金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于(yú)美(měi)国(guó)东部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上(shàng)，巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机(jī)、人(rén)工智能(néng)等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会(huì)完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能(néng)回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是(shì)公(gōng)司的(de)董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计(jì)准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这部分的数(shù)字都是可(kě)观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的(de)时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票(piào)也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的(de)营收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的(de)一(yī)次，二(èr)战的时候我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是(shì)现(xiàn)在的(de)经济(jì)环境(jìng)在这六个(gè)月已(yǐ)经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多的(de)经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么(me)会一下子(zi)那(nà)么(me)多(duō)卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的(de)速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如(rú)像250亿(yì)这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的(de)收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能(néng)性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的(de)元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来(lái)看(kàn)一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以(yǐ)来(lái)的(de)一个(gè)营业利润的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如(rú)果不上(shàng)升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个(gè)增(zēng)长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家(jiā)美国(guó)的公司可以达(dá)到这么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美(měi)国(guó)，有些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如(rú)果计(jì)算(suàn)它(tā)的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可(kě)以再(zài)进(jìn)行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需(xū)要(yào)任何利息(xī)，而且也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理，他们(men)贡献了(le)他们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以及你的(de)财(cái)务报表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得(dé)非常廉(lián)价(jià)，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也是(shì)所谓的(de)责(zé)任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花(huā)费任何(hé)资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)持股人所持有的(de)这些(xiē)前(qián)提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如(rú)现在(zài)是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有(yǒu)4亿的(de)债(zhài)券，在(zài)我(wǒ)们(men)的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)一些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们(men)的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资(zī)金以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您(nín)初步介绍(shào)的是(shì)您可(kě)以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者(zhě)你到(dào)网站上也(yě)可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全(quán)国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会(huì)里面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发(fā)生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非(fēi)常不(bù)可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答(dá)更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计(jì)划(huà)以及(jí)决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然我可能(néng)做的(de)决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的(de)这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以(yǐ)这(zhè)么(me)跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的(de)一些政策以及所有(yǒu)的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经(jīng)知道了，我们(men)已经在做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的原有的系统，当然(rán)哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要(yào)开(kāi)始广泛(fàn)地配(pèi)合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们现在(zài)前(qián)一年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的(de)存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一(yī)些部(bù)署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年(nián)底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多(duō)努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个(gè)团(tuán)队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他(tā)们运营上面(miàn)的数(shù)字。当(dāng)然我(wǒ)们(men)的(de)团队每(měi)天都希(xī)望(wàng)能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做(zuò)出(chū)非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对(duì)于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个(gè)长期(qī)稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会(huì)在(zài)这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多(duō)的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其(qí)中没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而(ér)不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去(qù)这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了(le)？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才(cái)能带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来(lái)了(le)今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到(dào)这样的(de)成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的(de)，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查(chá)理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和(hé)机器人的(de)问(wèn)题(tí)。人(rén)工智能和机(jī)器(qì)人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的(de)负面还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技(jì)术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球(qiú)越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在(zài)这(zhè)里的(de)阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多(duō)出色(sè)的(de)事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的(de)技术，可能还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本(běn)，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进(jìn)步(bù)快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是(shì)我们能(néng)够给你(nǐ)的最好(hǎo)的(de)回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商业(yè)地产的(de)不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合(hé)我们(men)这样的(de)投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他(tā)们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些真正借债的(de)人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的商业(yè)活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经(jīng)验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变，新的事(shì)情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代(dài)原有的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的(de)一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道(dào)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人(rén)，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不(bù)会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的(de)人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府的(de)公债市场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整(zhěng)个(gè)世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是(shì)在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它的(de)不同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多(duō)，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样(yàng)的(de)，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的(de)。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆(duī)的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西(xī)放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其(qí)实得(dé)到(dào)的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的(de)想法是(shì)这(zhè)样(yàng)子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的(de)簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的(de)损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)的这是一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底是(shì)多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的(de)还要更(gèng)多(duō)。