金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这(zhè)场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的(de)许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈(tán)了(le)经济形(xíng)势与货币(bì)，谈(tán)到了(le)自己对于(yú)在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回答60个问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动(dòng)，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西(xī)·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的(de)名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把现场的一(yī)切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一季度营业(yè)利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根(gēn)据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并(bìng)没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分的(de)事业，在(zài)今(jīn)年(nián)报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成的(de)。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这(zhè)可(kě)能是二战以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的一(yī)次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波动来自于(yú)另(lìng)外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月(yuè)已(yǐ)经非常(cháng)不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经(jīng)理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子(zi)那么(me)多(duō)卖不(bù)出去。现在(zài)我们(men)才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年(nián)的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对(duì)未来(lái)、对明年(nián)、明天都没(méi)有特(tè)别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力(lì)在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第一(yī)季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期(qī)内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预(yù)测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度的(de)营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们(men)的营业(yè)利(lì)润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家总的(de)来(lái)看(kàn)一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的(de)情况。我们会(huì)留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的(de)十年到十五(wǔ)年(nián)，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不(bù)断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本(běn)的(de)情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大(dà)的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里(lǐ)面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在(zài)投保，有任(rèn)何损失(shī)，你(nǐ)就必须(xū)用(yòng)这些钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年(nián)之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要(yào)随(suí)时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示(shì)了我们现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的保险公司都是(shì)一(yī)些非常有才能的(de)人在(zài)进行(xíng)管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的(de)财(cái)务(wù)报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任或者负(fù)债(zhài)，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候(hòu)你会(huì)觉得某(mǒu)些(xiē)东西(xī)是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它(tā)想(xiǎng)上比(bǐ)如(rú)现在是(shì)一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们(men)注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我们(men)的业(yè)务(wù)还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们(men)以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的(de)这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的(de)时(shí)候，在所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承(chéng)认我做得(dé)是不(bù)太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入(rù)，我们(men)要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下(xià)我(wǒ)们在(zài)10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的(de)时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可(kě)避免的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这(zhè)些(xiē)问题(tí)进(jìn)行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这(zhè)些立(lì)场以及在(zài)做(zuò)业务的(de)决策立(lì)场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新的(de)业(yè)务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关(guān)的(de)系统(tǒng)在(zài)内，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了(le)这(zhè)样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成(chéng)率，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们(men)现在(zài)前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行释放(fàng)了(le)，我们已经做了(le)非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还(hái)是(shì)需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样的(de)成长，而(ér)且这(zhè)个(gè)利(lì)润也可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在(zài)利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经理人(rén)都做(zuò)得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们(men)知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力(lì)，我们需要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望能(néng)够变(biàn)得(dé)更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出(chū)非常(cháng)大(dà)的(de)进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出(chū)了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动(dòng)力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下做(zuò)出(chū)了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市公司在过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时候也需要资(zī)本支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来(lái)就超过过去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其(qí)它保险公(gōng)司的总额(é)。而且(qiě)在(zài)这方面，我们(men)不需(xū)要有任(rèn)何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了(le)这个行(xíng)业当中，我们带来了(le)资本，带(dài)来(lái)了能力，而这(zhè)样的资(zī)本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也(yě)是没(méi)有付出(chū)任何成本的(de)，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多的(de)负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机(jī)器人(rén)到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的(de)一些炒作是(shì)感到有一(yī)些(xiē)困(kùn)惑(huò)的，特(tè)别(bié)是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些(xiē)问题可能(néng)会(huì)非常大(dà)，而且情(qíng)况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态(tài)度有些什(shén)么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼(lóu)主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不(bù)管(guǎn)那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的(de)一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多(duō)一(yī)些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的(de)应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是(shì)非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如(rú)承保人(rén)，还有一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人(rén)会(huì)这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时(shí)候在某(mǒu)些议(yì)题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们(men)想做的一些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然(rán)发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的(de)一些插(chā)曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不(bù)需要真的(de)要这么(me)操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世(shì)界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重短期(qī)的(de)收益，但是所有的(de)经理有兴趣的(de)东西，有的时候不(bù)是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的(de)不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多(duō)，这就(jiù)是(shì)我现在能(néng)够做(zuò)的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息(xī)有的(de)时候会造成某些(xiē)程度上的(de)一些影响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是(shì)其它(tā)的项目，其实得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门或者是(shì)一(yī)些(xiē)其它(tā)的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及(jí)簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了(le)相应(yīng)的(de)计(jì)算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独特(tè)的(de)处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是(shì)我(wǒ)们(men)当时(shí)期待做的(de)簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记(jì)的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的(de)一(yī)些交易(yì)还(hái)没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非(fēi)常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不(bù)会付你股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于(yú)股(gǔ)息还(hái)是会(huì)有所削(xuē)减的(de)。