金融(róng)界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东(dōng)部时间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事(shì)长(zhǎng)查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业(yè)危机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈(tán)到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看(kàn)到大家(jiā)，我们(men)希望今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个(gè)问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时(shí)候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多(duō)的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一(yī)切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计(jì)准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们(men)的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们(men)的价值(zhí)并(bìng)没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也(yě)是(shì)有很(hěn)大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的(de)营业(yè)利(lì)润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当中(zhōng)，我们(men)会收到(dào)这(zhè)样(yàng)的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年报(bào)告的(de)营收(shōu)都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经(jīng)历了很(hěn)多的(de)波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在(zài)的经济环境在这六(liù)个(gè)月(yuè)已经非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多(duō)的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一(yī)季度的报告中我们(men)可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前(qián)，我们大(dà)概(gài)是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角度(dù)去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道(dào)怎(zěn)么去称呼(hū)它(tā)，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年(nián)有(yǒu)一次(cì)巨大(dà)的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元(yuán)素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季(jì)度的营业(yè)利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会留(liú)存(cún)我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在(zài)开(kāi)始计(jì)算，未来的(de)十年(nián)到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的(de)。有(yǒu)时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个(gè)价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中(zhōng)，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献了他们(men)的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负债表以及你的财务(wù)报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责任(rèn)或者负(fù)债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金(jīn)融以及(jí)长期的债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们(men)现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们(men)注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还(hái)是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会(huì)看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的(de)股东在(zài)进(jìn)行投票的(de)时候我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并(bìng)不(bù)是(shì)事实，那个(gè)时(shí)候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的(de)一(yī)些数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在(zài)我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的(de)决定(dìng)会(huì)比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还(hái)是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下(xià)子你应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务的(de)决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能(néng)有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当(dāng)然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且(qiě)有的(de)时(shí)候(hòu)会经营(yíng)得更(gèng)好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的(de)业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的(de)决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有600多个不(bù)同(tóng)的(de)经典(diǎn)的(de)原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知(zhī)道的(de)话，应该已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们(men)在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上(shàng)边(biān)做(zuò)出很(hěn)多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利润率和利(lì)润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路(lù)建设(shè)的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各(gè)个方(fāng)面，这(zhè)种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还(hái)有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够变得(dé)更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还(hái)是(shì)做(zuò)出(chū)了(le)巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的(de)是能够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全(quán)率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会(huì)不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到(dào)非常好的(de)结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也(yě)在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提(tí)到(dào)一点，现在(zài)有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我(wǒ)们(men)会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多(duō)人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全(quán)没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额(é)从这里(lǐ)面打造出(chū)来(lái)就超过过去(qù)十年(nián)好多其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带动(dòng)了(le)整(zhěng)个产业(yè)，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当(dāng)中，我们(men)带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们(men)这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)，他们(men)也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面还是更(gèng)多(duō)的(de)积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查(chá)理提(tí)问(wèn)，我是(shì)什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的(de)，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的(de)技术(shù)，可(kě)能还不(bù)是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步(bù)快(kuài)多(duō)了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的(de)竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变(biàn)全(quán)世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不(bù)适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题(tí)可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决(jué)定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的态(tài)度有些(xiē)什(shén)么(me)样的(de)变化，而这些真正借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出(chū)现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是(shì)在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们(men)在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继(jì)续(xù)做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天我们(men)有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很(hěn)多很多一些机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱(qián)不(bù)会赚(zhuàn)得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一些(xiē)机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经(jīng)营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就(jiù)是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这么(me)大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是(shì)会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱(qián)，有(yǒu)这么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他(tā)们(men)想做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市(shì)场还(hái)有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是(shì)在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的(de)时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十(shí)年(nián)之(zhī)后才(cái)会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天(tiān)真的(de)高兴能够(gòu)出生(shēng)在这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是(shì)我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换(huàn)了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时(shí)候(hòu)拿(ná)到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造成某些(xiē)程度(dù)上的(de)一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不(bù)一(yī)定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配省属国企和央企有什么区别 