金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会(huì)在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出(chū)的(de)毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯(bó)克希尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对(duì)于在日本投(tóu)资的(de)看法(fǎ)，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的(de)动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大(dà)会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快(kuài)地(dì)过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人的名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营(yíng)收数字(zì)的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们(men)在今年第(dì)一(yī)季度(dù)营业(yè)利(lì)润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是(shì)在(zài)单个(gè)季(jì)度(dù)、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太(tài)大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多(duō)的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于另外(wài)一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情况造成的，但(dàn)是(shì)现在(zài)的经济环境在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们(men)很多(duō)的经(jīng)理人对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子(zi)那么多(duō)卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未(wèi)来、对(duì)明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态(tài)度(dù)，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于(yú)我们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)放太多的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们(men)大概是(shì)四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对(duì)于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么(me)去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或(huò)者(zhě)是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的营业(yè)利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家总的(de)来(lái)看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一(yī)段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他(tā)们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的(de)营收(shōu)，我(wǒ)们还是会(huì)不断地(dì)去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升(shēng)的话，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们(men)是希(xī)望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会(huì)买伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但(dàn)是(shì)如(rú)果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些(xiē)速度(dù)可(kě)以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就(jiù)是(shì)你在(zài)投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些(xiē)东(dōng)西(xī)并不需要任何(hé)利(lì)息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们(men)的(de)智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的(de)资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任(rèn)或者(zhě)负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的(de)观点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些前(qián)提是(shì)一样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的(de)一些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业(yè)务(wù)还是(shì)在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可(kě)是(shì)我们(men)在1967年的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)在进行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地(dì)这么(me)做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步(bù)介绍(shào)的是(shì)您可(kě)以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少(shǎo)25万以上(shàng)的(de)所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现(xiàn)在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里(lǐ)面还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明天(tiān)不(bù)希望上电视(shì)需(xū)要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在(zài)发生的(de)一(yī)些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定会(huì)比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非(fēi)常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无(wú)情(qíng)绪化的(de)一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾(céng)经(jīng)为(wèi)我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一(yī)些(xiē)政策以及所(suǒ)有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入(rù)以及价(jià)格(gé)的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人(rén)都已(yǐ)经知(zhī)道了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一(yī)些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我们(men)以前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话(huà)，应该已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存(cún)金(jīn)已经(jīng)开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做出很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去(qù)努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客(kè)户的需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大的(de)进(jìn)步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给了股东(dōng)和(hé)客(kè)户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们(men)的员(yuán)工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务带回(huí)一个(gè)长期(qī)稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给(gěi)我们(men)的(de)客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们(men)继(jì)续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)非常好的(de)结果，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到(dào)了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定(dìng)的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造(zào)出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在(zài)过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意(yì)去(qù)投的(de)。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把(bǎ)它(tā)给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希(xī)尔认真地还是认真的写作业，认真的与认真地的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可(kě)以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩。而(ér)且我们(men)做到这(zhè)样的(de)成绩(jì)也是没有(yǒu)付(fù)出任(rèn)何成(chéng)本(běn)的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样的(de)做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公(gōng)司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比的(de)，他(tā)们也值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的(de)问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人技术(shù)现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题(tí)向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而(ér)且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自(zì)己对于其(qí)中这样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没(méi)有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前把我带(dài)去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可(kě)能(néng)还不是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进步(bù)快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我(wǒ)们(men)确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们都是(shì)在做技(jì)术上的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要(yào)去接受它(tā)、应对(duì)它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以(yǐ)改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会(huì)在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全(quán)球(qiú)，这些问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这(zhè)个租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度(dù)有些什么样的(de)变化(huà)，而(ér)这些(xiē)真正借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多(duō)，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问(wèn)查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资(zī)人(rén)，这中间我们也(yě)看(kàn)到很多很多(duō)一些机会，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术(shù)上(shàng)面或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所有(yǒu)的(de)变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事(shì)情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会(huì)取代(dài)原有的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是这种层(céng)面之下(xià)会(huì)给(gěi)我们(men)更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有(yǒu)限度的(de)。