但是我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到(dào)了，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以及继承计划上都在发生(shēng)的(de)问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国(guó)王或者(zhě)是(shì)另外一个(gè)查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队的一些部署及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的(de)年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了(le)，我之(zhī)前其实(shí)观察(chá)了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他(tā)们20岁(suì)和60岁(suì)的时候(hòu)做(zuò)同(tóng)样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他(tā)们听(tīng)到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早(zǎo)去做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，家长是(shì)相当于(yú)犯(fàn)了(le)一个大(dà)错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是(shì)因为(wèi)我们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划(huà)上(shàng)能(néng)够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你(nǐ)的(de)生(shēng)活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能(néng)够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每年会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些(xiē)活动，让他(tā)们去(qù)签署空白(bái)的一张财(cái)产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也(yě)不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过得(dé)相当不错，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些(xiē)事(shì)情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也(yě)造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的时(shí)间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落(luò)的(de)土地运输(shū)上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的(de)团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过(guò)这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简单地去假设我们可(kě)以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样的一些(xiē)土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希(xī)望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地(dì)去处(chù)理，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们(men)在(zài)10到20年的(de)时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的这些货物(wù)需(xū)要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在(zài)全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得(dé)不(bù)运载这样的(de)一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是(shì)在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我们(men)之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我(wǒ)们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对(duì)不(bù)对(duì)？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全国每个(gè)州各个(gè)击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国(guó)的(de)公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不(bù)同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业(yè)方面希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右(yòu)买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电力(lì)在(zài)六(liù)个州(zhōu)运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要(yào)求(qiú)取得(dé)更(gèng)多的(de)一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们(men)的持(chí)股人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到(dào)了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能(néng)够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些计(jì)划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能够发(fā)生(shēng)有效(xiào)的(de)一些活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么(me)样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有(yǒu)紧急(jí)的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没(méi)有办法解决(jué)和平时(shí)间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及担(dān)任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在(zài)还在位(wèi)，他(tā)需要做的(de)事情相当于(yú)，或者(zhě)是(shì)在(zài)某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别(bié)人来(lái)代(dài)替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都(dōu)是(shì)会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人员(yuán)。为什么我们(men)公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就是(shì)因为我们(men)时(shí)常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要(yào)在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也(yě)是非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明(míng)了做(zuò)牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个(gè)时候(hòu)并(bìng)不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)进(jìn)行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必(bì)须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在(zài)美国出(chū)生，但是(shì)今(jīn)天全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的(de)事(shì)情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们(men)有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个世界(jiè)还(hái)是让人(rén)觉(jué)得兴奋的(de)。我们(men)现(xiàn)在要做(zuò)的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要解决(jué)的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐(lè)观(guān)，我们(men)要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需(xū)要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也(yě)不想回(huí)到(dào)那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的(de)承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些目(mù)的(de)贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人(rén)可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的(de)一(yī)点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家的资产，而不(bù)是(shì)一个国家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的投资(zī)以及(jí)行(xíng)为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的(de)是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多(duō)时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什(shén)么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个(gè)人都不担心，但是(shì)我们(men)会做出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的(de)一个(gè)决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为(wèi)这个国家(jiā)的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个(gè)很好的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带(dài)回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们的(de)故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的(de)时(shí)间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他(tā)真的是(shì)一个(gè)好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何(hé)从(cóng)，那(nà)是在阿(ā)吉特(tè)来之前(qián)。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的(de)时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要(yào)让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过(guò)路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他(tā)是自学成(chéng)才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事业(yè)之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续(xù)给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们(men)让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的(de)前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室(shì)去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是这些不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的业(yè)务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是(shì)个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位置的，这个公司(sī)的(de)运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务(wù)模(mó)式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的(de)资产或(huò)者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们(men)现在(zài)期(qī)待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的(de)好运必须要(yào)发生(shēng)，我们(men)才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以让(ràng)现在(zài)的一(yī)些(xiē)工作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们(men)现在(zài)的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在在(zài)这个上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的(de)损失，这就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须(xū)要开(kāi)始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资(zī)产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话(huà)告(gào)诉我实(shí)际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或(huò)者(zhě)是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官(guān)一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么(me)回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给(gěi)你做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我们有这样一(yī)些(xiē)自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是(shì)我(wǒ)们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己(jǐ)做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进(jìn)行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开(kāi)车时(shí)候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今天所有的(de)人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是可(kě)以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力(lì)和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无数的(de)电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些威胁(xié)业务(wù)上的(de)状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝(jué)对是(shì)会有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看(kàn)一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会(huì)花(huā)一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行(xíng)业务(wù)。