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你(nǐ)必须(xū)要(yào)相信您今(jīn)天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常重大的(de)，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西(xī)都是(shì)来(lái)自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义(yì)务，每一(yī)年(nián)我们也许不(bù)会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作(zuò)的(de)，但(dàn)是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈，任何(hé)一(yī)个人(rén)想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道(dào)你的(de)想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说这些资(zī)产(chǎn)里(lǐ)面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一(yī)些(xiē)计划，这(zhè)个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原来的(de)创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不(bù)一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不向他们(men)的孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查(chá)理(lǐ)在(zài)这个(gè)方面应该(gāi)也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似(shì)的(de)一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人(rén)都做了(le)这样(yàng)的错事(shì)。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投资(zī)的问题(tí)，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么(me)样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值和行(xíng)为挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们才能(néng)够学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会(huì)把他的孩(hái)子们(men)召(zhào)集(jí)在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自(zì)己的(de)生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿(ér)，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和(hé)我(wǒ)已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私(sī)募(mù)公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才(cái)最合(hé)适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部(bù)落的(de)土地(dì)上进(jìn)行运(yùn)营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了(le)影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在(zài)这个(gè)部落的土(tǔ)地(dì)运输(shū)上达(dá)成了协议，每(měi)天我们(men)可(kě)以运输(shū)多少量，我们(men)也没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了(le)这样的(de)协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可(kě)以自由自在地(dì)把我们的(de)火(huǒ)车(chē)进入这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取了(le)积极的(de)回应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这(zhè)方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去(qù)避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车(chē)脱轨每(měi)年(nián)大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯(wān)，还(hái)有不(bù)同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容(róng)易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的(de)时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的(de)一(yī)些货物。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的(de)开(kāi)发是有一(yī)个(gè)什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才(cái)提到的(de)就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的(de)这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)我们的(de)投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在(zài)还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做了(le)非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击(jī)破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们(men)在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它(tā)们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这(zhè)方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司(sī)，也是希(xī)望投(tóu)入可(kě)再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋电力在(zài)六个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个(gè)成果对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的(de)，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要(yào)投入(rù)资源，投入这个输电的网络(luò)，我们(men)现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所有(yǒu)的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了(le)这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可(kě)以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要(yào)的(de)问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么(me)样(yàng)的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能(néng)够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国(guó)的业务(wù)开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械(xiè)上面(miàn)，二战的(de)时(shí)候你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能(néng)进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧(jǐn)急的事(shì)情发生(shēng)了(le)，而且你现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现(xiàn)在(zài)是不是(shì)都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们(men)现在似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国(guó)家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)下一(yī)代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在(zài)做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的事情相当于，或(huò)者是(shì)在(zài)某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的(de)问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题(tí)也不是(shì)那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务(wù)等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时(shí)的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是(shì)会(huì)改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天(tiān)的(de)这些经理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的(de)结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁(suì)了(le)，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员(yuán)工们(men)，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国(guó)在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案是(shì)什么(me)？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可(kě)多得(dé)的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经(jīng)活了(le)这个(gè)国家所有寿命的(de)大概(gài)三分之(zhī)二了，我们(men)那(nà)个(gè)时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的(de)一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们(men)的(de)国家也(yě)有更多的一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造成的。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的(de)优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的(de)附近。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常(cháng)非常奇(qí)妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的(de)事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到(dào)了(le)两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行(xíng)，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事(shì)情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的(de)一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的(de)期(qī)望(wàng)值，现在(zài)对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日(rì)是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个(gè)行业(yè)，我觉(jué)得(dé)因为有他(tā)们，这个(gè)世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克(kè)希尔一(yī)直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失(shī)或(huò)者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留下(xià)的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限(xiàn)制的(de)，没有任(rèn)何(hé)人(rén)可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国(guó)家的负债。