金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌(几近是什么意思，几近什么意思拼音pái)Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我(wǒ)们(men)希望今(jīn)天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数(shù)字(zì)已经放到了网站上，我们(men)很快地过一下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率(lǜ)的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一(yī)然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字(zì)的(de)情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第(dì)一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会(huì)计(jì)准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会(huì)长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它(tā)们(men)作(zuò)为像是我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业务，它们的(de)价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的(de)一(yī)次，二(èr)战的时候我们(men)没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波(bō)动(dòng)来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货(huò)过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的(de)经济环境(jìng)在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下子(zi)那(nà)么多卖(mài)不出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第(dì)一(yī)季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期(qī)内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的(de)投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我们(men)大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财(cái)政赤(chì)字违(wéi)约的(de)担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如说像(xiàng)地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们(men)今(jīn)年可能(néng)前(qián)景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓(jù)风，会影响到(dào)这样的(de)一个(gè)预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是(shì)我也(yě)想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营(yíng)业(yè)利润的(de)数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年(nián)，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们(men)可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的营(yíng)收，我们(men)还是(shì)会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够稳步上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大(dà)，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价(jià)值，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因(yīn)为这(zhè)个原(yuán)因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如(rú)果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用。当然(rán)我们(men)也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们(men)来(lái)讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如(rú)说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报(bào)表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观(guān)点(diǎn)来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这些前(qián)提(tí)是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们(men)把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们(men)现有的一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的(de)价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我(wǒ)们的(de)股(gǔ)数(shù)也许(xǔ)会(huì)减少，但是我(wǒ)们(men)的业务(wù)还(hái)是在继续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都(dōu)会(huì)看到(dào)，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是(shì)我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是(shì)我(wǒ)们(men)在1967年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个(gè)时(shí)候其(qí)实是一(yī)个(gè)错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的(de)时候(hòu)，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必(bì)须要承认我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的(de)天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天(tiān)的(de)议会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发(fā)生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可(kě)避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的(de)决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们(men)不会做(zuò)任何(hé)情绪化(huà)的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在(zài)做投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决(jué)策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能(néng)有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一样的(de)，我们(men)的业(yè)务有的(de)时候(hòu)进(jìn)行得(dé)非常好，而且(qiě)有的(de)时(shí)候(hòu)会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那个(gè)时(shí)候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有的(de)时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的(de)一些政(zhèng)策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的(de)问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业务上(shàng)面(miàn)非(fēi)常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保(bǎo)人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们(men)有600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是(shì)相当(dāng)巨大(dà)的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们(men)现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较(jiào)好的(de)季度，我们(men)在全年的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候(hòu)达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多(duō)努力和付(fù)出。来实现这样的(de)成长，而且这个利(lì)润也(yě)可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们(men)是希望在(zài)利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技(jì)术(shù)方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然(rán)我(wǒ)们的(de)团队每天都希(xī)望能(néng)够变得更(gèng)加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来(lái)说(shuō)铁路的(de)安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务(wù)带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非(fēi)常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来(lái)看(kàn)，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且(qiě)我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯(kěn)定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加(jiā)入了(le)这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十(shí)年好多其(qí)它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)，我们(men)不需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二独特的才(cái)能(néng)带到了(le)这(zhè)个(gè)行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的(de)资本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出(chū)任何(hé)成本的，这(zhè)是(shì)任何一(yī)家上(shàng)市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦(lún)比的，他们也(yě)值得(dé)我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器(qì)人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得(dé)它(tā)是(shì)更多的负(fù)面还是更(gèng)多的(de)积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处(chù)都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)人(rén)工智能中没有任何一(yī)项功(gōng)能可(kě)以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可(kě)以(yǐ)做到(dào)非常多出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可(kě)能这个(gè)比我想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步快多了(le)，我看(kàn)到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过(guò)了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发明AI的(de)初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是我们(men)能(néng)够给你的最好的(de)回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充(chōng)斥(chì)着商(shāng)业(yè)地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能(néng)会(huì)有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个(gè)楼(lóu)的功(gōng)能(néng)应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟(gēn)楼(lóu)主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格(gé)：是(shì)的，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难。