金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时(shí)间周六(liù)上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席菜鸟没有扫码出库直接拿走有什么影响手机上怎么搞执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很快地(dì)过(guò)一下(xià)，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一(yī)个自(zì)己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务(wù)之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司(sī)的(de)董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到(dào)另(lìng)外(wài)一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节(jié)。我们(men)在今年(nián)第一(yī)季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们(men)的价值并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事(shì)业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二(èr)战以(yǐ)来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了(le)存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而(ér)我们(men)很多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么(me)会一(yī)下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前(qián)景，都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的(de)精(jīng)力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期我们(men)慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短(duǎn)期(qī)内做出了比(bǐ)如(rú)像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大概是(shì)四(sì)个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个(gè)可能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加(jiā)可观(guān)，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知(zhī)道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我们(men)今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总(zǒng)的(de)来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们(men)所有的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从(cóng)现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们(men)还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度(dù)可(kě)以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利(lì)息。如(rú)果你(nǐ)是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在(zài)投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是(shì)负(fù)有责(zé)任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们(men)也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非(fēi)常(cháng)惊异(yì)的增长，每(měi)年(nián)都是如(rú)此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些(xiē)东西并不(bù)需要(yào)任(rèn)何利息(xī)，而(ér)且也(yě)不需要随(suí)时进行提存(cún)，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们(men)的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及(jí)你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在(zài)所有的(de)这(zhè)些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费(fèi)任何(hé)资金，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我(wǒ)们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖(mài)掉(diào)了我们现(xiàn)在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们(men)以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金以及所有的(de)资(zī)金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在(zài)1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是(shì)不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字(zì)，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们(men)今天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的(de)一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还(hái)有美(měi)联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美(měi)国(guó)的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避(bì)免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答更多的(de)问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的(de)一(yī)段时(shí)间之中，我们常(cháng)常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会(huì)比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多(duō)。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情(qíng)绪(xù)化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫(háo)无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们(men)的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时(shí)候真的(de)到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的(de)钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲(jiǎng)到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及(jí)所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么(me)样解决现有的(de)问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在(zài)领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然(rán)还(hái)是要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前(qián)都(dōu)说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的(de)话，应该(gāi)已经了解了这样一些(xiē)结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会(huì)是一(yī)个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也(yě)是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时(shí)候达(dá)到(dào)96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利(lì)润(rùn)率和利润(rùn)方面都能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做得(dé)非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术(shù)方面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价(jià)值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也(yě)非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题(tí)，他(tā)当时(shí)正是疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我想(xiǎng)提(tí)到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有(yǒu)一家(jiā)是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是(shì)一家(jiā)技(jì)术(shù)公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完全(quán)没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是阿(ā)吉特(tè)和(hé)四个(gè)人(rén)一起加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面(miàn)打造(zào)出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的(de)带动了整个产业，也(yě)把非常多独(dú)一无二(èr)独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔(ěr)可以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的一(yī)种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多(duō)的(de)负面(miàn)还是更(gèng)多的(de)积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向(xiàng)查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能(néng)可以取代(dài)我们(men)今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最新(xīn)的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得(dé)我们(men)没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战期(qī)间我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克(kè)希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可(kě)能(néng)会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提(tí)醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的商业活(huó)动会(huì)出(chū)现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被(bèi)接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们(men)是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上(shàng)已经改变(biàn)了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显(xiǎn)著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还(hái)是有限度的(de)。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么(me)大的，在(zài)58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如(rú)果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些(xiē)议题上会(huì)有不(bù)同的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是(shì)会(huì)达成(chéng)意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时候(hòu)本(běn)质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一(yī)些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不是在你的(de)期待之(zhī)中，有的时(shí)候(hòu)也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有(yǒu)的一(yī)些想法不(bù)见得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大(dà)堆的(de)东西失去，但是少的(de)地(dì)方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可(kě)以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何(hé)的一(yī)些基金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到的(de)情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大(dà)概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大(dà)概(gài)有这(zhè)些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目(mù)的，那个时候我们(men)看到的(de)这是一个非(fēi)常独特(tè)的(de)处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要(yào)这(zhè)么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种事(shì)情(qíng)不会经(jīng)常发(fā)生，那个(gè)时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的几个(gè)数(shù)字是非常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花(huā)每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的东(dōng)西都是(shì)来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是(shì)有(yǒu)商定的(de)义(yì)务，每一(yī)年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么(me)多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在(zài)发生的(de)问题，如果一般(bān)的(de)父母没(méi)有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做继(jì)承的一些(xiē)计(jì)划(huà)，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继(jì)承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是(shì)另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了(le)。