我们(men)的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的(de)公司(sī)要(yào)多(duō)，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的(de)责任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会(huì)做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从(cóng)来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有(yǒu)太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保单，积(jī)聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模式可能(néng)会(huì)被(bèi)好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的(de)任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们(men)关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在(zài)那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机(jī)如(rú)果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命的这种危机(jī)的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来(lái)到(dào)现场的(de)原因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他(tā)们(men)的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的(de)故(gù)事(shì)，他(tā)1986年(nián)进(jìn)到(dào)我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行(xíng)方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人(rén)们进(jìn)展，我(wǒ)们(men)都不(bù)知道何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时星(xīng)期六的(de)时候边(biān)拆(chāi)信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈(tán)，他当(dāng)时在(zài)保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的(de)一个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人(rén)长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的(de)校(xiào)队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了(le)他做的(de)事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了(le)芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这(zhè)个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的(de)这(zhè)些利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时(shí)给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他(tā)们(men)让(ràng)我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗(yí)良莠不齐能形容物吗，良莠不齐是形容人还是形容物孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的(de)，我说我还是(shì)很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业(yè)务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了(le)。在(zài)过(guò)去的(de)15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的(de)账(zhàng)面上，但是(shì)去年价(jià)格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待(dài)的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是(shì)一(yī)个重新(xīn)更(gèng)新(xīn)的日期，有更多(duō)的(de)好运必(bì)须要发生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们(men)现在已经有了(le)我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够(gòu)非(fēi)常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是(shì)我们(men)现在(zài)的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电(diàn)话(huà)告(gào)诉(sù)我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定(dìng)要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对(duì)于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么(me)样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做出任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不(bù)是为很(hěn)多很多的人工作，但是(shì)我们(men)希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望(wàng)进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自(zì)己做的(de)这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习(xí)消费者的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们(men)买了一(yī)个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解(jiě)消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二(èr)部车。我(wǒ)们(men)没有汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何(hé)其它汽车(chē)销售的经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来(lái)讲是(shì)一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的(de)人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的业务有的(de)时候是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对(duì)这个(gè)业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无数的(de)电(diàn)话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们(men)有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书(shū)的时候每(měi)一(yī)页(yè)我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进(jìn)行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的(de)子公司(sī)，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能(néng)是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们(men)还(hái)没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一(yī)个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一(yī)直(zhí)是(shì)这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们(men)确实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的(de)净(jìng)资产增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)目的(de)，我们就是自然而然(rán)地成为了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的(de)。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样(yàng)，都是非常好的(de)业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的(de)密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是(shì)因为它(tā)们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决(jué)定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们(men)要(yào)有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的(de)决(jué)定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们(men)犯(fàn)的错误(wù)会(huì)比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们(men)来说也(yě)是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们(men)并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对(duì)你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来(lái)了(le)62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之(zhī)间的(de)互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责(zé)任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的(de)利(lì)益。这一切(qiè)都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带(dài)来更多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在世界的(de)超级(jí)大国(guó)，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需(xū)要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要(yào)去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够(gòu)和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们(men)将在(zài)一(yī)个(gè)什么(me)样的(de)环境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该(gāi)让双方(fāng)在(zài)这个竞(jìng)争上(shàng)都不(bù)应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能(néng)够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们(men)的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口层面的(de)组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了(le)更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象，两国的(de)一些(xiē)领导的(de)工作都非常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了(le)台湾(wān)半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设(shè)的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具(jù)有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安(ān)心(xīn)的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金公司(sī)，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多(duō)代的一(yī)些家(jiā)族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书(shū)，但是(shì)他在(zài)这(zhè)个中间(jiān)有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊(xùn)去(qù)看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东(dōng)西，在我的(de)记(jì)录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的(de)生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是(shì)完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我(wǒ)以(yǐ)后也(yě)是如(rú)此，我希(xī)望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能(néng)够请有才能的人来(lái)为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个(gè)非常非常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的(de)子公司(sī)。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之(zhī)下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多少价钱的(de)公司其(qí)实是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些事(shì)情一(yī)一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来(lái)很多(duō)经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没(méi)有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？会(huì)怎么(me)样(yàng)能够痛击他们(men)这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事(shì)情还(hái)是比较(jiào)难的，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司(sī)在(zài)做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这(zhè)么做(zuò)了，这样的(de)故事在产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为(wèi)后(hòu)面构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这边，大(dà)概(gài)是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个(gè)理念。他(tā)们是一个基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时(shí)候(hòu)没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是(shì)他们(men)的净价值却(què)迅速(sù)地(dì)提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这(zhè)些故(gù)事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这(zhè)样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连(lián)续(xù)好(hǎo)多年来到股东(dōng)大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在(zài)一半的(de)财产(chǎn)都(dōu)来自伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的(de)投票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在投票(piào)控制上(shàng)有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们(men)经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们(men)从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的(de)一部(bù)分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构(gòu)。