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到(dào)资(zī)本市场，这些(xiē)资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝(jué)对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时(shí)候在某些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的(de)公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在(zài)找其它的事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得(dé)完(wán)完全(quán)全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成(chéng)某些程(chéng)度上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的(de)情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够(gòu)变(biàn)现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同(tóng)的(de)部门或者是一(yī)些(xiē)其它(tā)的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公(gōng)司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注(zhù)在(zài)这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时(shí)候我们看到的这是一(yī)个(gè)非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要(yào)担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本(běn)上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候讲这种事(shì)情(qíng)不(bù)会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到(dào)底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的(de)也(yě)就是(shì)我们(men)当时(shí)期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在(zài)花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都(dōu)是来(lái)自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的(de)时(shí)候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况(kuàng)如何(hé)我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的(de)意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样(yàng)的(de)，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给下一代的时(shí)候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进(jìn)行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是(shì)另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其(qí)他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的(de)人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接球的(de)人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描(miáo)述的(de)画面我已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了(le)好多好多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了(le)提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事(shì)业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们(men)读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容，太(tài)早(zǎo)去(qù)做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的孩子们(men)透露任何(hé)事(shì)情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上，都是(shì)一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道(dào)是(shì)因为我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的(de)时(shí)候一出财(cái)产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非(fēi)常(cháng)重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你(nǐ)的(de)生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的(de)价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎(zěn)么去(qù)践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需(xū)要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说(shuō)你看我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和(hé)监管？在长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输(shū)多(duō)少量，我们(men)也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可(kě)以自(zì)由(yóu)自在地把我们(men)的(de)火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待最终的这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个(gè)最终的(de)解(jiě)决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也(yě)是重(zhòng)新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了(le)积极(jí)的回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应(yīng)的问题(tí)。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的(de)不(bù)是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们(men)的火(huǒ)车当时的设(shè)计(jì)是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的(de)一个设计上(shàng)去运营(yíng)非(fēi)常(cháng)困难。我们(men)在10到20年(nián)的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们(men)在(zài)这些方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个什(shén)么(me)样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才(cái)提(tí)到的(de)就是一个很好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面我(wǒ)们的(de)投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在这个(gè)方面(miàn)也是(shì)做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在(zài)进行能源的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在(zài)全国每个州各个击破来(lái)解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美(měi)国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于(yú)我们(men)的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得更多的(de)一(yī)些正确(què)的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够(gòu)面临(lín)这(zhè)些计划(huà)，也(yě)就是造(zào)成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在(zài)美(měi)国发(fā)生的一(yī)些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是(shì)活在一(yī)个美国的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配(pèi)置(zhì)资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创造同(tóng)样的机(jī)制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但(dàn)是不见得(dé)可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必(bì)须(xū)要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的(de)一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的(de)角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然会继承我现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的(de)一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需要别(bié)人来(lái)代替(tì)他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易的(de)，而(ér)且你现在问的问题(tí)也(yě)不是那么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还(hái)有更多更好运作的(de)经理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们(men)得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要(yào)根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我(wǒ)那个(gè)时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了(le)这个公司(sī)，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问题会更严(yán)重，你(nǐ)要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是(shì)保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个(gè)国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概(gài)全世界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不(bù)是(shì)因(yīn)为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的(de)附近。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落(luò)主义是(shì)另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主(zhǔ)到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候(hòu)全(quán)世(shì)界(jiè)只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)这个(gè)世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必须要(yào)接受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是(shì)要(yào)允诺(nuò)你什么样的(de)事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情(qíng)在(zài)发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了更多的(de)威(wēi)胁，我们(men)不需要(yào)更多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会(huì)在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权(quán)才会(huì)被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留下(xià)的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地(dì)被(bèi)更多的(de)人去评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制(zhì)的(de)，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能(néng)资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的(de)经济当中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给(gěi)做(zuò)好，做(zuò)到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思考的(de)比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的(de)体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种负债，我们要(yào)有的(de)是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本(běn)。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何(hé)人(rén)都要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股的公司(sī)可(kě)能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是(shì)我们(men)的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司(sī)的(de)所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的(de)欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在(zài)那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是(shì)这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国(guó)家的一个(gè)正面的(de)影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我(wǒ)们都不(bù)知(zhī)道何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六(liù)走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他却(què)经历(lì)了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他(tā)速度(dù)确实很快。