我们(men)在这个(gè)艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多(duō)，我们(men)继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西(xī)会(huì)被接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们(men)这些(xiē)投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的(de)建议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们(men)的(de)就是同样的事情(qíng)，我们(men)都是(shì)一致的，而(ér)且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们(men)还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有的(de)变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面(miàn)之下会(huì)给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这样的(de)一(yī)个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开(kāi)始做的(de)，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的(de)层面并(bìng)不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果你(nǐ)做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有(yǒu)不(bù)同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天(tiān)我们(men)在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这(zhè)是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫(cuò)，或者(zhě)是(shì)十(shí)年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世(shì)纪之(zhī)中，而不(bù)是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是(shì)我现(xiàn)在能(néng)够(gòu)做的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得(dé)完(wán)完(wán)全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是(shì)没(méi)有任(rèn)何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实(shí)得到(dào)的情况都是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部(bù)门(mén)或(huò)者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的(de)簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们都进行了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)的这(zhè)是一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基(jī)本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的(de)，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关(guān)的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是(shì)这样(yàng)操作的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济(jì)状况如何我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那(nà)么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债当然(rán)在(zài)所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在(zài)发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继(jì)承的一些(xiē)计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩(hái)并(bìng)没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一(yī)个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或(huò)者是(shì)其他(tā)的，也(yě)就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多(duō)年(nián)的(de)事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才(cái)能(néng)做团(tuán)队(duì)的一些部署及(jí)计(jì)划。但是(shì)四分位是(shì)今天重要的(de)人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不(bù)是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出(chū)建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你(nǐ)做(zuò)什么样的(de)事业，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是相(xiāng)当于(yú)犯了(le)一(yī)个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的(de)是(shì)资产(chǎn)投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上(shàng)能(néng)够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上(shàng)真(zhēn)的(de)有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能(néng)够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会变(biàn)得合理(lǐ)，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财(cái)产(chǎn)的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一(yī)些活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才(cái)是(shì)很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些(xiē)问(wèn)题(tí)，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全(quán)不需(xū)要的这些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么(me)把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错(cuò)，这(zhè)个人知(zhī)道生(shēng)命(mìng)的意(yì)义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在(zài)一(yī)片(piàn)属于以(yǐ)前(qián)印(yìn)第安原始部落(luò)的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯(fàn)了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们(men)也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么(me)我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)，我们(men)不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达(dá)成(chéng)这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们(men)都(dōu)采取了积极的(de)回应，我们真的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出现(xiàn)的(de)现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们(men)有一只(zhǐ)团(tuán)队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱(tuō)轨每年(nián)大(dà)概有多少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样的(de)事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的(de)建设真的(de)不是一个很(hěn)容(róng)易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车(chē)当时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的(de)运输(shū)公司，有的(de)时候不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府也是(shì)在激励新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助(zhù)解决(jué)环境方面的(de)很多(duō)问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多(duō)州，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方(fāng)面(miàn)也是(shì)做(zuò)了非常多(duō)的(de)成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们(men)希望至少在(zài)全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国的(de)公共事业的(de)公司(sī)，它们在(zài)不同的州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整合(hé)，这(zh几近是什么意思，几近什么意思拼音è)方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也(yě)是(shì)把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个(gè)过程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了(le)一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在(zài)进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务机(jī)会(huì)，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是(shì)以(yǐ)什么(me)样的形(xíng)式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进，世(shì)界大(dà)战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了他们(men)极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的(de)一些资(zī)源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的(de)时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案(àn)，但(dàn)是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或(huò)者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧急(jí)的(de)状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们(men)现在(zài)似乎没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需(xū)要(yào)做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管理更多事(shì)情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的(de)责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们(men)需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经(jīng)理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们(men)时(shí)常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的话(huà)可能(néng)已经一(yī)百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案(àn)例都不一(yī)样(yàng)，要根据(jù)当(dāng)时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你(nǐ)那(nà)个时候(hòu)拯救了(le)这个公(gōng)司，包括我的所有的(de)员工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么(me)坚实的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是(shì)非(fēi)常(cháng)让人不(bù)可(kě)多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概(gài)三(sān)分之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的(de)国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我(wǒ)的(de)意思(sī)是(shì)我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)大的，我们(men)的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父(fù)亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必(bì)须(xū)要重新地(dì)开始(shǐ)厘(lí)清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下(xià)去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那(nà)个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们(men)的(de)这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要(yào)的问题(tí)，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情(qíng)。