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过(guò)，这中间也(yě)有一(yī)家公司就(jiù)是(shì)如(rú)此。我们坐(zuò)在一群(qún)人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个(gè)公司(sī)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们知道这(zhè)个公(gōng)司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一(yī)些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的(de)，那我们可能(néng)就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的(de)一(yī)些变(biàn)化，我们(men)就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了这样的(de)工作(zuò)，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的情况(kuàng)下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候他(tā)们也(yě)会发现我们可以一起合(hé)作去做的(de)地(dì)方，而我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我(wǒ)们(men)确实希望有长(zhǎng)期(qī)的(de)一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们(men)学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日(rì)本(běn)，伯(bó)克(kè)希尔是最大(dà)的(de)企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们在(zài)那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他(tā)们(men)选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们(men)也是(shì)因为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时(shí)的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是(shì)幸(xìng)运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我们知道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们(men)不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你(nǐ)自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)举办这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加(jiā)股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带(dài)来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时(shí)候给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的(de)科(kē)技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双(shuāng)方(fāng)都应(yīng)该为此负(fù)责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们(men)需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸(mào)易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们(men)很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。一个(gè)国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明(míng)你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么样的(de)角度才(cái)是(shì)一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大(dà)的(de)风险所(suǒ)在(zài)了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需(xū)要明(míng)确明白现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一(yī)个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可(kě)能会(huì)用一(yī)个方(fāng)式行事，另一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞(jìng)争上(shàng)都不(bù)应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们(men)不能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的2004年后勤工程学院有专科吗 后勤工程学院可以当兵吗游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么(me)做的(de)话，有的(de)时候会造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对(duì)于他(tā)们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子(zi)的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也(yě)都(dōu)已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国家(jiā)在以(yǐ)后的(de)这么多年(nián)，不应该继(jì)续再(zài)有敌对(duì)的(de)一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常多代(dài)的一(yī)些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本(běn)书，但是(shì)他在(zài)这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力(lì)的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在(zài)我的(de)记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是(shì)他的(de)这个书(shū)绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司(sī)是被我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们(men)的(de)社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继(jì)续(xù)能(néng)够请有才能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一(yī)个(gè)让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的(de)事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备(bèi)让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他(tā)的方(fāng)法来(lái)运(yùn)作他(tā)的一(yī)些业务(wù)。也(yě)就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不(bù)重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的(de)决(jué)策，这些决(jué)策(cè)做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是(shì)你必(bì)须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论(lùn)这些事情(qíng)，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听(tīng)到(dào)这中间(jiān)有很多成(chéng)功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要(yào)写至(zhì)少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年(nián)的事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般(bān)的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车(chē)，我们(men)就在(zài)这样一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们(men)自己的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的(de)是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没(méi)有任(rèn)何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在(zài)投票控(kòng)制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么(me)一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突(tū)然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个基(jī)点的(de)管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的(de)费(fèi)用就(jiù)会(huì)相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么(me)指数基金被发明出来的(de)一个根本(běn)的(de)原因(yīn)，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中他们(men)其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的(de)护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知道(dào)他们的(de)行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具(jù)体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作(zuò)用，他也会(huì)在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似(shì)的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一(yī)个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我(wǒ)们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去(qù)误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来(lái)负(fù)责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的(de)时候，我们(men)也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的(de)股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家(jiā)会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你的(de)资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而你的(de)股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为(wèi)什(shén)么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投(tóu)资银(yín)行家说(shuō)你要(yào)去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的(de)回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一(yī)句(jù)话，好像(xiàng)说(shuō)用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司创始人都是(shì)这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来(lái)的(de)人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来(lái)自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的(de)是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外(wài)也(yě)没有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时间也(yě)可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去(qù)评价(jià)继承人(rén)的管理。