这种成功相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相(xiāng)应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被(bèi)发明(míng)出(chū)来的一(yī)个根(gēn)本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还(hái)是要(yào)由政府和美(měi)国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您(nín)的工作(zuò)，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基(jī)于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出(chū)这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为(wèi)这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框架在(zài)未(wèi)来有什(shén)么样的(de)改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也会(huì)成(chéng)为非常活(huó)跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东(dōng)还(hái)有我们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时(shí)候大家会(huì)把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机(jī)会如果(guǒ)来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的(de)内(nèi)在(zài)价值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那(nà)样(yàng)的(de)回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会(huì)用(yòng)这(zhè)样的一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是(shì)很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的(de)人(rén)有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的(de)是我并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果他(tā)们(men)有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人(rén)的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些股东们(men)他们能(néng)够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做出(chū)公(gōng)平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现在(zài)经(jīng)营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更多更好的(de)工作(zuò)，才能(néng)够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人(rén)放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事(shì)情发生(shēng)，不管说他(tā)是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)的(de)这些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我们(men)的管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我们(men)要(yào)吃(chī)午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面(miàn)临着(zhe)一(yī)些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这(zhè)些(xiē)情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的(de)银(yín)行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似(shì)的问题。那(nà)个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到(dào)一(yī)九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个时候他(tā)的(de)老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在(zài)这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到(dào)你的(de)一些(xiē)账户，银(yín)行的(de)一些(xiē)系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的(de)时候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不好的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且(qiě)法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的(de)世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什(shén)么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些(xiē)数(shù)字是非常(cháng)大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它(tā)发(fā)生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人(rén)觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说我(wǒ)们(men)没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些提案，而且银行是有它(tā)自己的(de)优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的(de)时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些(xiē)选择的(de)结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群(qún)众不(bù)知(zhī)道(dào)有这(zhè)种现(xiàn)象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了(le)，公司里面(miàn)的(de)首席执行官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的(de)一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银(yín)行(xíng)的(de)一些投资(zī)，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银(yín)行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变得(dé)富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的一(yī)个利润(rùn)的(de)边际要(yào)求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行(xíng)又找到了(le)非常多(duō)的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这(zhè)样的(de)决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们(men)未来这(zhè)些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于(yú)所有的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存(cún)款对(duì)它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的(de)银行的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年(nián)，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们必须(xū)要让自(zì)己的投资多(duō)元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个时候对我(wǒ)们(men)来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没(méi)有太(tài)多的标的(de)。但是(shì)那(nà)个(gè)时候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康的银(yín)行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票(piào)，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区(qū)域(yù)性本地的(de)银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投资银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的(de)未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困(kùn)惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人(rén)不知道后果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不(bù)同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一(yī)切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务(wù)，我喜欢(huān)它们(men)的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案(àn)递到他们的(de)面(miàn)前。我也(yě)不知道接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们(men)的银(yín)行体系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能(néng)会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出(chū)的一(yī)些(xiē)优惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的(de)像投资(zī)银行一样(yàng)投机(jī)、赌(dǔ)博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我(wǒ)是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个很正直(zhí)诚信(xìn)的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个(gè)银行(xíng)，这(zhè)个人想给(gěi)这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的(de)一(yī)家银行(xíng)，但(dàn)其(qí)实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去(qù)工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们(men)的问题是(shì)下(xià)面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是(shì)在未(wèi)来(lái)会面对这(zhè)样的(de)一(yī)个情(qíng)况？美元(yuán)已经(jīng)不再是(shì)全(quán)球的储备货(huò)币(bì)，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们(men)要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就(jiù)面对的(de)不(bù)是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给(gěi)我们一(yī)些暗(àn)示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划(huà)，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力(lì)是(shì)不是还能(néng)和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没(méi)有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不(bù)能够假装你在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦或(huò)者学到(dào)了(le)什么就(jiù)可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们(men)做的大(dà)部分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的(de)部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力(lì)的人(rén)能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当(dāng)然在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事(shì)情还是朝着我们(men)这边(biān)走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文(wén)化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的(de)人(rén)，我(wǒ)也希望美国(guó)越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)，他(tā)们(men)做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是(shì)政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它的(de)人在做这些事情，其实(shí)他们(men)都必须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，或(huò)者