所有央企都是国企吗(pèi)的一些基金，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够(gòu)变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是(shì)一(yī)些不同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这(zhè)样子的一(yī)个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决方(fāng)案(àn)了(le)，我们必须要(yào)这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是(shì)这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能(néng)够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数(shù)字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记的(de)时候(hòu)好像比(bǐ)我们(men)原来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进(jìn)行(xíng)业务的(de)时候，如(rú)果说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都(dōu)会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯(bó)克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么(me)赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一(yī)名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都(dōu)在(zài)发生的(de)问题，如果(guǒ)一(yī)般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且(qiě)什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或(huò)者是另外(wài)一个查(chá)理(lǐ)王子(zi)等等，或者(zhě)我们(men)今天不管(guǎn)是(shì)查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给(gěi)这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做团队(duì)的(de)一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了(le)，我(wǒ)之前其实(shí)观(guān)察了好多(duō)好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建议(yì)之后才(cái)会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样(yàng)的(de)事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子(zi)们(men)透露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的(de)问题(tí)，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什(shén)么(me)呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在(zài)财(cái)产规划(huà)上能(néng)够(gòu)和(hé)平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个(gè)关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真的有的(de)时候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你(nǐ)的(de)价值才(cái)是(shì)他(tā)们(men)最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况，有一(yī)个富人(rén)每(měi)年(nián)会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他(tā)们去(qù)签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可行的形式(shì)，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的(de)财(cái)富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么(me)进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了(le)完(wán)全(quán)不需要的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们(men)会把我的(de)人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也(yě)过得相(xiāng)当不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前(qián)印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公司(sī)如何能够(gòu)合(hé)乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯(bó)克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解(jiě)决方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也(yě)在(zài)非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时(shí)候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是(shì)一个(gè)很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是(shì)我们现在(zài)在(zài)这(zhè)样的一个设计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新(xīn)能(néng)源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方面的(de)开发(fā)是有(yǒu)一个什么样的前景？新能(néng)源的开发(fā)在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变(biàn)。而且我们(men)在(zài)这个方(fāng)面也(yě)是做了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有(yǒu)不(bù)同的(de)计划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们(men)也(yě)是把自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们(men)正在(zài)这个路上(shàng)。但是这(zhè)个(gè)过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的(de)顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每(měi)一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确(què)的服务的(de)协议。所以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一(yī)个(gè)公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了(le)更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战(zhàn)开(kāi)始(shǐ)暴发(fā)，我们那(nà)个时候(hòu)给(gěi)了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的(de)一些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美(měi)国(guó)发生的(de)一(yī)些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大(dà)的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候我们是活(huó)在一(yī)个美国的业(yè)务(wù)开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的(de)时候你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金(jīn)到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看到(dào)了(le)，只(zhǐ)要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的(de)能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和(hé)平时(shí)间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个(gè)国家(jiā)，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间(jiān)美(měi)国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及担(dān)任的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需(xū)要做的事情(qíng)相当(dāng)于(yú)，或(huò)者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)业务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让(ràng)他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们(men)时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一(yī)，我(wǒ)那个(gè)时候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了(le)这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时(shí)地提醒我(wǒ)们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时(shí)候也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因(yīn)为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁(shuí)发(fā)明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并(bìng)不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时(shí)候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但(dàn)是(shì)现在(zài)面临(lín)的(de)挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原(yuán)来(lái)也在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度(dù)，现在(zài)走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重(zhòng)新地(dì)开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美(měi)国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不(bù)同(tóng)的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些(xiē)能(néng)源，这(zhè)些都(dōu)是(shì)在更多的(de)人口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个(gè)时代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会(huì)用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己(jǐ)的(de)手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是(shì)我不(bù)会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后(hòu)他们也会(huì)不断地(dì)被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其(qí)他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资(zī)产(chǎn)，而不是(shì)一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明(míng)了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界(jiè)，那可(kě)能真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的(de)这个模(mó)式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出(chū)的一个(gè)决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年(nián)来(lái)，我们(men)做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼(è)杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够让(ràng)我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式(shì)可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的(de)公司(sī)可能(néng)会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式(shì)已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社(shè)区(qū)的欢(huān)迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们(men)的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但(dàn)是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为这(zhè)个国家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这(zhè)个国(guó)家(jiā)生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的(de)时间里(lǐ)，一(yī)直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