会(huì)的现场(chǎng)。第(dì)一次(cì)问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在投票(piào)控制上(shàng)有(yǒu)所有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目(mù)标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出(chū)发(fā)，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的(de)管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什(shén)么(me)指数基金被发(fā)明出(chū)来的(de)一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的(de)方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立(lì)起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的(de)资本(běn)分配(pèi)对(duì)象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在(zài)资(zī)产(chǎn)分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这(zhè)种决(jué)定，而且(qiě)他做(zuò)出决定(dìng)的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实(shí)际上比你们(men)想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来(lái)有什(shén)么(me)样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们(men)的(de)股东还有我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是(shì)有(yǒu)益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去(qù)做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息(xī)减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果(guǒ)你的(de)资本足(zú)够，你不(bù)会(huì)用它(tā)们(men)很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过(guò)回(huí)购提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那(nà)样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱(qū)动(dòng)力，但是在(zài)继承人(rén)上去进行价(jià)值的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人(rén)的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没(méi)有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有些时(shí)候很(hěn)难(nán)去评价(jià)继承人(rén)的(de)管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些(xiē)人(rén)管理的行业(yè)又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就这(zhè)么简单(dān)。现在(zài)经营非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的(de)十几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔(ěr)街给(gěi)你们(men)做的(de)建(jiàn)议，他们(men)有(yǒu)他们该做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出(chū)现(xiàn)了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的(de)层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行也(yě)在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时(shí)候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在(zài)银行排队，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)问题(tí)，内科巴(bā)克(kè)（音）也在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么(me)多年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的(de)时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也(yě)进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)是非常非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也(yě)从那(nà)个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们(men)现在生活的世界中，我们(men)不知道到底会(huì)发生什么事情，我们(men)那(nà)个时候不担(dān)心把我们的(de)钱(qián)全部都存在美国的(de)债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它(tā)的(de)数量有多(duō)大，这些东(dōng)西(xī)在(zài)银行的(de)系统之中暂时(shí)不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的(de)制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟(gēn)房利(lì)美已经做(zuò)了(le)大概40％的(de)按(àn)揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们(men)忘记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事(shì)情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做(zuò)了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的(de)。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一(yī)些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是(shì)被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应该受到处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一(yī)些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还(hái)是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世(shì)界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了(le)一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的(de)话，对(duì)我们来(lái)说不是(shì)一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利润的(de)边(biān)际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也(yě)改变了(le)这样(yàng)的边(biān)际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会有非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观(guān)，我们不知道(dào)接下来(lái)会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但(dàn)是银行的这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些(xiē)商业地(dì)产(chǎn)现在的(de)这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也是(shì)无追索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这些区域(yù)银行(xíng)还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对(duì)它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资(zī)的标的都放(fàng)在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太(tài)多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常健(jiàn)康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们(men)的(de)触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多(duō)的(de)保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那(nà)个时(shí)候你可以经营非常(cháng)健康的(de)银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继(jì)地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了(le)更(gèng)多(duō)，我们(men)也不(bù)知道这些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东还有(yǒu)这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人(rén)不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事件也(yě)都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么(me)，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国(guó)的(de)公众(zhòng)其实对我们的(de)银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的(de)人可能(néng)也不如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的(de)领(lǐng)域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不(bù)一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期(qī)的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的(de)故事(shì)要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物(wù)总有一(yī)天(tiān)要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级的(de)，但是(shì)你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行(xíng)建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高(gāo)的(de)楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我也(yě)非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不是(shì)在(zài)未来(lái)会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经不(bù)再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么样的(de)准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我们要(yào)如何(hé)去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮(bāng)我们(men)回(huí)答(dá)一(yī)些问题(tí)才(cái)对(duì)，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我们也(yě)在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事(shì)情做得(dé)过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再取出来(lái)的时(shí)候(hòu)，这个货币(bì)的(de)购(gòu)买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会包(bāo)含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握所(suǒ)有的(de)知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分(fēn)一些投资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的(de)年(nián)度(dù)报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有的(de)一些计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常(cháng)非常具(jù)有(yǒu)政治(zhì)化(huà)的一些(xiē)决策(cè)，而且有的(de)时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人(rén)能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然在我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还(hái)有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他(tā)们的(de)。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去(qù)，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些事(shì)情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其实(shí)他们都必须(xū)要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解(jiě)决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞(chāo)票的这(zhè)种经济(jì)，在(zài)二战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然(rán)上百(bǎi)万的方式(shì)，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的(de)一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不(bù)见(jiàn)得(dé)能够让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须(xū)要持续(xù)性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行业(yè)的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的(de)业(yè)务中，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成(chéng)果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的(de)优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构的(de)时候(hòu)能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具(jù)行业买了(le)80％，大(dà)概在40多(duō)年前(qián)，当(dāng)你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公(gōng)路上(shàng)拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但(dàn)是(shì)我们(men)不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做了很(hěn)好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决(jué)定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我们也(yě)有了更多的人(rén)追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一(yī)个人(rén)。