金融界5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机(jī)会(huì)购买该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时(shí)间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大(dà)家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的(de)提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的(de)营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来(lái)的(de)时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟(gēn)我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的(de)查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到(dào)另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是(shì)一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后(hòu)就(jiù)进入(rù)问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度营业(yè)利(lì)润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业上根据(jù)通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的(de)数字都(dōu)是可观的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多(duō)的(de)业务(wù)，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是(shì)我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是(shì)这一次(cì)的(de)波动(dòng)来(lái)自于另(lìng)外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出(chū)现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这(zhè)不(bù)是说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不一(y三传一反指的是什么意思，三传一反指的是反应动力学ī)样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎么(me)会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定(dìng)的态度(dù)，不(bù)管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业(yè)前(qián)景，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的(de)精力在(zài)商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来(lái)的(de)一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实(shí)并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动并不完(wán)全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的(de)角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预(yù)测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这(zhè)两(liǎng)个主要(yào)的(de)元素，让我们今年第一(yī)季度的营业(yè)利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的(de)情况。我们(men)会留(liú)存我们所有的(de)营收(shōu)，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一(yī)段(duàn)时期(qī)以来的一(yī)个(gè)营业利润的数(shù)字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可(kě)以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的(de)话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们(men)能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数(shù)字(zì)上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么(me)大的(de)数字。为(wèi)什么(me)呢？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国，有些(xiē)其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速(sù)度可以(yǐ)再(zài)进(jìn)行(xíng)增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不(bù)是快(kuài)速的(de)比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基本(běn)上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而且我(wǒ)们要在(zài)进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何(hé)利息，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示(shì)了(le)我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们(men)的保险公司(sī)都是一(yī)些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他(tā)们(men)的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的(de)结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)资(zī)本里，当(dāng)然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉(diào)了我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一(yī)年我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还(hái)是(shì)在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及(jí)所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可(kě)是我们(men)在(zài)1967年(nián)的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续(xù)地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到(dào)达这(zhè)么(me)惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在(zài)银行之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们的国(guó)家中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何(hé)问题(tí)，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在(zài)做投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多(duō)的(de)决(jué)定，当然我可能做的(de)决定会比(bǐ)查(chá)理更多(duō)。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是毫无(wú)情绪(xù)化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们(men)做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的业务有的(de)时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时(shí)候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些完(wán)成(chéng)率，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般(bān)对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样(yàng)的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望(wàng)在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得(dé)非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术(shù)方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还(hái)有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们(men)运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得(dé)更(gèng)加高效，我们不(bù)断地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们(men)再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不(bù)太(tài)好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃(qì)的(de)价(jià)值，这也是我们(men)继续(xù)会在这个团队中看到(dào)的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个(gè)团队中看到(dào)非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了(le)起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出(chū)来就(jiù)超过过(guò)去十年(nián)好(hǎo)多(duō)其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特的(de)才能带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的(de)资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一(yī)种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产业(yè)、这(zhè)样的(de)空(kōng)间中(zhōng)取得(dé)我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没(méi)有付出(chū)任何(hé)成本(běn)的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们(men)看到(dào)我们这样去(qù)做，但是这样的做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司(sī)的(de)这(zhè)些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于(yú)人(rén)工智能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器(qì)人(rén)技术现在在(zài)不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没(méi)有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能(néng)可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可(kě)以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非常多的(de)事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都是在(zài)做技术上的(de)竞(jìng)争，确实(shí)也非常(cháng)重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须要(yào)去接(jiē)受它(tā)、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的(de)面貌，而却(què)改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国(guó)会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地产的(de)不良(liáng)贷(dài)款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们(men)这样的(de)投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情(qíng)况(kuàng)也会(huì)比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的功(gōng)能(néng)应该(gāi)是什么(me)样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的态度(dù)有些什(shén)么(me)样的变化，而这些真正借债的(de)人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的(de)商(shāng)业(yè)活动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规(guī)模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他的(de)起点应该(gāi)就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆(fù)的(de)现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者(zhě)是(shì)一些(xiē)新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些(xiē)机(jī)会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的(de)应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的(de)事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们(men)更多的一些机(jī)会(huì)，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看到(dào)比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一(yī)夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人(rén)的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一(yī)点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是(shì)我们最后还是(shì)会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操(cāo)作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是(shì)没有(yǒu)任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要(yào)找到(dào)完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西(xī)是(shì)代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非(fēi)常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常(cháng)关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们(men)的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的(de)，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到的(de)这是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没(méi)有一个人能(néng)够做(zuò)到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有任何(hé)解决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就(jiù)是这(zhè)样做了，我们(men)那(nà)个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及(jí)费给率是非常重要(yào)的(de)，沃(wò)伦(lún)讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是(shì)我们当时期(qī)待做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一(yī)些交易(yì)还(hái)没(méi)有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的(de)时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是(shì)更多的(de)东西都是来(lái)自保(bǎo)险(xiǎn)或者是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险不相关的(de)，每(měi)一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会(huì)付你股息(xī)。