因为我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个(gè)家庭(tíng)而特殊(shū)存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样的(de)事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做(zuò)什(shén)么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听(tīng)到了(le)这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩(hái)的(de)成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很(hěn)多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了(le)这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是因为我们(men)笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资(zī)的(de)问(wèn)题(tí)，而不(bù)是一个个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承(chéng)这样的(de)价(jià)值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的(de)需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家(jiā)的(de)监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队(duì)正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们(men)的(de)团队(duì)签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我们(men)也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也(yě)非常严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们(men)希望能够达(dá)成这个(gè)最(zuì)终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新(xīn)检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密(mì)切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长(zhǎng)期的环(huán)境(jìng)的影(yǐng)响。我们(men)的团队(duì)之前(qián)也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的(de)级(jí)别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的(de)不是一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当时的(de)设计(jì)是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我们现在(zài)在这样的(de)一个设(shè)计上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成(chéng)分还(hái)是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不(bù)得不(bù)运载(zài)这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多(duō)的(de)人已经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什么样的(de)前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才(cái)提(tí)到(dào)的就是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业(yè)的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不(bù)同(tóng)的(de)计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型(xíng)正在(zài)发生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业(yè)方面(miàn)希(xī)望(wàng)能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计(jì)划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更(gèng)多可(kě)再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相(xiāng)应(yīng)的(de)计划(huà)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的(de)十(shí)年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何(hé)一个公司(sī)以及我们的持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的(de)政府是(shì)以什(shén)么样的形式以及(jí)他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更多的一(yī)些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了(le)他(tā)们极大的(de)能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特(tè)公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司(sī)以及在美国发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不(bù)可(kě)忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在(zài)政(zhèng)府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这样的(de)一些设施(shī)，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成(chéng)功(gōng)的(de)愿景之下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要(yào)大(dà)家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的(de)一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再(zài)创造(zào)同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事(shì)情发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他(tā)现在是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎(hū)没(méi)有(yǒu)办法解决和平(píng)时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代(dài)的领(lǐng)导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生(shēng)在目前(qián)非(fēi)常重要(yào)的状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的(de)一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需(xū)要(yào)别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)问题(tí)是阿(ā)吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易(yì)的，而且你现(xiàn)在(zài)问的(de)问题也不(bù)是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的(de)事情(qíng)，我们不见(jiàn)得(dé)有这么(me)多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们现在不(bù)见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的(de)一些(xiē)业务(wù)等(děng)等。如果这些(xiē)人(rén)不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人(rén)员(yuán)。为什么我(wǒ)们(men)公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的话可(kě)能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他没有活(huó)到(dào)100岁(suì)，但是他(tā)是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问题(tí)会更严(yán)重(zhòng)，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来是不是(shì)还是(shì)保持现在(zài)这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活了(le)这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我们(men)的国家也有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不(bù)是(shì)因为这些所有的(de)优势，我们(men)也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的(de)政府都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那(nà)是(shì)1940年(nián)时候的事(shì)情。当然(rán)我们(men)也希(xī)望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些(xiē)方向跟部(bù)落(luò)制度(dù)，可(kě)能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部(bù)落(luò)主义(yì)是另外一(yī)方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须(xū)要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择(zé)继续下(xià)去。当然(rán)我希望(wàng)我(wǒ)还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联(lián)系(xì)的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些能源，这些都是在更多(duō)的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决(jué)的(de)一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须要接受现在(zài)的(de)一些情况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺你什(shén)么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候，他那个时(shí)候也(yě)没(méi)有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决(jué)很多非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些问题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们(men)的文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直(zhí)都会用现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权(quán)慢(màn)慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目(mù)的(de)贪婪地(dì)用(yòng)这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大(dà)。