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时(shí)候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的(de)这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常好的(de)问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所(suǒ)以才(cái)有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它(tā)自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了(le)对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定(dìng)到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们(men)的(de)管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多(duō)的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个(gè)人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学(xué)习，那个时(shí)候也(yě)许没有参(cān)加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他(tā)也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的(de)很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立(lì)高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的(de)公司(sī)来，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然(rán)可能(néng)还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也(yě)加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而(ér)且在(zài)年(nián)轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你(nǐ良莠不齐能形容物吗，良莠不齐是形容人还是形容物)不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大(dà)的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但(dàn)是一(yī)些(xiē)企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出(chū)来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出(chū)去的(de)话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还(hái)有(yǒu)他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一(yī)些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到人(rén)生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另(lìng)议的超(chāo)级明(míng)星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的(de)决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是(shì)有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出(chū)的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的(de)问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公(gōng)司(sī)都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边(biān)际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到(dào)更多(duō)的利(lì)润(rùn)边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了(le)到底(dǐ)什么(me)东(dōng)西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会把它(tā)的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的(de)女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多(duō)可以(yǐ)学(xué)的地(dì)方。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也无(wú)所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全(quán)球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这(zhè)个季(jì)度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们(men)的(de)股息下降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去(qù)减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这(zhè)样(yàng)一个公(gōng)司(sī)，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一(yī)个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完全全(quán)因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有趣(qù)的问(wèn)题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)不是可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)一个高中(zhōng)生(shēng)，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的(de)可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什(shén)么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发(fā)电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它制定(dìng)的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部(bù)分的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也(yě)做了(le)更(gèng)多的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销(xiāo)售(shòu)。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共(gòng)电力区(qū)。在(zài)某(mǒu)些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资(zī)源的(de)改(gǎi)变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能源或者是(shì)其它(tā)的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大(dà)量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经(jīng)说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到(dào)西(xī)边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也(yě)做造(zào)船厂或者之类(lèi)的(de)事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投(tóu)资(zī)，我们在(zài)这些公共(gòng)事(shì)业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一(yī)些(xiē)预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我们(men)是(shì)不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会(huì)里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符(fú)合(hé)他们(men)的一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够(gòu)有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的(de)一(yī)些结果了(le)，西方(fāng)石(shí)油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继(jì)承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们(men)要(yào)怎么(me)解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出(chū)油(yóu)，但(dàn)是油就(jiù)是(shì)这么(me)出(chū)来的，但是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一(yī)样了(le)。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全(quán)全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一(yī)开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但(dàn)同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的(de)储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然(rán)它是(shì)非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没(méi)有办法估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化(huà)是非常(cháng)快的。西(xī)方(fāng)石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在(zài)过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些(xiē)电影(yǐng)中等等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油(yóu)其实(shí)也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在(zài)美(měi)国，一半原油(yóu)的(de)生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这样的(de)技术去(qù)开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的(de)这种技(jì)术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给(gěi)完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石(shí)油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们(men)会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何(hé)其(qí)它岩层像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪有这么(me)多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列(liè)的(de)成功，我很(hěn)好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他(tā)真的(de)非(fēi)常聪明，即(jí)使他(tā)高估(gū)自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接(jiē)受一(yī)个节(jié)目的(de)采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些(xiē)不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时(shí)候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们(men)的(de)理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们(men)来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经(jīng)接近(jìn)对(duì)1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的(de)投资。