我们(men)在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售(shòu)方面的(de)一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样(yàng)一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜(qián)艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被批(pī)评了(le)，这个(gè)遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的(de)时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西(xī)我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们(men)常常都听到(dào)这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯克(kè)希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一(yī)些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是会有更好的(de)一些(xiē)收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的(de)战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过(guò)去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也(yě)非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓(jù)风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的(de)，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有所(suǒ)有的(de)这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到(dào)保险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实(shí)际到(dào)底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一些(xiē)公司，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一(yī)定(dìng)要建立一(yī)个(gè)最具竞争力(lì)的(de)模式。如(rú)果你要(yào)给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个(gè)非常好的建设(shè)，你觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我(wǒ)们(men)常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季(jì)度(dù)我(wǒ)们给(gěi)你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些(xiē)自(zì)由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学(xué)到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学(xué)到了(le)更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的(de)行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是(shì)一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人所有的(de)一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能(néng)也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们(men)或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要(yào)找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本(běn)，日(rì)本的这个(gè)事(shì)情非常(cháng)简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们的(de)利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们(men)底下(xià)有非(fēi)常非常多的子(zi)公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入(rù)了(le)解这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)公(gōng)司做了一些(xiē)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们(men)可能就会开(kāi)始(shǐ)对(duì)它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们(men)就是(shì)喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我们(men)都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或(huò)减少(shǎo)多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长期(qī)以来他们(men)会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是(shì)最大的(de)企业(yè)接待方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在(zài)那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根本不(bù)需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们(men)会(huì)不断地回购自(zì)己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，却(què)达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一(yī)些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不(bù)容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之前(qián)有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一(yī)大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想法。如(rú)果(guǒ)能(néng)够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那(nà)么(me)聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个(gè)孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来(lái)了(le)62％的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给(gěi)他们一(yī)股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他(tā)们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的问题，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了(le)美(měi)国的科技公司没有做(zuò)到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在(zài)中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商(shāng)，对(duì)苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们(men)也都明白必(bì)须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后也需(xū)要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到(dào)一个什么(me)样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大(dà)的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国都(dōu)要有这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的(de)领导人会用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上(shàng)都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国家的(de)人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈(yì)的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的(de)时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他(tā)们(men)所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国(guó)家在以后(hòu)的这(zhè)么(me)多年(nián)，不(bù)应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝(jué)对(duì)会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的(de)催化(huà)剂(jì)。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的(de)一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些资产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在(zài)日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这(zhè)就是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以分享一下您(nín)在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一百年(nián)的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我有意义的(de)一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来(lái)进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉(jué)不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的(de)还(hái)是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我的(de)记录(lù)上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的生命，而(ér)且是(shì)持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在(zài)多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到(dào)今(jīn)天(tiān)还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的(de)情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在(zài)评(píng)估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须要(yào)学(xué)习的(de)，这是(shì)我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易(yì)的时(shí)候，这(zhè)个交(jiāo)易完(wán)完全(quán)全(quán)结果(guǒ)好像(xiàng)没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真(zhēn)正希(xī)望(wàng)能够做一些非常必(bì)要(yào)的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间(jiān)能够做这(zhè)些(xiē)重(zhòng)要(yào)的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情是你必(bì)须(xū)要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公(gōng)司(sī)的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难(nán)的(de)，很多人会(huì)想到这(zhè)中间(jiān)秘密(mì)的(de)一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路(lù)要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司(sī)在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这样(yàng)的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故(gù)事(shì)，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们(men)做(zuò)非常多的业(yè)务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们(men)自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的这(zhè)个体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的(de)一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一(yī)个有(yǒu)利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就(jiù)打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在(zài)成本中(zhōng)间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的(de)两倍(bèi)。人(rén)们(men)其实很少去看这(zhè)些(xiē)故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多(duō)年(nián)来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票(piào)控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方面哪个(gè)权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有指数(shù)基(jī)金(jīn)的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个(gè)支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发(fā)明出(chū)来(lái)的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己的(de)个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他(tā)会不会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资(zī)本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同(tóng)的(de)作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且(qiě)他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很(hěn)多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然(rán)不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框(kuāng)架(jià)在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定。