而且有的(de)时候对于股息还(hái)是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们(men)都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多(duō)的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源(yuán)的(de)层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发(fā)生(shēng)的问题(tí)，如(rú)果一(yī)般的(de)父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或(huò)者是(shì)经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今天重要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是(shì)不(bù)是接(jiē)得到(dào)，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了(le)，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了(le)提出建议(yì)之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们(men)读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一(yī)些问(wèn)题(tí)，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是(shì)资(zī)产投资的(de)问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的(de)律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习(xí)，知(zhī)道你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的(de)价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的(de)孩(hái)子(zi)们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个(gè)可行(xíng)的(de)形(xíng)式，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么(me)去(qù)践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么(me)进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人(rén)给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输(shū)多少量，我们(men)也没有违反这样的(de)协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这(zhè)些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了(le)一些教(jiào)训(xùn)，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可(kě)以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希(xī)望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们(men)跟部(bù)落也在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的(de)现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适(shì)当(dāng)回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路(lù)的(de)建设(shè)真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个(gè)设计上(shàng)去(qù)运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的(de)时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非(fēi)常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源(yuán)方面(miàn)的(de)开(kāi)发是有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的(de)投入(rù)其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还(hái)非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业(yè)要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美(měi)国(guó)的公共事业(yè)的公司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希望投入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了(le)一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我们(men)必(bì)须要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道(dào)路(lù)，也(yě)不是(shì)现在只要一开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的(de)演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的(de)政府是以什(shén)么(me)样的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们做了(le)更(gèng)多的一些演进(jìn)，世(shì)界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们(men)极(jí)大的能(néng)量，所有美国的(de)一些(xiē)资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在(zài)美国发生(shēng)的(de)一(yī)些整合现象都是不(bù)可忽视的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术(shù)，也有这样的(de)一(yī)些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)你已经看(kàn)到了(le)，只(zhǐ)要大家(jiā)都(dōu)觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所(suǒ)有工业(yè)的(de)一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同(tóng)样的(de)机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情发(fā)生了(le)，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决(jué)和平时(shí)间的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及(jí)担(dān)任的(de)角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在(zài)目(mù)前非(fēi)常重要的状况下当然会(huì)继承我现在(zài)做的(de)一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所做的(de)工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做(zuò)更好的(de)建(jiàn)议，而且(qiě)做最(zuì)后的(de)决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及(jí)所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好运(yùn)作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们(men)得到(dào)的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我们(men)的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的(de)话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我(wǒ)那个时(shí)候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一(yī)，我那(nà)个时(shí)候当然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以(yǐ)我要(yào)在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时候(hòu)如(rú)果德瑞康(kāng)不(bù)在的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在以后的(de)未来(lái)是(shì)不(bù)是还(hái)是保持(chí)现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二(èr)了，我们那(nà)个(gè)时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了(le)大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的(de)。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的(de)这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻(lín)国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也(yě)希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办法再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口(kǒu)，这些成长都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我们后(hòu)来(lái)又(yòu)有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化(huà)都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)不同(tóng)的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的事(shì)情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须(xū)要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢(huān)呼(hū)了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现在的(de)一些情况，当然(rán)我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是(shì)你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用现金买国(guó)债，也(yě)会(huì)在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或(huò)者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心(xīn)这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这(zhè)个问(wèn)题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们(men)也会不断地被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就(jiù)业(yè)、更多的(de)投资以及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得(dé)没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们(men)做出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去(qù)回答(dá)，但是我们一(yī)直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比(bǐ)较，我们(men)现在的(de)地(dì)位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这么大股东的(de)群体，比很多(duō)人都(dōu)要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是(shì)这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的(de)一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国(guó)家(jiā)生(shēng)存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现(xiàn)场的(de)原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会(huì)带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可(kě)能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿(ā)吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们(men)的(de)能力、领导力(lì)以及(jí)领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一(yī)个星(xīng)期(qī)六走(zǒu)进了(le)我的(de)办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一(yī)起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了(le)美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想如果要让一(yī)个人长期(qī)地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非常多(duō)这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入(rù)到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他(tā)现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝(jué)对不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们(men)常(cháng)常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的(de)，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它(tā)的位置(zhì)的(de)，这个公司的(de)运行以及(jí)我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们(men)讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是(shì)再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我们的(de)账面上，但(dàn)是(shì)去(qù)年价格的(de)改(gǎi)变以及我们现在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的(de)日期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我们(men)才(cái)能保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们(men)现在(zài)商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写(xiě)，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地(dì)发生(shēng)，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用(yòng)掉了(le)大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到(dào)保险以及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的(de)未来(lái)。