的(de)方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们(men)都不(bù)知道何(hé)去何(hé)从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了(le)美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十(shí)个最(zuì)佳的(de)保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们(men)仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了(le)非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过路(lù)易，你(nǐ)体重这么(me)轻(qīng)，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实(shí)，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们(men)可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这(zhè)样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了(le)一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价(jià)就(jiù)可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次(cì)我们(men)把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也(yě)许有什么(me)事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但是(shì)我们(men)常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不(bù)是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及(jí)我们(men)的战略(lüè)计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的(de)业务模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我(wǒ)们讲(jiǎng)到资(zī)产损失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的(de)改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)期待的并(bìng)没(méi)有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在(zài)的(de)一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能(néng)够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产组(zǔ)合还(hái)是(shì)不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的(de)这些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的(de)一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的(de)资产，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者是(shì)短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的一些竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命(mìng)运到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会(huì)议(yì)，我们(men)不会(huì)对他们做出(chū)任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为(wèi)你工(gōng)作。我们(men)不是为很多(duō)很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在拥有的(de)并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更(gèng)多的(de)一些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会(huì)学(xué)到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时(shí)候(hòu)，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么(me)做(zuò)呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽(qì)车销(xiāo)售的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是(shì)可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们(men)告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是(shì)消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁(xié)业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每(měi)一(yī)页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一(yī)下这(zhè)个电(diàn)影，穆(mù)迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做什(shén)么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非常简单。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)，大(dà)部分公(gōng)司(sī)我们(men)曾经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十(shí)多(duō)种方(fāng)法进(jìn)行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入了(le)解这个公(gōng)司，而且我们(men)知(zhī)道这(zhè)个公(gōng)司(sī)其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司(sī)做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还(hái)是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们(men)进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会(huì)在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们(men)也会发现我们可(kě)以一(yī)起合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是(shì)你(nǐ)当时去(qù)到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他(tā)们(men)是非常好(hǎo)的(de)投资对(duì)象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他(tā)们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们(men)学习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提(tí)到(dào)，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的(de)目(mù)的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地(dì)成为了(le)这一点，而(ér)且(qiě)我们在(zài)那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行(xíng)业和(hé)业(yè)务。苹(píng)果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他们会不(bù)断(duàn)地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值(zhí)就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们(men)可(kě)以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百当然是(shì)更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自(zì)己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到(dào)35％，但是(shì)它们对(duì)我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹(píng)果绝(jué)对没(méi)有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的(de)一(yī)些方(fāng)式(shì)来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都是(shì)必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出(chū)他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它(tā)的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面(miàn)对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们(men)的一个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨(jù)大的不(bù)同的问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们(men)共同(tóng)的(de)利益。这一切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的(de)是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个什么(me)样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐相处(chù)的(de)话，他们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导(dǎo)人(rén)，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们(men)需(xū)要(yào)明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这个世纪(jì)他们(men)将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会(huì)用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的(de)领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要(yào)把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这样(yàng)的(de)一个关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了(le)解(jiě)这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是(shì)不(bù)是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太(tài)好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子的(de)这个层面之下。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么(me)多(duō)年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了(le)这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一(yī)些情况，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已经做了我们(men)相应的(de)估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现(xiàn)在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对(duì)于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是(shì)具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这(zhè)个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们(men)配置的(de)一(yī)些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这(zhè)么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自(zì)纽约的一(yī)家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家(jiā)族的(de)资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排(pái)名(míng)，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这(zhè)个位(wèi)置。他(tā)的书(shū)是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名的(de)排(pái)榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的这(zhè)个(gè)书绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常屹(yì)立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继(jì)续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我们(men)的股(gǔ)东持(chí)有的，而(ér)且这(zhè)个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继(jì)续能够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业(yè)人员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱的公司(sī)其实是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自(zì)己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他(tā)自己的(de)一些优(yōu)势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一(yī)些非常必要的(de)措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你必(bì)须要(yào)试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公(gōng)司买(mǎi)，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没(méi)有听(tīng)到这中间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施(shī)起来(lái)却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自(zì)己的保(bǎo)险公司(sī)，在现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至(zhì)不(bù)想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念。