有(yǒu)些时候大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是(shì)我们(men)业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这(zhè)个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价(jià)值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银(yín)行家(jiā)说你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不(bù)要听他(tā)们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公(gōng)司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是(shì)让他(tā)自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的(de)人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人(rén)的价(jià)值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没(méi)有第二个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也(yě)可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很(hěn)难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们需(xū)要在长期的(de)时(shí)间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个(gè)问题(tí)，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这些时(shí)间当中得到多(duō)大(dà)的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的(de)董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评(píng)估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的(de)人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业(yè)又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在(zài)经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街(jiē)给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们(men)该做的(de)一些(xiē)工作(zuò)。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人(rén)放(fàng)在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是(shì)不(bù)是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的(de)这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现(xiàn)在(zài)已经回答了(le)25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)把60个问(wèn)题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回(huí)答(dá)到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)面临着一些(xiē)美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到(dào)底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一(yī)些(xiē)银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了(le)，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的(de)一(yī)些情况，在(zài)所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传(chuán)染(rǎn)性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一(yī)些(xiē)州的(de)银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的(de)一些类(lèi)似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的(de)情况，那个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们(men)那(nà)个(gè)时候这(zhè)么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论(lùn)上也(yě)进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付(fù)给的(de)时候，一块钱(qián)也(yě)能(néng)付到(dào)一(yī)块钱，我们(men)的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美国(guó)的(de)政府和美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那个(gè)时(shí)候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多(duō)人(rén)没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的(de)存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的(de)数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的(de)一(yī)些资(zī)产。查(chá)理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我们非常(cháng)不可思议的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)进(jìn)入(rù)了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们(men)只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要对他(tā)们(men)进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到他(tā)们提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的(de)一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责(zé)的(de)。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何(hé)错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子(zi)的影(yǐng)响。你(nǐ)现在(zài)必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么错而受(shòu)到(dào)处分(fēn)的(de)一(yī)些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的(de)一(yī)些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的(de)一些现在(zài)世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不(bù)是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他(tā)们(men)不(bù)应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一(yī)个好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也(yě)改变了这样的边际(jì)要(yào)求，因为太多(duō)的(de)人(rén)借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一(yī)个又一个(gè)的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多(duō)新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)些贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自己的(de)投资多(duō)元(yuán)化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去(qù)申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)能买更多的银行，也(yě)许我们的(de)触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这么多(duō)的保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个(gè)时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们(men)也不知道(dào)这些大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会(huì)放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区(qū)域性本(běn)地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会决定它们(men)的(de)未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会(huì)有很(hěn)多并不(bù)了解(jiě)这个(gè)体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银行(xíng)现在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知(zhī)道后果(guǒ)是(shì)什么(me)，每一个事(shì)件也都会(huì)打造不同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无(wú)限的(de)数(shù)字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什(shén)么(me)，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到(dào)他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的(de)几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了(le)解的，一(yī)些国会的(de)人可能也不如(rú)我了解的(de)这么(me)多，有非常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这(zhè)个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于(yú)现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇(gù)一(yī)个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时问了(le)我的(de)意见(jiàn)，你就(jiù)根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非(fēi)常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一家银行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们(men)整个城(chéng)市(shì)最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未来(lái)会面对这样的(de)一(yī)个情况(kuàng)？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国(guó)公民，我们(men)能做(zuò)什(shén)么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如(rú)何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还(hái)是储备货(huò)币(bì)，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面对的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了(le)这种情(qíng)形，没(méi)有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问题(tí)，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却(què)上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是(shì)当(dāng)我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他(tā)们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们(men)自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)一(yī)些(xiē)什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们(men)做的大部分(fēn)一(yī)些(xiē)投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年度(dù)报告之中也(yě)准备了我们(men)现在已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个(gè)非常非(fēi)常具(jù)有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确(què)定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日(rì)币(bì)没有办(bàn)法(fǎ)作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了(le)，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要(yào)的(de)。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它(tā)的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不(bù)是解决(jué)储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能(néng)够这么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的(de)行业(yè)，就像我(wǒ)们(men)是(shì)不是？我(wǒ)们(men)也是在(zài)做这(zhè)个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了(le)解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合(hé)中的(de)中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可(kě)思议(yì)的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个(gè)步(bù)骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话(huà)下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架(jià)构的时(shí)候(hòu)能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的(de)旅游(yóu)业，并(bìng)不(bù)是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎(zěn)么(me)样的(de)。