对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他(tā)们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们(men)不是(shì)为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的(de)一些企(qǐ)业，而且我们(men)希(xī)望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了更多。那个(gè)时候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们(men)在(zài)学(xué)习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道(dào)这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机(jī)制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的(de)购买(mǎi)，但是(shì)我们(men)常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话(huà)，他(tā)们告诉(sù)我(wǒ)他们想要(yào)加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁(shuí)可以预(yù)测未(wèi)来呢？我(wǒ)们(men)不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续(xù)地进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时(shí)间(jiān)之(zhī)后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么(me)事(shì)情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要(yào)的想法是你必(bì)须要找到你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日(rì)本，日(rì)本(běn)的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我们(men)曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们(men)可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息(xī)上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开(kāi)双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式，我们(men)不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期待有这样的合(hé)作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其(qí)它的在日本的(de)一些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实(shí)希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到(dào)的(de)他们是(shì)非常好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们(men)学(xué)习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的(de)运转都(dōu)是(shì)非(fēi)常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目的，我们(men)就(jiù)是(shì)自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评(píng)论一(yī)下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们(men)会(huì)不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流(liú)通股(gǔ)，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司(sī)，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不一样的(de)，我们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机(jī)还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们(men)应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它(tā)的(de)一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易(yì)被识(shí)别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前(qián)有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一(yī)大(dà)堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知(zhī)道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的(de)回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我(wǒ)的(de)小孩过(guò)生日(rì)的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的(de)问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的(de)就是(shì)跟(gēn)中国搞好关(guān)系(xì)，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国(guó)是我们(men)很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一(yī)切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国(guó)家都是现在世(shì)界(jiè)的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背(bèi)后也需(xū)要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了(le)太多(duō)的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事(shì)，另一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导(dǎo)人会(huì)用另外(wài)一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零(líng)和博(bó)弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化(huà)不(bù)一(yī)样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的(de)人口(kǒu)层(céng)面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子(zi)的(de)这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非(fēi)常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会(huì)变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些(xiē)领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它(tā)一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到(dào)一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的(de)人员(yuán)，如果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去(qù)找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是(shì)我们(men)配置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我有意义(yì)的一些(xiē)公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投(tóu)资(zī)书(shū)籍(jí)来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名、第三(sān)名的(de)排榜，结(jié)果(guǒ)发(fā)现还(hái)是这样子，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝(jué)对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是(shì)完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希(xī)望(wàng)这个公(gōng)司是被我们(men)的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉得(dé)这些是(shì)必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运作的(de)一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们(men)必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易的(de)时候，这个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好像(xiàng)没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他(tā)自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能(néng)够击(jī)败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的(de)一(yī)些保(bǎo)险，但(dàn)是(shì)后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做(zuò)得(dé)更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间的比(bǐ)例(lì)，也(yě)是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了(le)我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是(shì)一(yī)个(gè)基金(jīn)公司，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造(zào)了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但(dàn)是他们的(de)净价(jià)值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们(men)其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们(men)想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常小的(de)一(yī)部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去(qù)复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的管理费用(yòng)用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金(jīn)被(bèi)发(fā)明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是(shì)一(yī)个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在(zài)价值的(de)提高，你们的这(zhè)个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在(zài)资(zī)产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的(de)作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架(jià)跟我以前(qián)参照的(de)也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就(jiù)像我(wǒ)们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部(bù)分(fēn)。我们(men)当(dāng)然不想去(qù)误(wù)导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给(gěi)我们做(zuò)出(chū)来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个(gè)框(kuāng)架是(shì)会沿用(yòng)的(de)。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得这(zhè)个(gè)框架在未来有什么(me)样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们(men)也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出(chū)现的(de)时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得(dé)很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么(me)不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有(yǒu)些(xiē)时候一(yī)个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得(dé)这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始人(rén)都是(shì)这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的(de)人有什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到(dào)格(gé)雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即(jí)使是用(yòng)自己的(de)导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人(rén)的管(guǎn)理。