他们是一(yī)个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保(bǎo)险好像是(shì)一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的(de)保险才(cái)是(shì)最重(zhòng)要的，很(hěn)多保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东大(dà)会(huì)的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是(shì)未(wèi)来的投(tóu)票控(kòng)制的(de)问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了(le)。你不(bù)要这(zhè)样的基(jī)金，我(wǒ)们(men)用另外(wài)一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还(hái)是(shì)要由(yóu)政府(fǔ)和美(měi)国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似(shì)的(de)。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的(de)指南。但实际上(shàng)比你们(men)想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整个业务的(de)运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们业务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个(gè)投资银(yín)行家说你要去(qù)做这样(yàng)的(de)回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不(bù)好的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的(de)一些(xiē)词(cí)语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司(sī)创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也(yě)没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难去评价继(jì)承人(rén)的管理。我们需要在长期(qī)的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股东们(men)他(tā)们能(néng)够在这些时(shí)间当(dāng)中(zhōng)得到(dào)多大的(de)收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多(duō)家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放(fàng)在他的(de)位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出(chū)现了(le)一(yī)些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些关于(yú)银(yín)行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款(kuǎn)还没有到期(qī)。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如(rú)说(shuō)在(zài)1931年的(de)时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回(huí)应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的(de)时候，一(yī)般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本(běn)的理论上也进行了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱(qián)也能(néng)付(fù)到(dào)一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的(de)，有的时候在不同(tóng)的(de)地区(qū)，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的(de)情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要把我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱(qián)全(quán)部都存(cún)在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些(xiē)东(dōng)西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的(de)监管制(zhì)度之(zhī)中已经完(wán)完全(quán)全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有些(xiē)时候(hòu)基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道到底会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处(chù)罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择(zé)的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，这是(shì)非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是(shì)自(zì)己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱(qián)的(de)人，不(bù)要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)你到(dào)底有怎(zěn)样的一些(xiē)解(jiě)决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一(yī)些相反的事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些银(yín)行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)不是(shì)一个(gè)好事(shì)。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地(dì)犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并(bìng)不(bù)是一个很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世(shì)界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端(duān)的(de)行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银行还(hái)有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的(de)标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大(dà)家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们(men)那(nà)个时候如(rú)果能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，也(yě)许我们(men)的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的(de)保险业，那个时候对我们(men)来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更(gèng)加(jiā)具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没(méi)有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是(shì)希望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的(de)股票(piào)，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的(de)股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定(dìng)它(tā)们的未(wèi)来，这中间会(huì)有政治家的(de)参(cān)与、政客(kè)的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体系的(de)人(rén)参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对(duì)这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的(de)几个(gè)月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们(men)的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解(jiě)的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国(guó)会，你可能会(huì)有一(yī)个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定(dìng)理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出(chū)的(de)一些(xiē)优(yōu)惠，很早(zǎo)期的(de)信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的(de)像(xiàng)投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听(tīng)故(gù)事(shì)，这里还(hái)有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的(de)，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我的(de)意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一个(gè)很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常(cháng)有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会(huì)了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是(shì)不是在未来(lái)会(huì)面对这样的一(yī)个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美(měi)国(guó)公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上(shàng)来帮我们回(huí)答一(yī)些(xiē)问题(tí)才(cái)对，每(měi)年(nián)都问得(dé)这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们(men)更清(qīng)楚，但是(shì)他也(yě)没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是(shì)这个答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了(le)，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很(hěn)难(nán)看(kàn)到在之后(hòu)如何(hé)去(qù)复(fù)苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候(hòu)，而且(qiě)当(dāng)有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是(shì)不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其(qí)他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的(de)话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在(zài)这(zhè)边(biān)真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的(de)一些(xiē)期待，你必须(xū)自(zì)己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的(de)年(nián)度报(bào)告之中也准备了(le)我们现在(zài)已经有(yǒu)的一(yī)些计(jì)策。有(yǒu)的(de)时(shí)候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些(xiē)决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导力(lì)的(de)人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全(quán)是(shì)反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的(de)储备货币(bì)。