美(měi)国是能(néng)够解决很多(duō)非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的(de)事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明(míng)已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回(huí)到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权(quán)才(cái)会(huì)被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不(bù)会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也(yě)会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完(wán)成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还(hái)是(shì)比大(dà)部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国(guó)家(jiā)的(de)经济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方(fāng)面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两个(gè)人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们(men)会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前(qián)第(dì)一时(shí)间做出的一个决定就是(shì)我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体态，比其(qí)他(tā)人要更(gèng)好，我们(men)不会有太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商业模式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的(de)地位还是比较安全的(de)，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是(shì)一些新的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是我们(men)的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐(lè)的客(kè)户，我(wǒ)们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如(rú)果不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)成为(wèi)这个国家的(de)一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会(huì)带回(huí)家(jiā)。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事(shì)可(kě)能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要(yào)进入再(zài)保险业务的这(zhè)样(yàng)一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一(yī)个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他(tā)却经历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对(duì)是无可(kě)取代的(de)。我们(men)仍(réng)然享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都(dōu)聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的(de)速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也(yě)有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了(le)他(tā)做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入(rù)到(dào)伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道好象有这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西(xī)了(le)。我后来到他们(men)的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后(hòu)来我(wǒ)就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他(tā)说(shuō)也(yě)许有什么事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们(men)常(cháng)常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及(jí)我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非常成(chéng)功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是(shì)灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的(de)并没(méi)有达到我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成的报告展示(shì)给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能(néng)力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一(yī)些(xiē)损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外(wài)也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦(lún)没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字(zì)，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效(xiào)应，当(dāng)你在(zài)进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立(lì)一个(gè)最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官(guān)一个非常好的(de)建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他(tā)们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的(de)各(gè)位一样，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的(de)人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个季度(dù)我们给你做的一(yī)些估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什(shén)么我们(men)中间(jiān)会学到这么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运(yùn)作(zuò)的也(yě)比我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)消(xiāo)费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对(duì)我(wǒ)们(men)来讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习(xí)，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时(shí)候可(kě)能(néng)也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势(shì)。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务(wù)的价(jià)格是(shì)否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何(hé)，或者(zhě)是消费者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见(jiàn)得(dé)一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室(shì)里每(měi)天接电话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业(yè)务(wù)的情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家(jiā)看(kàn)一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是(shì)如(rú)此。您(nín)不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在(zài)找寻(xún)更多公(gōng)司(sī)的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们(men)真正深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们(men)知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)还(hái)要考(kǎo)虑到货(huò)币的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加(jiā)入了(le)这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报(bào)里就像(xiàng)一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希(xī)望(wàng)有长期的(de)一(yī)些机会。就像你说到的(de)他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向他们学习(xí)了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候不(bù)会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的(de)企业接(jiē)待方(fāng)，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)在(zài)那(nà)边(biān)的运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们(men)一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了(le)，你(nǐ)们(men)能(néng)不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大(dà)的(de)优势，他(tā)们会不断地回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更(gèng)好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非(fēi)常(cháng)密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的一些(xiē)方式(shì)来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分(fēn)的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易(yì)被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也(yě)给(gěi)我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司已经做到(dào)了美国的科(kē)技(jì)公(gōng)司没(méi)有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误(wù)造成的(de)，双方(fāng)都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们(men)带(dài)来更多的(de)安(ān)全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大(dà)国，他(tā)们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这(zhè)可(kě)能就是(shì)一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)这样的(de)领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人会(huì)用(yòng)另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一(yī)个关(guān)系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造(zào)成非(fēi)常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃(rán)烧(shāo)力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这(zhè)么(me)多年，不应该继(jì)续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的(de)一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们(men)原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的(de)估(gū)计(jì)以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们配置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉(jué)得非(fēi)常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中(zhōng)是(shì)非常重(zhòng)要的，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有意义的(de)一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么(me)说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书(shū)里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而且是持续地(dì)对(duì)所有的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的(de)这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我们(men)的(de)股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人(rén)来(lái)为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完(wán)全全(quán)结果(guǒ)好(hǎo)像没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是(shì)，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做(zuò)的事(shì)情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛(tòng)击他们(men)这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司(sī)已经(jīng)自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如(rú)果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的(de)保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开车的一些记(jì)录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就(jiù)在(zài)这(zhè)样(yàng)一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的(de)预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这(zhè)样(yàng)一(yī)个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而(ér)言(yán)，卖不卖得(dé)出(chū)去这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一(yī)个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权(quán)不会(huì)感(gǎn)到愤(fèn)怒(nù)，不会感到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就(jiù)会(huì)相应上(shàng)升，也就是(shì)为什(shén)么指数基金被发明出来的一个(gè)根本(běn)的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想法给(gěi)放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城(chéng)河，最终还(hái)是(shì)要由(yóu)政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什(shén)么(me)驱动(dòng)的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回(huí)购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做(zuò)出任(rèn)何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他(tā)也会在之后做出这(zhè)种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比(bǐ)你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在(zài)未来(lái)有什(shén)么样的(de)改变。