所以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是(shì)有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何(hé)人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为(wèi)是一个国家(jiā)的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这(zhè)一点，未来(lái)的(de)12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比大部(bù)分的公(gōng)司要多(duō)，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱(qián)，带来(lái)更多的(de)就业(yè)、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己(jǐ)的责(zé)任(rèn)给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在(zài)这(zhè)个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个(gè)人(rén)都(dōu)不担心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的(de)心里会(huì)去想伯(bó)克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前(qián)第一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问(wèn)题(tí)，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们(men)一(yī)直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们(men)的(de)这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的(de)所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球(qiú)生命的这种危机(jī)的话，我们(men)都会成为这个(gè)国(guó)家(jiā)的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家(jiā)生(shēng)存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿(dùn)，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故事(shì)的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们(men)都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们(men)分享(xiǎng)一(yī)些这样(yàng)的故(gù)事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以(yǐ)及领(lǐng)导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用(yòng)一个传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行(xíng)方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国(guó)企业(yè)的(de)各种运行(xíng)方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他(tā)的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我(wǒ)的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前(qián)，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用的(de)一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好(hǎo)像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不(bù)需(xū)要这么(me)多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了(le)，他(tā)的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室去了(le)，我(wǒ)跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的(de)时候这个价钱实(shí)在是(shì)不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个生(shēng)意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们(men)后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是在(zài)进行(xíng)它(tā)原有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)失(shī)望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们(men)才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前的(de)结果是不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不(bù)断地(dì)发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的(de)各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或(huò)者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业(yè)务(wù)的(de)技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的(de)运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候是(shì)可以保持一段时(shí)间的(de)竞(jìng)争力和(hé)优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到无(wú)数的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的(de)一些可能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看(kàn)了(le)上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲到(dào)日本，日(rì)本(běn)的(de)这个(gè)事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我(wǒ)们(men)曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力(lì)发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非常非常多的(de)子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入(rù)了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们(men)知道(dào)这个(gè)公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是(shì)可(kě)以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它们(men)进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不(bù)知道(dào)这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时(shí)很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日本(běn)的一(yī)些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说(shuō)到(dào)的(de)他们(men)是非常(cháng)好的投资对(duì)象(xiàng)，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价(jià)值就(jiù)上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路(lù)一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择(zé)放(fàng)弃手机还(hái)是汽(qì)车，他(tā)们(men)会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们(men)在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育(yù)中提到一点“大部(bù)分(fēn)的(de)教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决(jué)定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆(duī)坏的(de)决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从(cóng)他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自(zì)己的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你(nǐ)自(zì)己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了(le)你们(men)的一个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美(měi)国的(de)科技公司没有做到(dào)的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局(jú)势是(shì)由双方的错误造(zào)成的(de)，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要(yào)互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才是(shì)一(yī)个(gè)极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什(shén)么(me)，在未来的(de)这个世(shì)纪(jì)他(tā)们(men)将在(zài)一个(gè)什(shén)么样的(de)环境(jìng)下运行。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多(duō)的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系(xì)，当(dāng)时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现(xiàn)在处(chù)理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有更好(hǎo)的(de)一些理解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在(zài)以(yǐ)后(hòu)的(de)这么多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时(shí)候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在(zài)在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是现在的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个(gè)公司(sī)还(hái)是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的(de)人非(fēi)常(cháng)棒，而且(qiě)也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下(xià)您在伯(bó)克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住(zhù)的(de)，都是你(nǐ)可(kě)以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了(le)，而(ér)且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是(shì)持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是(shì)他(tā)的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希(xī)望这个(gè)公司(sī)是被我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他(tā)在运(yùn)作(zuò)的一(yī)些结果(guǒ)情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上(shàng)不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失(shī)掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了(le)他自(zì)己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能(néng)够(gòu)做一(yī)些非常必要的(de)措施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带(dài)着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的(de)，很多人会想到这中间秘(mì)密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来(lái)这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了(le)，这样的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像是一个(gè)有利可图的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这(zhè)样一个(gè)体(tǐ)系，说(shuō)可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市(shì)，但是他们(men)的净价(jià)值(zhí)却迅速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东大(dà)会(huì)的现场(chǎng)。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票(piào)控(kòng)制的问题(tí)，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到(dào)底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业(yè)，像(xiàng)指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社(shè)会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是(shì)在对资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)小的(de)一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的(de)人想(xiǎng)要(yào)去(qù)买(mǎi)其它的一(yī)些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面(miàn)的(de)费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的(de)基金，我(wǒ)们(men)用(yòng)另外一个(gè)基(jī)金给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们(men)其(qí)实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要(yào)由政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是(shì)受什(shén)么(me)驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的(de)回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配(pèi)上跟我起到(dào)相(xiāng)同的(de)作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页(yè)的指南(nán)。