没有省属国企和央企有什么区别 所有央企都是国企吗错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人(rén)都必须要(yào)签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解(jiě)决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二(èr)战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道(dào)怎么(me)样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的(de)一些(xiē)力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个(gè)时候不了(le)解(jiě)什(shén)么叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈(hā)的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工作(zuò)，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也(yě)做(zuò)了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们(men)绝(jué)对(duì)会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公(gōng)司来，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常(cháng)知(zhī)名的大(dà)学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够学(xué)习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢(xiè)您(nín)分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可(kě)以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的(de)一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的(de)讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如(rú)果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为(wèi)出，也许(xǔ)你需(xū)要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去(qù)解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)父亲还(hái)有他(tā)的(de)二(èr)世(shì)现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人(rén)生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是(shì)好的(de)，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上(shàng)的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道(dào)理还(hái)是(shì)这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的(de)最好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零(líng)售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖(mài)给(gěi)一(yī)个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是(shì)蓝(lán)绿(lǜ)色的盒(hé)子，还(hái)有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还(hái)可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也(yě)是(shì)希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能(néng)力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力(lì)在(zài)市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个(gè)市场(chǎng)和(hé)在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没(méi)人(rén)所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的(de)考验，给(gěi)我们长期带(dài)来(lái)收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们现(xiàn)在(zài)的(de)投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的(de)这个(gè)行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思(sī)去(qù)观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留(liú)下(xià)这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些(xiē)公司也许不(bù)想这(zhè)么(me)做了，也许是受到价格(gé)的(de)一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的(de)人，你的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业(yè)，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是(shì)不是(shì)大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己(jǐ)并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱(ài)荷华州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源(yuán)的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中间必须(xū)要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意(yì)见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们(men)的政府为什(shén)么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的人都希(xī)望(wàng)能够使用这些风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机(jī)制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是(shì)在某种层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够(gòu)继续投资(zī)，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公(gōng)司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改变，在(zài)美(měi)国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对(duì)于(yú)现(xiàn)在全(quán)球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是(shì)有可能的(de)，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别(bié)强，我们(men)在(zài)那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的(de)地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的(de)事情，但是我们不(bù)相信这(zhè)个事情(qíng)可(kě)以延(yán)长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱(qián)？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在(zài)其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续(xù)出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第一(yī)天(tiān)它(tā)打(dǎ)了(le)一口井，也(yě)许(xǔ)那个时(shí)候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的(de)页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万(wàn)的产出(chū)，但同时(shí)还要(yào)有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一(yī)样，但是(shì)突(tū)然它(tā)又(yòu)开始(shǐ)赚钱(qián)了(le)。所以，美(měi)国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它的变(biàn)化是非常快的(de)。西(xī)方(fāng)石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在(zài)过(guò)去(qù)几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个(gè)油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到(dào)这(zhè)一点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也(yě)做(zuò)了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能力(lì)，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实(shí)这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一(yī)些油层(céng)，它们(men)的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们(men)欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这(zhè)个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议(yì)，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二还是(shì)第三只股票(piào)就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话(huà)题，我们(men)不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的(de)人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的(de)一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦(mèng)想，而(ér)且(qiě)他的这些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低(dī)估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不是一个去(qù)分配现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做(zuò)的是买一(yī)些更出色的企业(yè)，如(rú)果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的(de)投资。这就是(shì)自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好(hǎo)的(de)环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能(néng)够(gòu)像之(zhī)前那样(yàng)了解(jiě)这些(xiē)公司的(de)变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发(fā)生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有可能去(qù)回购(gòu)自己的(de)股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定(dìng)要在未(wèi)来(lái)去分(fēn)配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但(dàn)我(wǒ)们(men)当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔(ěr)做(zuò)得还(hái)不(bù)错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的(de)问(wèn)题(tí)。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司(sī)提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)公司的律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要对(duì)这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律师(shī)事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的(de)生(shēng)命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是来(lái)自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在(zài)纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他自己的(de)时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议(yì)之(zhī)后的(de)决定。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什(shén)么，于是(shì)他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了(le)，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且(qiě)是(shì)最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我(wǒ)们(men)自(zì)己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适(shì)当地(dì)开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包(bāo)括在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能(néng)实现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候(hòu)系统还(hái)是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以当时的(de)这些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存下(xià)去(qù)，我们不(bù)觉得(dé)有任何的(de)方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会(huì)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还(hái)必须(xū)得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的(de)这些(xiē)分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常(cháng)开心(xīn)地(dì)起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自(zì)己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我(wǒ)必(bì)须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非(fēi)常让(ràng)我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱(ài)，大(dà)家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们(men)称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个(gè)人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去(qù)了银行，那个银行是(shì)第(dì)一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的(de)公(gōng)司。