我们(men)需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这(zhè)些时(shí)间(jiān)当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的董事(shì)会上任职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的(de)评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经(jīng)营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的(de)十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工作(zuò)，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一(yī)些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不(bù)是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会(huì)到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非常(cháng)类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有(yǒu)传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的(de)那(nà)个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决定休一(yī)个礼拜的(de)假不去工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而(ér)且(qiě)是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在的(de)，有的时候在(zài)不同的(de)地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不好的(de)，也(yě)许经营的(de)这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存(cún)款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且(qiě)法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)生(shēng)活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的(de)情(qíng)况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到(dào)的一(yī)些获得(dé)，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是(shì)不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到(dào)你现在等待(dài)的(de)一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的(de)一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提(tí)案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融(róng)资是(shì)1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这(zhè)种现象，这(zhè)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人(rén)或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司(sī)里面的首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不(bù)知道他犯了(le)什么(me)错而受到(dào)处(chù)分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是不当的(de)。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较好的(de)。银行现(xiàn)在并不(bù)只是(shì)在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做了更多的(de)一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情(qíng)，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不(bù)是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银(yín)行业(yè)会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会(huì)发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而(ér)这(zhè)些(xiē)商业(yè)地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人(rén)行为改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的(de)商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它(tā)们(men)的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的(de)是(shì)非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个(gè)时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太(tài)多(duō)的标(biāo)的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这(zhè)些区域(yù)银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的(de)服务，我自(zì)己个人(rén)的财富也会(huì)放在(zài)银行(xíng)里，我(wǒ)也(yě)会用(yòng)一(yī)些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是(shì)不完美的(de)，这么多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都会(huì)打造(zào)不(bù)同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数(shù)字(zì)是什么(me)，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递(dì)到(dào)他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的(de)银行(xíng)体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可(kě)能(néng)会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业(yè)发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早(zǎo)期(qī)的移民做(zuò)出的(de)一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我(wǒ)们(men)这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的(de)这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替(tì)他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的(de)行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果当时(shí)问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人(rén)想给(gěi)这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的(de)楼(lóu)上的办公室去(qù)工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么(me)，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国(guó)债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是(shì)全(quán)球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们(men)到(dào)哪里(lǐ)去(qù)避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题(tí)才(cái)对，每年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能(néng)理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控(kòng)制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道你印(yìn)多少(shǎo)纸(zhǐ)币才(cái)能(néng)解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当(dāng)时(shí)美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到(dào)了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却上(shàng)升(shēng)到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后再取出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识(shí)，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度报告(gào)之中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策(cè)。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世(shì)界的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日(rì)本(běn)有的时候会买回来国家里面的(de)一(yī)些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美(měi)联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些(xiē)事(shì)情真正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们(men)以(yǐ)前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的(de)政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多(duō)的(de)一些其(qí)它的人在做(zuò)这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老(lǎo)是印(yìn)钞(chāo)票也是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了(le)，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一个非常好的(de)问题(tí)，这个中(zhōng)间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们(men)买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油(yóu)的(de)业务中(zhōng)，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路(lù)迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学(xué)校的(de)人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，我们也有自(zì)己(jǐ)百分(fēn)之百(bǎi)的(de)权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)也加(jiā)入(rù)了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈(tán)还(hái)有写的这(zhè)些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在(zài)年(nián)轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也(yě)是(shì)没(méi)有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更(gèng)多(duō)的钱可以投资(zī)当然最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的人(rén)去解释(shì)到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过(guò)不够善良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去(qù)误(wù)导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济(jì)上的(de)代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都提(tí)到人(rén)生最艰难(nán)的问题(tí)都(dōu)来自于(yú)人，你(nǐ)们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是(shì)一个(gè)策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是(shì)什(shén)么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他(tā)有五(wǔ)个孩子(zi)，其(qí)中(zhōng)四个都成为了(le)各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身而出的(de)人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果(guǒ)有这(zhè)样一(yī)个(gè)情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是(shì)我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的(de)含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)它(tā)在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也(yě)观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会了到底什么东(dōng)西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得(dé)很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给他(tā)们(men)，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家(jiā)没(méi)有什(shén)么名(míng)气(qì)的(de)糖(táng)果公司，人们(men)每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考(kǎo)虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬(shùn)间看到(dào)这些人(rén)脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市(shì)场和在(zài)另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨(biàn)识度(dù)。