当(dāng)有机(jī)会来临的(de)时候，我们也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对(duì)我们的(de)股东还(hái)有我们整个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的(de)时候我们(men)都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我(wǒ)们(men)业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了(le)，我们(men)就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在(zài)价(jià)值，为(wèi)什(shén)么(me)不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时(shí)候(hòu)一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去(qù)做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回(huí)购(gòu)项目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语(yǔ)去形容他(tā)们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进(jìn)行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去(qù)掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让(ràng)他(tā)自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格(gé)也是在采取很多(duō)行动，我也(yě)是(shì)百(bǎi)分之(zhī)百地对(duì)此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之(zhī)外(wài)也没(méi)有其他任命为我继承(chéng)人(rén)的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继承人的(de)管理。我们(men)需要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面(miàn)的十几个(gè)不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们(men)做的(de)建议，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和(hé)我们的(de)管理层(céng)面上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的(de)一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行的(de)问(wèn)题(tí)，我现在就用一(yī)些银行的(de)术语跟大家(jiā)进(jìn)行回(huí)答，开始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的存(cún)款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历(lì)史(shǐ)的层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时(shí)候也面临着相应的(de)一些类(lèi)似的(de)问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那(nà)个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么(me)多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正(zhèng)确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得(dé)还(hái)有一些疯狂的(de)事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提(tí)交(jiāo)了一个(gè)方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到底会(huì)发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不(bù)会发(fā)生(shēng)任何的(de)变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候(hòu)基(jī)本(běn)上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们(men)非(fēi)常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同的(de)情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的(de)一(yī)些措施(shī)，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的(de)。有的时候你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的(de)时候，根本(běn)不(bù)晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部(bù)交(jiāo)易(yì)的(de)状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监(jiān)管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们(men)不应(yīng)该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银(yín)行的(de)一些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的(de)一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对我们(men)来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这(zhè)个(gè)想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不(bù)停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的(de)边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了(le)非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会(huì)发(fā)生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人(rén)来(lái)说并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济(jì)委员会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出了这(zhè)样(yàng)的决(jué)定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区银行的(de)商(shāng)业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对(duì)于(yú)所有的这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用(yòng)这种很好的(de)银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间(jiān)银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资的(de)标(biāo)的都(dōu)放在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们(men)必须要(yào)让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办(bàn)法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报(bào)，而(ér)且那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家(jiā)的(de)参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易(yì)的(de)提(tí)案(àn)递到他(tā)们的面前(qián)。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我的(de)一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们的银行(xíng)体系是不太了(le)解的(de)，一(yī)些(xiē)国(guó)会的(de)人可能(néng)也(yě)不(bù)如我了(le)解(jiě)的这么(me)多(duō)，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美(měi)国银(yín)行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但是越来(lái)越多做(zuò)的(de)像(xiàng)投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的故(gù)事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来(lái)到(dào)公司之后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参(cān)加伯(bó)克(kè)希尔(ěr)年度股东大(dà)会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称(chēng)是在(zài)抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们(men)是(shì)不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再(zài)是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民(mín)，我们能(néng)做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些(xiē)问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽(suī)然美(měi)元是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到(dào)了1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们(men)如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力是不是还(hái)能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息(xī)息(xī)相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含(hán)在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的(de)时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在(zài)做一些什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么就(jiù)可以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常具(jù)有政(zhèng)治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来(lái)的结(jié)果完(wán)完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年的(de)经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在(zài)银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们(men)可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他(tā)们做的一(yī)些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事(shì)情出来(lái)的结果，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其(qí)它的(de)人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的(de)这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了(le)解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的(de)一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的(de)一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财(cái)富(fù)管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们(men)买到了非常非常好的(de)价格(gé)，所(suǒ)以(yǐ)才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴(chái)油的(de)业务(wù)中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在(zài)做架(jià)构的时候能(néng)够做(zuò)到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在(zài)家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的(de)旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外(wài)，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的(de)一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度(dù)，我们(men)也有了更多(duō)的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北(běi)高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学(xué)校