他们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个(gè)洞的(de)时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或(huò)者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的(de)或(huò)者是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有的(de)时候必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就、非(fēi)常显著的(de)能(néng)够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代(dài)表说一(yī)定可(kě)以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就(jiù)会(huì)发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我(wǒ)们投资(zī)人这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两(liǎng)个(gè)好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一(yī)个(gè)好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人(rén)很多(duō)自由度(dù)，也给(gěi)他们(men)更多的(de)独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这(zhè)些利益(yì)、激励(lì)手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他(tā)们(men)的(de)事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是(shì)在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的(de)工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自(zì)己(jǐ)工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能(néng)够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可(kě)能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作(zuò)可(kě)以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个(gè)上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司(sī)，市(shì)值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何(hé)去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它(tā)的(de)前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额(é)在(zài)某些(xiē)市场是有限的(de)，有些时候你会说这(zhè)样的(de)一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢(màn)慢却(què)发现这个魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有自己的(de)一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力(lì)的(de)喜好跟(gēn)西(xī)部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很(hěn)富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车，在(zài)波(bō)士(shì)顿的(de)一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天(tiān)的(de)时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞(fēi)机(jī)。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买(mǎi)了(le)他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非常出(chū)众的(de)。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的(de)一些(xiē)业务(wù)上面的(de)建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模(mó)式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它(tā)的公司来(lái)比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一(yī)个只(zhǐ)有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还(hái)看到另(lìng)外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了(le)全(quán)世(shì)界，把福特(tè)的T模型的(de)车(chē)子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱(qián)了(le)，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在看(kàn)到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行业五到十(shí)年(nián)之后跟现在一(yī)定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这又(yòu)是(shì)跟政治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的(de)数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的(de)方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在(zài)做(zuò)到了(le)满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如果说您的(de)货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它(tā)事(shì)情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的(de)报表(biǎo)中可(kě)以看到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们(men)的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要(yào)有自己相应的一些纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回(huí)转的(de)。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况，他(tā)们现在(zài)所有的这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的(de)生活(huó)过得(dé)更容易(yì)，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看到了(le)这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的(de)小孩们可(kě)以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的(de)。那些(xiē)人(rén)在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入这样的(de)时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要(yào)获得(dé)的(de)两(liǎng)个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以(yǐ)给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专业(yè)的学(xué)生，我(wǒ)的(de)问题是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很(hěn)多公(gōng)司(sī)基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己(jǐ)的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜(yí)。但是(shì)另一(yī)方面，每(měi)一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的(de)人(rén)怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常(cháng)低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的制造(zào)业就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会(huì)损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做(zuò)不(bù)了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们(men)这个国家的产出(chū)其实可(kě)以用(yòng)更说的(de)劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流离(lí)失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这个(gè)过程中因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差(chà)距(jù)越来(lái)越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些人(rén)什(shén)么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面取得了长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成(chéng)就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏(huài)的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在(zài)了(le)资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是(shì)我(wǒ)们(men)不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在(zài)我们的(de)收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且(qiě)它(tā)的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说(shuō)这(zhè)是一个(gè)不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一(yī)个(gè)很(hěn)好的消费工具(jù)。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注(zhù)意(yì)到(dào)到底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么(me)样，这个(gè)价值(zhí)今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不(bù)会给他(tā)们一(yī)些完全不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业(yè)主们(men)都了解他们(men)自己(jǐ)在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什(shén)么(me)，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须(xū)要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在(zài)过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全(quán)性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的(de)会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比较难(nán)懂，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必(bì)须(xū)要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他内部的(de)一些消息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)是(shì)属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进(jìn)行投资？还是说你们要一(yī)一(yī)地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不(bù)会对(duì)他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的(de)部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些结果是(shì)什(shén)么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家(jiā)今天能(néng)够(gòu)在这里跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品(pǐn)的(de)这些(xiē)门店(diàn)的(de)地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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