我们(men)需要在(zài)长期的(de)时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些时(shí)间当中得到(dào)多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层(céng)去做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德人(rén)更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间(jiān)如果(guǒ)有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的被推荐的(de)人(rén)，以(yǐ)后要做(zuò)更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股(gǔ)东和(hé)我们(men)的(de)管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答(dá)了(le)25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机(jī)会(huì)到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在(zài)就用一些银(yín)行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个(gè)年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候(hòu)也(yě)面临着相(xiāng)应的一(yī)些类(lèi)似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银(yín)行排(pái)队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是(shì)有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们(men)看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也(yě)进行(xíng)了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大(dà)家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们(men)的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而(ér)且法律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也(yě)提交了(le)一个方案(àn)，很多(duō)人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在(zài)生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发(fā)生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存(cún)在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会(huì)发(fā)生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字(zì)是非常(cháng)大的(de)，这中间也许我们(men)忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也(yě)知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无(wú)法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就可(kě)以找到(dào)你现(xiàn)在(zài)等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么(me)样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提供了(le)一些非政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的(de)大，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银(yín)行是有它(tā)自己的优势的。有的(de)时(shí)候你会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或(huò)者是他们的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到(dào)这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的(de)一(yī)些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的(de)一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的(de)一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对银(yín)行带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生(shēng)物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝(jué)对对(duì)我(wǒ)们所(suǒ)有人来说(shuō)并(bìng)不是一(yī)个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员(yuán)会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到了(le)一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统(tǒng)的(de)价(jià)值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的(de)这(zhè)些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区(qū)别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银(yín)行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们(men)当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司那(nà)个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的(de)银行，我(wǒ)们当时其(qí)实(shí)把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会(huì)有(yǒu)太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是(shì)非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标的(de)。但是(shì)那个时(shí)候你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非常健康(kāng)的(de)银行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明(míng)那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后来(lái)我们有了一(yī)些银(yín)行的(de)股票，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银行的(de)股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖(mài)了(le)更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域性本地(dì)的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不(bù)知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个(gè)事件(jiàn)也(yě)都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你(nǐ)都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的(de)管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的(de)几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们(men)的(de)银行体系(xì)是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不(bù)如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会(huì)，你可(kě)能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的(de)代表你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越(yuè)多做的(de)像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退(tuì)休(xiū)，这是在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我的意(yì)见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行，这(zhè)个(gè)人(rén)想给这个银(yín)行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱(qián)的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出(chū)他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现(xiàn)在的(de)一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克(kè)希(xī)尔(ěr)年度(dù)股东大会(huì)了，而(ér)且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过(guò)去(qù)问你们问(wèn)题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再(zài)是(shì)全球的(de)储(chǔ)备货币(bì)，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能(néng)比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制我(wǒ)们(men)的财(cái)政政策，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决(jué)问(wèn)题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个(gè)测(cè)试过(guò)激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都(dōu)是因(yīn)为战(zhàn)争实习(xí)印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看(kàn)到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和其他人(rén)都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是(shì)两党(dǎng)里(lǐ)面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效(xiào)益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们(men)是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没(méi)有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一(yī)些事(shì)情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多(duō)的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象(xiàng)，当然(rán)上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的(de)能力，或(huò)者你试(shì)图(tú)了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到(dào)了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在(zài)做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得(dé)越来(lái)越大的时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合(hé)中的(de)中心(xīn)。2022年得(dé)到了(le)非常(cháng)非常不可(kě)思(sī)议的(de)利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这(zhè)个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们买到(dào)了(le)非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行(xíng)业(yè)买了80％，大(dà)概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多(duō)资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自(zì)于(yú)奥马哈，而(ér)且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力，而(ér)且得到了(le)这个(gè)交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交(jiāo)易以(yǐ)不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的(de)方(fāng)法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的(de)非常非常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了(le)高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司(sī)来，开始对他进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能(néng)还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记(jì)得(dé)也不(bù)知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加(jiā)入了(le)他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的(de)大学(xué)，但是(shì)他(tā)又做到什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大(dà)会(huì)的(de)时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任(rèn)何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲说(shuō)最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你可以把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是所(suǒ)有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也(yě)许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