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很(hěn)多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的(de)方法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一(yī)次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们(men)的公(gōng)司(sī)来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大(dà)概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也(yě)加入了(le)他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆(mǔ)把这些事(shì)情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些负(fù)债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在(zài)偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)不需要(yào)向更多的(de)人去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多的(de)运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有(yǒu)毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济(jì)上的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希(xī)尔长期(qī)的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于人(rén)，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是(shì)什么样(yàng)，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好的决定(dìng)就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个(gè)情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全(quán)卖(mài)给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属(shǔ)权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的(de)含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到(dào)更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多(duō)钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察了非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们(men)是非(fēi)常有利(lì)的(de)，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很(hěn)多产(chǎn)品(pǐn)也供(gōng)应(yīng)给他(tā)们(men)，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者(zhě)是作为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全(quán)不知(zhī)名的糖(táng)果(guǒ)拿出来(lái)。我们(men)都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可(kě)以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不(bù)会(huì)这么(me)去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不(bù)是给(gěi)大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什(shén)么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容(róng)，但(dàn)是(shì)现在有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人(rén)，或者留下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个非常独特的(de)行业(yè)，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看更多(duō)的(de)东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个(gè)非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的业(yè)务，但是(shì)后(hòu)来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的(de)东西，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一(yī)些支持(chí)的意见(jiàn)。我们(men)现在(zài)是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么(me)没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资(zī)这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达(dá)到(dào)它制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们(men)实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分(fēn)的(de)人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不(bù)一样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和(hé)在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)北(běi)边已经开始了(le)，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经(jīng)在(zài)做这些技术(shù)上的(de)改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对(duì)于现在(zài)全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地(dì)方(fāng)。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的(de)事(shì)情(qíng)，但(dàn)是(shì)我们(men)不相信这(zhè)个(gè)事情可以(yǐ)延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这(zhè)些公共事(shì)业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司(sī)之中，在(zài)公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再(zài)继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人(rén)不希(xī)望有管道(dào)，这就是(shì)民主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们(men)要做(zuò)一(yī)些什么(me)，在公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会(huì)或(huò)者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会(huì)里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们(men)的(de)一些要求。如(rú)果整个(gè)国(guó)家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在希望做的(de)一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候(hòu)只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外，其它的(de)一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果(guǒ)你去看(kàn)电(diàn)影，但(dàn)是(shì)你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有(yǒu)600万的(de)产出，但(dàn)同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了(le)，后来(lái)市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些(xiē)不(bù)同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人(rén)还(hái)没有这样(yàng)的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技(jì)术(shù)比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的(de)一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还(hái)是以得州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们(men)的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思(sī)的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油的(de)持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在(zài)的这(zhè)种交(jiāo)易(yì)和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有(yǒu)西方(fāng)石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应(yīng)对如流(liú)，非(fēi)常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们(men)再去(qù)看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极(jí)端的目(mù)标(biāo)，他也(yě)不会取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的(de)这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是(shì)在做大事(shì)，我们(men)只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确(què)实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的(de)任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们(men)来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那(nà)样(yàng)去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们这样的(de)生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的(de)价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低(dī)估(gū)，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是(shì)买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的(de)投资(zī)。这就是自(zì)然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些看起来(lái)地位(wèi)比(bǐ)较好的公(gōng)司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却(què)遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比较明确的(de)一(yī)点是在那(nà)样一(yī)个(gè)时(shí)刻能(néng)够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司(sī)的(de)变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机(jī)会不会像以前那(nà)么(me)多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当(dāng)时如(rú)果不去(qù)做这(zhè)样(yàng)的投资，现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如(rú)果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大的律所到(dào)底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要(yào)的(de)建议，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建议(yì)并不(bù)是来自(zì)他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了(le)这(zhè)种优势，查理自(zì)己其(qí)实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他(tā)自己的时(shí)间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的(de)商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是(shì)得到更多(duō)的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全全(quán)了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答(dá)案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要(yào)涉及到您现在在(zài)节(jié)税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合(hé)的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能(néng)实(shí)现资产利得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的(de)付给。那(nà)个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的(de)这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美(měi)国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的部分(fēn)，其(qí)实我们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大(dà)的(de)事情会(huì)发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的(de)一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我(wǒ)们(men)称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的(de)距离，我(wǒ)每天(tiān)都可(kě)以在(zài)极(jí)短的时(shí)间就到(dào)我(wǒ)的公司(sī)。