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的(de)一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会(huì)是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的(de)。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个(gè)业务的(de)运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们(men)就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有吸引力的(de)话，还可(kě)以通过回购提(tí)升每一个单股的(de)内在价(jià)值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一(yī)句(jù)话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这样的(de)一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是(shì)这个(gè)公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人上去进行价(jià)值的(de)衡(héng)量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善(shàn)当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的(de)是我并(bìng)没有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷(léi)格之外(wài)也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公(gōng)司的(de)董事会上任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的(de)公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的(de)一(yī)件事，但是(shì)这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对不(bù)要(yào)去听(tīng)华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的(de)位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们(men)希(xī)望能(néng)够把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回(huí)答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有(yǒu)传(chuán)染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应的一些类似的(de)问(wèn)题(tí)。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在(zài)银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那(nà)个时候(hòu)这(zhè)么(me)看，反正他就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么(me)多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个(gè)时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么(me)情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在(zài)的(de)，有的(de)时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的(de)不(bù)好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们(men)不(bù)知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那(nà)个(gè)时候不(bù)担心把我们(men)的(de)钱全部都(dōu)存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的(de)情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时(shí)候它的(de)数(shù)量有多(duō)大，这(zhè)些东西在(zài)银行的(de)系(xì)统之中暂时不会(huì)发生任何的(de)变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在(zài)银行(xíng)的监管(guǎn)制度(dù)之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非(fēi)常大的，这(zhè)中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非(fēi)常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有(yǒu)它(tā)发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人(rén)觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到(dào)你现在(zài)等待的一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了(le)不(bù)当的一些措施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页(yè)报告(gào)，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷(dài)款，或(huò)者是(shì)它(tā)的按揭巨(jù)无(wú)霸(bà)的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的(de)一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是(shì)自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划(huà)出(chū)来(lái)，而且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会(huì)受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有(yǒu)能力(lì)说，如(rú)果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这样的(de)经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不只是(shì)在进行银行的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认(rèn)识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联(lián)邦(bāng)储备(bèi)是有这样的(de)一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一(yī)段时(shí)间(jiān)以来(lái)他们(men)也改变了这样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们(men)所有人来(lái)说并不(bù)是一个(gè)很好的(de)社会效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出(chū)了(le)这样的(de)决定，他说这是现代(dài)的(de)世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来(lái)会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模(mó)式的区(qū)别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资(zī)的标(biāo)的(de)都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时(shí)候我们(men)必(bì)须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有(yǒu)太(tài)多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大(dà)家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但(dàn)是(shì)当(dāng)时没(méi)有太多的标的(de)。但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够投(tóu)资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有了一些银行(xíng)的股票(piào)，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银(yín)行的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么(me)往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用一些区(qū)域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还(hái)会(huì)有很多并不(bù)了解(jiě)这个体系(xì)的人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的(de)公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每(měi)一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不(bù)知道后面的(de)数字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们(men)对(duì)拥(yōng)有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎(shèn)的(de)态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了解的(de)，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如我了解的(de)这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很欢(huān)迎以前(qián)银行(xíng)业的(de)做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会(huì)最(zuì)大(dà)的贡(gòng)献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于(yú)现在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就是(shì)买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题是(shì)下(xià)面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是(shì)在抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不(bù)再是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对(duì)这样(yàng)的(de)情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世(shì)界我们(men)要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么(me)有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来(lái)我们(men)可能就面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不知道(dào)。有时(shí)候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问(wèn)题(tí)。我们(men)需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间虽(suī)然(rán)这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还(hái)是(shì)怎么(me)样，但(dàn)年(nián)底的时(shí)候却(què)上(shàng)升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计(jì)划(huà)，他(tā)们(men)之(zhī)后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济(jì)息(xī)息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去(qù)做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他(tā)们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些什(shén)么(me)。比如(rú)有些(xiē)时候，在(zài)一个(gè)医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了(le)解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所(suǒ)有(yǒu)具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何(hé)效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回(huí)来国(guó)家里(lǐ)面的(de)一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个(gè)非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的(de)问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且(qiě)人(rén)们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们(men)做的一(yī)些(xiē)事(shì)情真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们(men)以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出(chū)来的(de)结(jié)果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了(le)如何去印钞(chāo)票(piào)，很(hěn)多年轻(qīng)人也(yě)进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大的时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三(sān)个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的(de)价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话(huà)下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际(jì)公路(lù)上拥(yōng)有很(hěn)多很多(duō)资产，不(bù)管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人(rén)追