我(wǒ)旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要分类(lèi)去批(pī)评，这(zhè)两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到(dào)底你(nǐ)的观(guān)点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的做法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需(xū)要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候(hòu)承担(dān)一(yī)些经(jīng)济上(shàng)的代(dài)价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资(zī)策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负(fù)面的(de)人保(bǎo)持(chí)距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带(dài)给(gěi)你负面效应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们(men)缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的(de)超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身(shēn)边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一(yī)次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即(jí)使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价(jià)格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院住(zhù)院的(de)亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国(guó)家(jiā)都是(shì)卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的(de)产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们(men)最近这(zhè)个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是怎么看的(de)？你(nǐ)们(men)现在(zài)的(de)投(tóu)资是要去(qù)看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不(bù)是什么(me)好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多(duō)公(gōng)司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们(men)的利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的(de)业(yè)务问题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng三传一反指的是什么意思，三传一反指的是反应动力学)然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)了(le)，也许是(shì)受到价(jià)格(gé)的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这(zhè)些(xiē)电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是(shì)大家(jiā)都希望能(néng)够(gòu)做的(de)？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是在这些新(xīn)能(néng)源以及(jí)可再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们(men)的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是(shì)不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的(de)能源(yuán)，这(zhè)些电(diàn)力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时(shí)都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰会也做了(le)更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还有更多合(hé)作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格(gé)上(shàng)和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在(zài)某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了，但是我(wǒ)们(men)的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是(shì)其它的(de)发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们(men)还会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资(zī)，把我们(men)的(de)资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地(dì)方(fāng)的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和(hé)一些郡(jùn)跟(gēn)县，当(dāng)有风(fēng)力(lì)发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不(bù)喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们(men)要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或(huò)者是协(xié)会组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符(fú)合(hé)他们的一(yī)些(xiē)要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们(men)每一州必须有(yǒu)一(yī)个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必(bì)须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们(men)要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的(de)石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也(yě)没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完(wán)全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油是一个(gè)完完全全(quán)不同(tóng)的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的(de)情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它(tā)是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我们(men)的(de)位置也会(huì)有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一些位置以及(jí)立场，在几年(nián)之前，那(nà)个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的(de)事情(qíng)，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美(měi)国(guó)，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有(yǒu)的(de)页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会(huì)发(fā)现其实这(zhè)个开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的(de)输(shū)油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多(duō)么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油(yóu)对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边(biān)都有自(zì)己很激(jī)进的(de)代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机(jī)构(gòu)都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出(chū)合理(lǐ)的建(jiàn)议，不(bù)是(shì)说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有(yǒu)页(yè)岩油(yóu)，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没(méi)有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能(néng)源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话题，我(wǒ)们不会(huì)在(zài)西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的(de)仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的(de)问题，也是(shì)你之(zhī)前(qián)说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接受一个节目(mù)的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不(bù)会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他(tā)是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务(wù)。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们(men)现在(zài)是(shì)不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价(jià)值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公(gōng)司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格(gé)提(tí)出了(le)以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然的规律。而(ér)一个民(mín)营企业(yè)，一(yī)个(gè)私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好的环(huán)境下(xià)没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是(shì)在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了(le)解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注(zhù)入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的(de)，我们(men)的(de)股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的(de)股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们(men)在(zài)这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会(huì)像(xiàng)以前(qián)那么(me)多了，但是因为我们(men)以前做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳(wěn)定(dìng)的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这(zhè)个(gè)人提(tí)出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它(tā)的部(bù)分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再(zài)重(zhòng)复了(le)，我们有全(quán)世(shì)界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)件事(shì)情(qíng)，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)建议(yì)，我也(yě)把(bǎ)握了(le)这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不(bù)愿意把他(tā)自己的(de)时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)终于(yú)了解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了(le)现在(zài)的工作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了(le)，而且在三(sān)年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税(shuì)务规则都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这(zhè)些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边(biān)际利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办(bàn)法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全(quán)全包括在资(zī)产利得的(de)状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在(zài)购(gòu)买(mǎi)的(de)时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还(hái)是有一些避税的(de)机制，但(dàn)是(shì)52％的税是(shì)非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以当(dāng)时的(de)这些税收的(de)法(fǎ)则继(jì)续生(shēng)存(cún)下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法(fǎ)律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自(zì)己可以控(kòng)制我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国(guó)会(huì)，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而(ér)且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必(bì)须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对(duì)方，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快(kuài)的(de)工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任(rèn)何(hé)公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得(dé)这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家(jiā)银行(xíng)，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这(zhè)样的(de)事情(qíng)，我们到(dào)第一(yī)国家