你可(kě)以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快(kuài)的(de)工(gōng)作。当然查(chá)理的(de)故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的(de)律师(shī)。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞(dòng)里才(cái)能算分(fēn)，这就是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的(de)游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们(men)可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们自己的前(qián)途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时(shí)候必须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但(dàn)是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常(cháng)多(duō)的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有两个好处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要(yào)打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的(de)经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给(gěi)他(tā)们更多(duō)的独立。伯(bó)克(kè)希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候(hòu)解(jiě)决(jué)了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我的生活(huó)变得(dé)更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司(sī)的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可(kě)能是你能够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不(bù)想退(tuì)休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会(huì)找准时机(jī)去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思(sī)我们所(suǒ)做出(chū)的很多(duō)成(chéng)功的收(shōu)购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是(shì)为什么(me)杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我(wǒ)们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是(shì)在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实(shí)验，在(zài)全(quán)球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现(xiàn)在全(quán)球糖(táng)果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的(de)这些(xiē)州有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不(bù)一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可(kě)行的(de)，最(zuì)后却(què)不可行(xíng)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司(sī)，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留更多(duō)的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的(de)一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车的公(gōng)司(sī)就可以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再(zài)买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它(tā)的(de)股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员(yuán)帮他(tā)们开(kāi)这(zhè)个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到这(zhè)个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多的(de)一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司(sī)来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再(zài)看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机(jī)会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的让(ràng)人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界(jiè)还(hái)有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也(yě)给了(le)你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴(bā)菲特(tè)每(měi)一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的(de)结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)人(rén)工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较(jiào)大(dà)的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车(chē)子的公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在(zài)5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的(de)地方，还(hái)是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多(duō)的(de)数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行作业，是(shì)不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上进行解决(jué)。但是(shì)我并(bìng)不是那么担(dān)心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特(tè)别(bié)是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值这是(shì)一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担(dān)心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人(rén)在美(měi)国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可(kě)能(néng)。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的(de)来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币流通的(de)状况到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向到(dào)底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解决这(zhè)个问题(tí)，可能必须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容(róng)易(yì)，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得到更多(duō)的(de)回报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国(guó)家如(rú)果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们(men)要(yào)获得的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政(zhèng)赤字(zì)的(de)因素。我们还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的(de)这(zhè)个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它(tā)也(yě)会(huì)给我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不(bù)是(shì)应该做出这(zhè)样的(de)决定？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力(lì)都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意(yì)，所以(yǐ)我们要(yào)照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年(nián)的(de)时候，在(zài)我们的(de)纺织(zhī)品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业(yè)就(jiù)完完(wán)全全(quán)不复存(cún)在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都做不(bù)了(le)的人会让(ràng)其(qí)他(tā)一些人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自(zì)行车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型(xíng)而流(liú)离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们(men)的生(shēng)活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有一(yī)个有意思的(de)事(shì)，亚当斯密(mì)也说(shuō)得(dé)对，一(yī)个(gè)自由(yóu)市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行的(de)，而且也会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够保持(chí)下来。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生(shēng)的(de)那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什(shén)么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们(men)更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的(de)优势，虽(suī)然它(tā)也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过程，我们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银(yín)行(xíng)就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不(bù)一样(yàng)的(de)，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们(men)也(yě)是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入(rù)损益表里。它其(qí)中一(yī)部分(fēn)的说法是正确(què)的(de)，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资(zī)产负(fù)债(zhài)表能不(bù)能够代表它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的(de)变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是(shì)一(yī)个(gè)银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是(shì)一个不(bù)好(hǎo)的所有的(de)工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们(men)到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求(qiú)去(qù)做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行事(shì)。我们也(yě)希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了解这些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然(rán)我们(men)必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配上以及它(tā)的安(ān)全性上面，每(měi)一个(gè)季(jì)度(dù)是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一(yī)定是有他(tā)内部的(de)一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够(gòu)将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的(de)子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)生活(huó)，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们(men)可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他(tā)们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空(kōng)间还(hái)是(shì)非常大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于(yú)没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来的(de)这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时(shí)候我的(de)教授是不(bù)同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是(shì)什么。我那个时(shí)候学基础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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