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易(yì)以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大(dà)概(gài)只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且(qiě)公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了(le)最好(hǎo)的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还(hái)有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要(yào)持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是(shì)没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做(zuò)一(yī)些建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的(de)话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是(shì)一些企(qǐ)业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有(yǒu)更多(duō)的钱可(kě)以投(tóu)资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须要(yào)花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的(de)人(rén)去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的(de)时(shí)候(hòu)没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果不做的话(huà)，你(nǐ)需(xū)要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不(bù)要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是(shì)好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们(men)都提到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活(huó)，就是(shì)跟这(zhè)些负(fù)面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多(duō)是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而(ér)出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太(tài)一(yī)样(yàng)，我的(de)人生(shēng)可能也(yě)会非常(cháng)不一(yī)样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样的(de)一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)是专属权(quán)卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多(duō)种，就(jiù)没(méi)有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的(de)这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖(mài)，地(dì)位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没(méi)有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会了(le)到底什么(me)东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们(men)是非(fēi)常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他(tā)们(men)可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的(de)内(nèi)衣(yī)，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它(tā)分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有另一(yī)家没(méi)有什么(me)名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年(nián)可(kě)能只买几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自(zì)己(jǐ)的(de)女朋友，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场(chǎng)上的(de)地(dì)位是独一(yī)无二的。好时(shí)的(de)巧克力(lì)在(zài)这个(gè)市场和在另外(wài)一(yī)个市场的(de)影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不(bù)相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无(wú)所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季(jì)度的报告(gào)不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的发(fā)展是(shì)怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花(huā)钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息(xī)都不是什(shén)么好事。流(liú)媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看(kàn)的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这(zhè)些订阅的(de)用(yòng)户(hù)，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要观察(chá)形势的(de)发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也(yě)许(xǔ)它(tā)在(zài)动画上面(miàn)，可(kě)以在(zài)30年(nián)代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大(dà)家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个(gè)公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是(shì)不(bù)是大家都(dōu)希望(wàng)能够做(zuò)的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们(men)有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的(de)政府为什(shén)么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的(de)能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到(dào)它制定的这(zhè)些排(pái)放(fàng)的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被(bèi)我们(men)的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢(huān)迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发(fā)电出来的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各种不(bù)一样的(de)事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的情况上，不(bù)管是三英里或者是四(sì)英里的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右(yòu)，但(dàn)是在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)已经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输(shū)电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是(shì)有(yǒu)些地(dì)方(fāng)的(de)人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们(men)要做(zuò)一(yī)些什么(me)，在公(gōng)共事(shì)业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个(gè)国家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源或(huò)者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一(yī)些工作，这是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望能够做到(dào)的(de)，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的(de)盆(pén)地里面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只给了他(tā)两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的(de)一些事情。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一(yī)年半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完全全(quán)不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具(jù)有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是(shì)非常有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一(yī)直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这(zhè)样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采(cǎi)技术的区(qū)别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都(dōu)各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二(èr)还是(shì)第(dì)三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的(de)能源股，它(tā)们也(yě)是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家(jiā)公(gōng)司已经是(shì)雪佛(fú)龙的(de)一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题(tí)，我们(men)不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自(zì)己的(de)智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可(kě)能(néng)的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易(yì)的事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确(què)实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我们来(lái)说会(huì)是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这样的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会(huì)上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对未来是(shì)不是还(hái)是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司(sī)在好(hǎo)的(de)环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位比较(jiào)好的(de)公(gōng)司，在收购(gòu)它(tā)们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是(shì)在那样(yàng)一(yī)个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了(le)解这些(xiē)公司的变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是(shì)可(kě)以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖出自(zì)己(jǐ)的(de)股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前(qián)做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们(men)好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做这样的(de)投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我们在(zài)伯(bó)克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关(guān)于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出(chū)什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的问题(tí)，要(yào)成(chéng)为一个(gè)成(chéng)功的(de)律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大(dà)就越(yuè)赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们(men)的(de)生(shēng)命(mìng)实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就从(cóng)事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世(shì)界(jiè)最精(jīng)良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果(guǒ)真的(de)干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而(ér)且(qiě)他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们(men)现(xiàn)在的财(cái)务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节(jié)税等(děng)等或(huò)者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的(de)。