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的(de)管理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也(yě)有了更(gèng)多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的州立大(dà)学(xué)进行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也(yě)做(zuò)了(le)很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好(hǎo)的(de)方法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)在(zài)购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每(měi)一(yī)次都不(bù)一(yī)样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记(jì)得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候(hòu)就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们(men)做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你以后(hòu)就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你可(kě)能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要分类去(qù)批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需(xū)要(yào)向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉(jué)得没有善良(liáng)的人(rén)在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二(èr)世现在(zài)在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花(huā)的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的(de)话，你(nǐ)需要(yào)非(fēi)常多的运气(qì)，但(dàn)是你不(bù)想把(bǎ)自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要(yào)去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地(dì)去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承(chéng)担一(yī)些(xiē)经济上的(de)代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的(de)问(wèn)题都来自于(yú)人，你(nǐ)们(men)学到的(de)是(shì)能够(gòu)成功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就(jiù)是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一(yī)家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个(gè)都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就(jiù)是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是(shì)这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了(le)很多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零(líng)售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西(xī)是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的(de)价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没(méi)有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们(men)每年(nián)可能只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋(péng)友，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都(dōu)希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另(lìng)外一个(gè)市(shì)场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美(měi)国(guó)市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是(shì)没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的(de)产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资(zī)是要去(qù)看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们(men)的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公(gōng)司(sī)去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息(xī)都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但(dàn)是(shì)你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了(le)一(yī)个(gè)非常独(dú)特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而(ér)且激发(fā)了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可(kě)能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一(yī)个非(fēi)常困(kùn)难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应(yīng)量(liàng)，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方更(gèng)便(biàn)宜，它(tā)就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这(zhè)个(gè)公司(sī)做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的(de)？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相应的(de)一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以(yǐ)及可(kě)再生能源(yuán)上面投(tóu)资的(de)量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大(dà)部分(fēn)的人(rén)都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来(lái)的(de)产品。当然有很多人觉得我的(de)后(hòu)院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的(de)发(fā)电(diàn)，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未(wèi)来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是(shì)40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经(jīng)说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到(dào)西边的(de)地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情(qíng)可(kě)以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们(men)在这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来(lái)我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告(gào)诉大家(jiā)我(wǒ)们要(yào)做一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员会(huì)或(huò)者是协会组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到(dào)新能源或(huò)者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才(cái)能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就是我们(men)现在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去(qù)世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所有的(de)这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的(de)一(yī)半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它打了一(yī)口(kǒu)井，也(yě)许那(nà)个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况(kuàng)，当然(rán)它(tā)是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石(shí)油的(de)一(yī)些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年(nián)之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那(nà)个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个(gè)很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的(de)股票，它(tā)也知道表面下面真实(shí)的(de)现象是什么样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的(de)原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真(zhēn)的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了(le)很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的(de)区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已(yǐ)经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的(de)这种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是(shì)我们(men)所赞赏(shǎng)的(de)，好(hǎo)像现在(zài)像(xiàng)煤炭这(zhè)些行(xíng)业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化(huà)石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多(duō)的储(chǔ)备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层(céng)的(de)丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是(shì)以(yǐ)得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多(duō)资产都(dōu)已经(jīng)由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思(sī)的话题，我(wǒ)们不会(huì)在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在(zài)的(de)这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦(lún)多(duō)，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更高的人是(shì)不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节目真的(de)值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的(de)任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏，而他(tā)是在做(zuò)大(dà)事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们(men)的理念可能确(què)实不(bù)太合(hé)，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他(tā)的(de)付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任务(wù)。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关(guān)于现(xiàn)金怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的(de)时刻。我们(men)现在真的(de)想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去(qù)提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时(shí)候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好的(de)环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一(yī)点是(shì)在那样一个(gè)时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的(de)变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金(jīn)注入，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去(qù)回购自己的(de)股票。我们(men)现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一(yī)定要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是(shì)完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的(de)建议(yì)。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事(shì)务(wù)所(suǒ)工(gōng)作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底(dǐ)是什(shén)么样的(de)公司(sī)。