这(zhè)就(jiù)是(shì)自然的(de)规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还(hái)会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一(yī)个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律(lǜ)师(shī)，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过(guò)我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议(yì)，但是这(zhè)些(xiē)建议(yì)并不是来自他自己法律的(de)背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律学院的(de)时候，其(qí)实成(chéng)绩不(bù)太好(hǎo)，但是他(tā)曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界(jiè)最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师(shī)，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个(gè)钟头(tóu)的(de)时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于了(le)解了他(tā)自(zì)己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税(shuì)的(de)营(yíng)收(shōu)之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能(néng)您现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是(shì)不是(shì)就可(kě)以节(jié)税等等(děng)或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完(wán)完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不(bù)能完完全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意付(fù)15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税(shuì)收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么(me)多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系(xì)统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没(méi)有真正开始实施，我们(men)也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还(hái)有其它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制(zhì)我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须(xū)要知道美国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这是理想的(de)工作环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得(dé)这(zhè)个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们(men)就去了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场(chǎng)交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了(le)我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人(rén)家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们(men)必须(xū)要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前(qián)途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还(hái)有什(shén)么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个(gè)月前对(duì)能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们的(de)顾客(kè)没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好的公司文(wén)化(huà)，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们(men)的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很(hěn)多时(shí)候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让(ràng)我的(de)生活(huó)变得(dé)更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个(gè)公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什(shén)么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花(huā)太多(duō)的(de)时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做的话得不(bù)到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理论，为什(shén)么老是(shì)会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)绪，因(yīn)为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们(men)也(yě)很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我和查理意(yì)识(shí)到经(jīng)济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向全球。我们(men)通常都是第(dì)一周觉得好像我们(men)做对(duì)了，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在(zài)全(quán)球糖果有非(fēi)常(cháng)多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的(de)消费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地试(shì)验、不(bù)断地(dì)尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的(de)这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务(wù)是(shì)有(yǒu)区(qū)别的，有些可(kě)能(néng)已经很富(fù)有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希(xī)望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利(lì)所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们(men)年老的时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策(cè)也许是(shì)被一些其(qí)它(tā)商业(yè)的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的(de)时候(hòu)也会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机(jī)，有的(de)时(shí)候也会(huì)用(yòng)我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的(de)一些业务(wù)上面的(de)建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当(dāng)然跟(gēn)其它(tā)的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地(dì)方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一(yī)个(gè)名(míng)人也坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个(gè)时(shí)候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的(de)价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧(jù)性(xìng)地(dì)发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可读性(xìng)的(de)历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行(xíng)业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟(gēn)现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这(zhè)么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们(men)实现成本(běn)的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道(dào)会(huì)怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票(piào)交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这(zhè)个(gè)行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到(dào)美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的(de)方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到(dào)贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么(me)样子(zi)。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走的(de)方向到(dào)底如(rú)何，当(dāng)然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还是可以回(huí)转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付(fù)出代(dài)价的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包(bāo)括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们(men)可(kě)以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入(rù)这样的(de)时(shí)间，每个人都失业的话就是(shì)进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们(men)还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需(xū)要(yào)面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都(dōu)是(shì)这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们(men)很(hěn)多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多(duō)公司基(jī)于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司(sī)是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们(men)的(de)成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很(hěn)多(duō)这(zhè)样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么(me)事都做不了(le)的人(rén)会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地其它的(de)国家却(què)不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实(shí)现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的(de)事(shì)情(qíng)，完成更宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而流离失(shī)所的人(rén)，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)体系有这(zhè)样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由(yóu)市场的(de)资本主义(yì)经(jīng)济会自(zì)动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资(zī)本主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有(yǒu)一些(xiē)补助，会(huì)让(ràng)这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的(de)，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资(zī)本(běn)主义的精华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社会安全(quán)这方面取得了(le)长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出生的那(nà)个年(nián)代(dài)好(hǎo)了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社(shè)会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一(yī)定(dìng)的优(yōu)势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有了(le)进步(bù)，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给(gěi)反映出(chū)来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是不公平的(de)。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不(bù)一样的(de)，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的(de)变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是(shì)一(yī)个银(yín)行，这(zhè)对银行(xíng)来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要(yào)多(duō)少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们(men)需(xū)要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有义(yì)务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的话(huà)是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些(xiē)会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的(de)事情，肯定(dìng)是(shì)一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而(ér)且要问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题(tí)，以及公司(sī)里(lǐ)面(miàn)实际(jì)的状况(kuàng)都在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就有问题了(le)，当(dāng)然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道(dào)是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)的要求更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么(me)做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的(de)会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他(tā)，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们(men)怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授是(shì)不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的(de)这些门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

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