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明的(de)人(rén)，他(tā)对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则(zé)都是(shì)完(wán)完全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最(zuì)有边(biān)际利(lì)益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年(nián)都(dōu)是这么(me)做(zuò)的。当然我们(men)不能完完全(quán)全(quán)包括在(zài)资(zī)产利得的(de)状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付(fù)15％的(de)税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制(菜鸟没有扫码出库直接拿走有什么影响手机上怎么搞zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有(yǒu)一(yī)些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要(yào)以当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到(dào)后来(lái)有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够(gòu)让他(tā)们(men)付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们(men)是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加入(rù)美国国(guó)会，但是(shì)有很多(duō)事(shì)情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大(dà)会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还没(méi)有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业(yè)务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方(fāng)离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货公司(sī)，他的律(lǜ)师(shī)就(jiù)在附近，我们(men)就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个(gè)银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们不(bù)想做(zuò)，我(wǒ)们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须(xū)要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合(hé)作，他们(men)愿意(yì)去(qù)这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一(yī)些提交，可能已经走了(le)一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可(kě)以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们(men)的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不(bù)会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多(duō)的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们(men)投资人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的(de)激励措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个(gè)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人(rén)很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些(xiē)利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不(bù)行(xíng)的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在(zài)很多的工(gōng)作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人(rén)是(shì)让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的(de)所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的(de)话(huà)得不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去(qù)反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有这(zhè)么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司(sī)。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们(men)看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎(zěn)么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它(tā)们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美国(guó)开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试(shì)，很多经理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做(zuò)得(dé)很(hěn)好(hǎo)的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望(wàng)你去(qù)买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不(bù)同(tóng)的层(céng)级(jí)，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的(de)竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它(tā)的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简(jiǎn)直不(bù)敢相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故(gù)事(shì)你不(bù)要相信(xìn)它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们(men)现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完(wán)完全全投入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他(tā)自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会(huì)消失，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身(shēn)的(de)架(jià)构也(yě)会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成(chéng)本的(de)一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的(de)一些群(qún)众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情(qíng)况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的(de)期间(jiān)我们不(bù)知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一年的财(cái)报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们(men)能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货(huò)币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的(de)现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在美联储的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东(dōng)西(xī)是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流(liú)通的(de)状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在(zài)走的方向(xiàng)到底如(rú)何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问(wèn)题(tí)，可能(néng)必(bì)须(xū)要有自(zì)己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是(shì)可以(yǐ)回(huí)转的(de)。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在(zài)所有的(de)这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代(dài)价的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进(jìn)入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的(de)一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上可能(néng)都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样的(de)。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当我们(men)没(méi)有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学(xué)生，我的(de)问(wèn)题是(shì)在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多公司基于(yú)政治的(de)考(kǎo)虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业(yè)务(wù)，如果墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去(qù)墨(mò)西(xī)哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的(de)成(chéng)本非(fēi)常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会(huì)得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的(de)人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们(men)可以做得(dé)更好，而(ér)且(qiě)我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄(líng)够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的(de)转型而流离失所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们(men)有一个最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来(lái)更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且也(yě)会(huì)造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全(quán)这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得还是不错的(de)，在(zài)解(jiě)决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步(bù)，但是(shì)人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东(dōng)来(lái)说是不公平的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价(jià)值(zhí)反(fǎn)映在了(le)资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它(tā)的价值(zhí)，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的(de)整个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会(huì)计(jì)的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务(wù)这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确(què)的方(fāng)式去行事。我们(men)也(yě)希(xī)望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业(yè)主(zhǔ)们都了(le)解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去了(le)解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什(shén)么(me)，有些人在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计(jì)是有必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们(men)就会知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际(jì)的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们(men)必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的(de)话(huà)是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息(xī)以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于(yú)我这个年(nián)纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别(bié)多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希望他们(men)能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的(de)一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行(xíng)股东的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)记录(lù)都打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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