我们(men)的生(shēng)命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然(rán)今天(tiān)我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把(bǎ)握了(le)这种优势(shì)，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大(dà)家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变(biàn)得(dé)更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任(rèn)何(hé)的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们现在的(de)财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在做的(de)，比(bǐ)如我(wǒ)们用新(xīn)能(néng)源是不是就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个时候也(yě)问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则(zé)都是(shì)完完(wán)全全(quán)了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉(jué)到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能(néng)实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的(de)税(shuì)，对于我(wǒ)们(men)无法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还(hái)是有一(yī)些避(bì)税的(de)机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的(de)政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这种新的(de)法律还(hái)没有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道(dào)到(dào)后来有怎(zěn)么(me)样的一些结(jié)果，我们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不(bù)多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自(zì)己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的(de)一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的(de)时(shí)间就(jiù)到我(wǒ)的(de)公司(sī)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那(nà)个(gè)银(yín)行是(shì)第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是非常享受(shòu)我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如(rú)果(guǒ)我们不(bù)想做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们(men)自(zì)己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的(de)方式(shì)。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一(yī)些(xiē)生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时(shí)候(hòu)必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事(shì)情最后(hòu)能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公(gōng)司(sī)的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功的激励(lì)措施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一(yī)个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去(qù)激励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的(de)生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们(men)让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这(zhè)边的(de)工作可(kě)以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一家上市(shì)公司，市(shì)值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是(shì)这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已经(jīng)知道如(rú)何去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的(de)很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会(huì)内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个(gè)理论(lùn)，为什(shén)么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多(duō)的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说(shuō)，如(rú)果下(xià)一(yī)次杰克(kè)还会有这(zhè)样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看(kàn)到(dào)了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么(me)去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让(ràng)这(zhè)个游(yóu)戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜认真地还是认真的写作业，认真的与认真地(xǐ)诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的(de)，有些时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却(què)不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来(lái)，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于完(wán)全不(bù)同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会(huì)再(zài)买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时(shí)间(jiān)又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候有这样的服(fú)务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是(shì)通过(guò)预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之(zhī)后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一些公司里，没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式(shì)是非(fēi)常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司(sī)来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要(yào)不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多(duō)的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司的(de)事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口已经增加到(dào)这(zhè)么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的(de)车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会(huì)有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所(suǒ)以，资(zī)本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们(men)不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对(duì)的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那么(me)担(dān)心美(měi)联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足(zú)他们的(de)功(gōng)能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是(shì)一(yī)个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一(yī)个人(rén)在美国要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的(de)钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可(kě)以看到钱(qián)的(de)来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)之后还是(shì)可(kě)以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了(le)之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货(huò)币(bì)基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新的世(shì)界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的(de)两个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的(de)这个(gè)人(rén)就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候(hòu)去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方(fāng)式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的(de)时候，它也会给我们(men)带来(lái)非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基于(yú)政治的(de)考(kǎo)虑转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己的(de)生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没有那么(me)多的(de)海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的(de)时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且(qiě)他(tā)们的工资水(shuǐ)平(píng)也并(bìng)不高。但是(shì)现在(zài)你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造(zào)业就完(wán)完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却(què)让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什么(me)事都(dōu)做不(bù)了的(de)人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其(qí)它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其(qí)实可以用(yòng)更说(shuō)的(de)劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可(kě)以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么(me)能(néng)够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的(de)人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也(yě)会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年(nián)代好了(le)很(hěn)多，我觉得美(měi)国(guó)在(zài)这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义(yì)增长和(hé)社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力(lì)的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为(wèi)坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资(zī)产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，认真地还是认真的写作业，认真的与认真地资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信(xìn)息。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不(bù)是合适(shì)把它(tā)放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资(zī)产负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的(de)。另外(wài)，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的(de)收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一(yī)个很好的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我们(men)到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的(de)股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人(rén)应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些审计是有必(bì)要的(de)，而且(qiě)要问真(zhēn)正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内(nèi)部(bù)的(de)一(yī)些消(xiāo)息(xī)以及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地(dì)教(jiào)他们怎么(me)样投资(zī)，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们(men)可(kě)能这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常(cháng)大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候(hòu)学(xué)基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进(jìn)行(xíng)交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还(hái)会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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