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他(tā)把(bǎ)学(xué)业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我(wǒ)带(dài)他到(dào)我们的公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那(nà)个(gè)时候(hòu)会(huì)怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情(qíng)都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的大(dà)学，但是他又(yòu)做(zuò)到(dào)什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很(hěn)多(duō)事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在(zài)投(tóu)资的时(shí)候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底你的(de)观点是(shì)什(shén)么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没(méi)有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我(wǒ)相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一(yī)个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然(rán)这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负(fù)面效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的(de)角色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也(yě)很(hěn)幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可(kě)能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一(yī)次(cì)来参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)样的公(gōng)司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出(chū)这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边(biān)际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更(gèng)多(duō)的利润边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们(men)才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能(néng)只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一(yī)个市(shì)场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢(huān)迎的产品在美国市场(chǎng)却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们(men)也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投(tóu)资是(shì)要(yào)去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很(hěn)有意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一家加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么(me)做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且激(jī)发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去(qù)了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一(yī)些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才(cái)能够为这个公司做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的(de)钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是(shì)不(bù)是(shì)可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本(běn)以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面(miàn)投资的(de)量已经足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的(de)政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是不(bù)是(shì)真正地(dì)开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继(jì)续(xù)退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的(de)时(shí)候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大(dà)部分(fēn)的(de)人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得(dé)我(wǒ)的(de)后院就(jiù)可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些(xiē)峰会也(yě)做(zuò)了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在价(jià)格(gé)上(shàng)和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会(huì)比较(jiào)低(dī)，但(dàn)是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任(rèn)何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投(tóu)资，我们(men)也希望能够继续投资(zī)，把我们的资(zī)产放(fàng)在(zài)这些新能(néng)源上，我也(yě)希望(wàng)格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在(zài)做这(zhè)些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对(duì)的(de)，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地(dì)方的(de)风(fēng)特别(bié)强，我们(men)在(zài)那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂或(huò)者之(zhī)类的(de)事情，但(dàn)是我们(men)不(bù)相信这(zhè)个(gè)事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上(shàng)的(de)投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事(shì)业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了(le)这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会(huì)或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员(yuán)会里的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能(néng)源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发(fā)展(zhǎn)。我们(men)现(xiàn)在保留的(de)态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎(zěn)么才(cái)能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们(men)要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的(de)。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天(tiān)或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可(kě)以有(yǒu)600万(wàn)的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不同的行业(yè)，我们的(de)位(wèi)置也会(huì)有所不(bù)同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可(kě)是我们(men)在(zài)卖所有的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没(méi)有(yǒu)办法估计以后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及(jí)立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其(qí)中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所以我们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们(men)想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们(men)的技术可以开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西(xī)方石(shí)油还(hái)远(yuǎn)不只如(rú)此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的(de)代(dài)表，但是(shì)能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理的建议，不是(shì)说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间(jiān)都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的(de)一部(bù)分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州这个名(míng)字命(mìng)名(míng)，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不(bù)会(huì)在西方(fāng)石油上去完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它(tā)的(de)仓位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续增(zēng)持(chí)，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能(néng)够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要(yào)去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择(zé)容(róng)易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不(bù)想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们(men)的理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重(zhòng)要的(de)成(chéng)绩，他所做(zuò)的(de)一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们(men)这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还(hái)是比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还(hái)不是一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公(gōng)司的(de)变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不(bù)想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种(zhǒng)情(qíng)况是(shì)可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定(dìng)要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去(qù)做这样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的(de)一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们(men)的(de)生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重要的(de)建议(yì)，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的(de)解(jiě)决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给(gěi)我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的一(yī)件(jiàn)事情，很多(duō)时(shí)候他真的给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三(sān)年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一(yī)些基础。我们现在(zài)的(de)财务(wù)记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是(shì)不(bù)是可(kě)以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等等(děng)或者是得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉(shè)及(jí)到您现(xiàn)在(zài)在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控(kòng)制(zhì)的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有一些避(bì)税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的(de)，我们(men)必须(xū)要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不(bù)知道到后来(lái)有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资(zī)产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多(duō)的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题(tí)，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是(shì)你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)以及(jí)芒格先(xiān)生给(gěi)我们的(de)这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其它(tā)的(de)一(yī)些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间(jiān)就(jiù)到(dào)我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自(zì)己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们就去(qù)了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能(néng)够借600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了(le)我们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分，这就是(shì)你必(bì)须要做的(de)。