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的(de)对(duì)呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们(men)真正(zhèng)非(fēi)常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是(shì)有(yǒu)道理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们(men)有的(de)时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情(qíng)对(duì)齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需(xū)要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也(yě)可以(yǐ)看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了(le)一半了(le)，但是不代表说一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能(néng)解决(jué)这个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到(dào)解决方案(àn)，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在(zài)背(bèi)后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投资(zī)人(rén)这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来说一个(gè)好的(de)企业有两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需(xū)要打(dǎ)造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个(gè)经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一(yī)个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的(de)报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的(de)工作可以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔(ěr)这个大(dà)旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在(zài)这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是(shì)一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么(me)一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对(duì)所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多(duō)人其实(shí)都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问(wèn)题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如(rú)何(hé)？这(zhè)个并购长期(qī)的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提(tí)到(dào)的，有(yǒu)些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时(shí)候(hòu)你会(huì)说这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试(shì)这一(yī)点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后(hòu)却不(bù)可(kě)行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这(zhè)个公司(sī)进行消费，或(huò)者是(shì)留(liú)更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同(tóng)的(de)层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的(de)时候有(yǒu)这样的服务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到(dào)了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业(yè)的(de)主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会(huì)坐一(yī)般的(de)这种民(mín)用飞机(jī)，有的时候也(yě)会用我们(men)自(zì)己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的(de)民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)业务(wù)上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的(de)公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它(tā)的(de)公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经(jīng)济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我们(men)NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一(yī)些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车(chē)生(shēng)产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了(le)全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了(le)。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的事(shì)情，还(hái)有爱迪(dí)生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一(yī)些(xiē)有可读性的(de)历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了(le)，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽(qì)车行(xíng)业(yè)绝(jué)对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五(wǔ)到十年(nián)之后跟(gēn)现在(zài)一定是(shì)不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会(huì)有所改变，市场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别(bié)是(shì)我们讲到人(rén)工市(shì)场上也(yě)会有比较(jiào)大的(de)一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的(de)，这是一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所(suǒ)的(de)地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联储更多的(de)数(shù)字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在(zài)每一(yī)年(nián)的财报是(shì)不是(shì)能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那(nà)么担心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足他们的(de)功能。他们(men)有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在(zài)美联(lián)储的资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每(měi)一个人在美国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一(yī)个地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储(chǔ)的(de)报表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到(dào)钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还是可(kě)以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在(zài)所有的(de)这些货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生(shēng)了非常大的(de)一些问题，已经(jīng)付出(chū)了(le)他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个(gè)新(xīn)的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的(de)话就是(shì)进入(rù)这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的(de)这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可(kě)以在他(tā)爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会(huì)带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都(dōu三传一反指的是什么意思，三传一反指的是反应动力学)是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的时(shí)候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样(yàng)的决(jué)定(dìng)？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做(zuò)纺织，他(tā)们(men)的成(chéng)本非常低，所以我们必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了(le)效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在(zài)我们(men)鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的(de)纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而(ér)我们这边(biān)的(de)制造业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也(yě)会(huì)损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个(gè)方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其(qí)他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的(de)情况是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法存在(zài)的(de)。我觉(jué)得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去(qù)实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当中改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人(rén)觉(jué)得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转型而(ér)流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可(kě)以向全(quán)球(qiú)证明我们(men)有一个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的(de)体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但是我们需(xū)要(yào)向(xiàng)那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由(yóu)市(shì)场的资(zī)本主义(yì)经济会自动(dòng)地结(jié)合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行的(de)，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好了(le)很多(duō)，我觉得美(měi)国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个(gè)体系(xì)肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本(běn)性就是不断地去(qù)发(fā)现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要(yào)在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存款是不(bù)是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是(shì)把市场价(jià)值反映在了资(zī)产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分(fēn)的说(shuō)法是(shì)正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟就会(huì)变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者来说确实(shí)一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个(gè)社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你必须注意(yì)到(dào)到底(dǐ)它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们应该去做(zuò)的(de)，几年前我们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完(wán)全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益(yì)的分配上以及它(tā)的安全(quán)性上面(miàn)，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的(de)一(yī)些消(xiāo)息以及(jí)他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说(shuō)你们(men)要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行生活(huó)，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会(huì)去(qù)希(xī)望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些(xiē)情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新(xīn)开(kāi)始了(le)，等于(yú)没有办法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是(shì)什么。我那(nà)个(gè)时(shí)候学基础(chǔ)经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要(yào)再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢大(dà)家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们(men)今(jīn)天(tiān)在(zài)商品的这(zhè)些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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