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给(gěi)我们长期(qī)带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在的(de)投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议(yì)，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在(zài)有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高(gāo)价(jià)钱(qián)，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们(men)还(hái)需(xū)要观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这(zhè)么(me)做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为人不(bù)去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的(de)东西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在(zài)放的时候(hòu)也(yě)是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在(zài)一(yī)般原(yuán)有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不(bù)是(shì)大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间(jiān)必须(xū)要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是在(zài)这些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的(de)传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都(dōu)是(shì)能(néng)够进(jìn)行(xíng)使用这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大部分的(de)人都希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其它一些主要(yào)的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有(yǒu)奥马(mǎ)哈(hā)的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷(hé)华州北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些(xiē)都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的(de)事情(qíng)，但是我(wǒ)们(men)不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们(men)有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了(le)一些(xiē)钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电(diàn)力(lì)的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一(yī)些什么(me)，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的(de)一些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有(yǒu)一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是(shì)我们(men)现在希望能够做(zuò)到的(de)，风(fēng)就是我们现在(zài)希(xī)望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做(zuò)了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们(men)一(yī)年(nián)还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时(shí)候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么(me)发(fā)生的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时(shí)还(hái)要(yào)有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们(men)必(bì)须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位(wèi)置(zhì)也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观(guān)点有(yǒu)所不(bù)同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产品的时(shí)候，有的时候成本是(shì)一样的(de)，但(dàn)是(shì)产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石(shí)油(yóu)的(de)这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油(yóu)价到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的(de)。西方(fāng)石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为(wèi)整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实(shí)的现(xiàn)象是什么(me)样子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们(men)涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事(shì)情，他们(men)有很多(duō)新的(de)优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完(wán)全不同的(de)原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的(de)开采坚持(chí)50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油现在(zài)的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩(yán)层(céng)的一些油层(céng)，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的(de)油对我们(men)来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们(men)所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能(néng)源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的(de)建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页岩(yán)油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能源股，它们(men)也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还(hái)是(shì)以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势(shì)所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的(de)话题(tí)，我们不会(huì)在西(xī)方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)还会继续(xù)增(zēng)持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的(de)人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的(de)成功(gōng)，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目(mù)真(zhēn)的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的事(shì)情、设(shè)立极端(duān)的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的(de)这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的(de)失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和(hé)魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的(de)年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进(jìn)行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的(de)是买一(yī)些更(gèng)出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出(chū)这样的(de)一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一(yī)个(gè)有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家公司在(zài)好的(de)环境下没(méi)有(yǒu)像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看起来(lái)地(dì)位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当(dāng)时就遇到(dào)这样的(de)障碍(ài)，我们比(bǐ)较(jiào)明确(què)的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的(de)变(biàn)化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找不(bù)到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股票。我们(men)现在的(de)机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们好(hǎo)像在花(huā)钱(qián)上会失控，但我们(men)当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要(yào)一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是(shì)他(tā)对这个系统有所了(le)解，而且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所如果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了我现在(zài)的问题(tí)，而(ér)且很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然(rán)今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽(suī)然他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得更快乐(lè)了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的(de)商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不是就可以节税(shuì)等等或者是(shì)得(dé)到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做(zuò)的(de)。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也(yě)对我们(men)自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地(dì)开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能(néng)完(wán)完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前(qián)给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大(dà)的(de)，我们必须(xū)要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没(méi)有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道(dào)到(dào)后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我曾(céng)经(jīng)也(yě)指(zhǐ)出来，这(zhè)中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量也(yě)是(shì)跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公(gōng)司(sī)，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美国，我们(men)自(zì)己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先(xiān)生给我(wǒ)们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么(me)分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我必须要(yào)知(zhī)道(dào)美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环(huán)境(jìng)。而(ér)且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就(jiù)说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故(gù)事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他(tā)的(de)律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自(zì)己(jǐ)也有一个(gè)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了(le)银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是(shì)你(nǐ)必须(xū)要(yào)做的(de)。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事(shì)情。我们可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造(zào)我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理的方式进行(xíng)的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问题的(de)。