而且你要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或(huò)者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营(yíng)造我们(men)自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们(men)也都(dōu)不(bù)在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有(yǒu)很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的(de)能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能(néng)已(yǐ)经走了(le)一(yī)半(bàn)了(le)，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的(de)收购上(shàng)也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美(měi)国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问题(tí)的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么(me)样(yàng)去(qù)用一些(xiē)好(hǎo)的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励(lì)这些(xiē)子公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打(dǎ)交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很多(duō)的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的(de)生活(huó)变得(dé)更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行打交道(dào)，你(nǐ)在(zài)这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多(duō)，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市(shì)公司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的(de)话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不(bù)想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老(lǎo)是会有(yǒu)这(zhè)么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要(yào)把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰(jié)克把公(gōng)司卖了(le)，他(tā)很开心，我(wǒ)们(men)也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们(men)的贡(gòng)献(xiàn)并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么(me)样(yàng)？还会不(bù)会(huì)在美(měi)国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它(tā)的品(pǐn)牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全球(qiú)。我们通(tōng)常(cháng)都是第一(yī)周觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力(lì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延(yán)续下去，因(yīn)为(wèi)现在(zài)全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部的这些州有自(zì)己的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常(cháng)不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位(wèi)都不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正确(què)地(dì)跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于完全不(bù)同(tóng)的(de)层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了(le)几天(tiān)的时间(jiān)又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的(de)时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意(yì)见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的(de)时候也(yě)会用我们自(zì)己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一(yī)些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为长期(qī)以来它(tā)们的(de)运作模(mó)式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的(de)公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造(zào)出来(lái)的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最(zuì)重要(yào)的(de)是(shì)剩(shèng)余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多(duō)的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的(de)车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公(gōng)司(sī)的(de)事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财(cái)务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美(měi)国那(nà)个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有18000家的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身(shēn)的架(jià)构也(yě)会(huì)有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市(shì)场，这(zhè)是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会(huì)发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美(měi)国的(de)一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的(de)公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交(jiāo)易所(suǒ)的(de)地(dì)方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉(jué)得他(tā)们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您的(de)货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每(měi)一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上(shàng)面的(de)问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们(men)的报告(gào)，以及看到(dào)今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何(hé)，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真(zhēn)正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要(yào)去印(yìn)钞票(piào)，或(huò)者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事(shì)情(qíng)已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，每个人(rén)，我(wǒ)自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才提(tí)的(de)这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的(de)一(yī)个现实，政(zhèng)治(zhì)都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这(zhè)样的(de)。美元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好的时(shí)候，它也(yě)会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做(zuò)业务(wù)，如(rú)果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可(kě)能更便(biàn)宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大(dà)的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)得(dé)放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但(dàn)是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这(zhè)个方面(miàn)保持(chí)竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之(zhī)有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)完全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的(de)这一生(shēng)当中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生(shēng)活(huó)质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的资(zī)本主义经(jīng)济(jì)会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推移越(yuè)变(biàn)越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除(chú)，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下(xià)面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却(què)通过(guò)投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资(zī)本主义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那(nà)个年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这边做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也(yě)是为什(shén)么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯(kěn)定有它(tā)一定的(de)优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类的本(běn)性就是不断(duàn)地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要(yào)把这种坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己的收(shōu)益(yì)表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也(yě)提到(dào)有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价值(zhí)反映在了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是(shì)合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要(yào)决定(dìng)到底这(zhè)个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的(de)整个价值的(de)变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银(yín)行来(lái)说这是(shì)一个不(bù)好(hǎo)的(de)所有的(de)工具(jù)，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很好的(de)消费工具(jù)。现在(zài)在这个(gè)社(shè)会上的(de)存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天早(zǎo)上需(xū)要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样(yàng)去(qù)讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的(de)要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行事。我们(men)也希(xī)望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没(méi)有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这(zhè)些(xiē)会计们心(xīn)里到底在(zài)想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之(zhī)人(rén)。你要了(le)解(jiě)这些(xiē)业(yè)务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的(de)问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问(wèn)出来(lái)的问题(tí)，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题(tí)了，当(dāng)然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在过去的(de)一年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它(tā)的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是(shì)不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的(de)一些(xiē)消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一(yī)地教他(tā)们(men)怎(zěn)么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他(tā)们(men)是不是(shì)要学(xué)我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常(cháng)大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那(nà)个时(shí)候是在制造(zào)件的部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了(le)，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我那个(gè)时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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