我不(bù)知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们(men)不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可(kě)能不(bù)会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的(de)因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功的(de)激励措施，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的(de)经理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益2004年后勤工程学院有专科吗 后勤工程学院可以当兵吗、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公(gōng)司带(dài)来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒(nù)他们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很(hěn)多(duō)时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个(gè)人(rén)是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的(de)收入(rù)很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理(lǐ)非常(cháng)棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够获得的(de)最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花(huā)太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到(dào)很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东(dōng)们(men)也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们(men)所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么(me)老(lǎo)是会有(yǒu)这么多(duō)的(de)监管者来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们(men)就(jiù)要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过来(lái)，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了(le)，他(tā)很开(kāi)心，我们(men)也很(hěn)开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人(rén)也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看(kàn)到(dào)了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的(de)游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会(huì)在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力(lì)没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的(de)喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会(huì)问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的(de)”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个公司(sī)进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多(duō)的(de)钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是(shì)位于(yú)完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的(de)一(yī)家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们(men)年老的(de)时候(hòu)有这(zhè)样的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策(cè)也许是(shì)被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是买了(le)他(tā)的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的(de)私人飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没有人能(néng)够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的(de)一些公(gōng)司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用航(háng)空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话(huà)必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半是(shì)捏(niē)造出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以(yǐ)享受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完全全投入市(shì)场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还(hái)看(kàn)到另外(wài)的(de)机会，汽(qì)车生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把福特(tè)的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事情(qíng)来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的(de)朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的(de)财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增(zēng)加(jiā)到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业(yè)绝(jué)对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市(shì)场(chǎng)的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣(qù)的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大(dà)的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较(jiào)大的(de)一些变(biàn)化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国(guó)的(de)一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担忧(yōu)？特别是(shì)我们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生(shēng)有”的(de)方(fāng)式(shì)进行作业(yè)，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的(de)财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不(bù)觉得他们(men)可(kě)以(yǐ)马上进行(xíng)解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那(nà)么(me)担心美联(lián)储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们(men)能(néng)够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太(tài)大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的(de)资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报(bào)表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及看到(dào)今(jīn)天货币(bì)流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们(men)的现金并(bìng)不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家(jiā)，买了(le)这些(xiē)债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策(cè)做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的(de)学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的(de)考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公(gōng)司(sī)是不是(shì)应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理所当(dāng)然2004年后勤工程学院有专科吗 后勤工程学院可以当兵吗的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个(gè)人(rén)都(dōu)想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程当中社会(huì)得到了(le)效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国(guó)家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们(men)自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个方面保持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的(de)改(gǎi)变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我们(men)的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人(rén)再就业(yè)。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的(de)，我们有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国(guó)一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国家的产出(chū)其(qí)实可(kě)以用更说的劳(láo)动(dòng)力去(qù)做(zuò)到，我们(men)可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么(me)能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自(zì)行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转型而(ér)流(liú)离失所的(de)人，可(kě)以改善他们(men)的(de)生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主(zhǔ)义经(jīng)济(jì)会自动地结(jié)合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来(lái)更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越大(dà)。有些人什么都不做，却(què)通过投机(jī)赚(zhuàn)到了(le)钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华(huá)能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和社(shè)会(huì)安全网的(de)打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我们(men)已经有了进(jìn)步，但(dàn)是(shì)人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还是不一(yī)样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在(zài)了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的(de)说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值(zhí)的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是一(yī)个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到(dào)到(dào)底它(tā)们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这(zhè)个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他(tā)们(men)一些完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会(huì)这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们(men)自己(jǐ)在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了解这些细(xì)节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道这些会(huì)计们心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是(shì)真正能(néng)够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东们(men)就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就(jiù)有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的(de)状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个(gè)季度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为他(tā)们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还是(shì)说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己(jǐ)的(de)方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也不(bù)会去希(xī)望(wàng)他(tā)们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年会(huì)越(yuè)来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看(kàn)到(dào)了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们(men)将会(huì)进行股东的财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店(diàn)的(de)地(dì)方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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