金融界(jiè)5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美(měi)国东(dōng)部(bù)时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数(shù)小(xiǎo)时(shí)的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了(le)经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能(néng)等热(rè)点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们(men)希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营(yíng)收的报(bào)告的(de)环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们(men)第一季度的数(shù)字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一(yī)下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的(de)时候，意(yì)识到在英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的(de)董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我们(men)在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业(yè)上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们(men)也(yě)投资(zī)其它(tā)很多的(de)业务，我(wǒ)们也(yě)把它们(men)作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的(de)。过去的(de)这几个月公司都经历了(le)很多(duō)的(de)波动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时候我们(men)没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次(cì)的(de)波动(dòng)来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的(de)情(qíng)况造成的(de)，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于(yú)这(zhè)种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的(de)精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的(de)活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环(huán)周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业看(kàn)起来(lái)比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要(yào)的元素，让(ràng)我们(men)今年(nián)第一季(jì)度的营业利(lì)润看(kàn)起来更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的(de)营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的(de)话，证(zhèng)明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们现在(zài)资本的(de)情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太(tài)大(dà)的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希(xī)尔的(de)股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到(dào)这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益(yì)的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度(dù)可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们(men)手上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们(men)的(de)了解(jiě)是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在(zài)进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但(dàn)是它(tā)对我(wǒ)们(men)来讲真正(zhèng)助长了(le)相(xiāng)当的(de)效益，也(yě)显(xiǎn)示了(le)我们现(xiàn)在已有的(de)一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且我们(men)的保险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这(zhè)些浮(fú)存(cún)金就(jiù)已经在(zài)这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财(cái)务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观(guān)点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提是(shì)一样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的(de)现金(jīn)资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们(men)的业务(wù)还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所有的资(zī)金数(shù)量，但是我们(men)也许可以收到(dào)所谓的(de)股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须(xū)要(yào)承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要(yào)持续地(dì)这么(me)做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步(bù)介(jiè)绍的(de)是(shì)您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国(guó)的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债的(de)天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们(men)今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在(zài)发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了这样(yàng)的(de)状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何要(yào)补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问题(tí)，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太(tài)保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的(de)投资(zī)计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的(de)决(jué)定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业务(wù)的决(jué)策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一个经理曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差(chà)，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的(de)市场(chǎng)上(shàng)结果(guǒ)没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公(gōng)司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策(cè)以及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的(de)业(yè)务上面非常重(zhòng)要的(de)重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定(dìng)上(shàng)面来(lái)讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更(gèng)多(duō)的(de)改进，特别是要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还(hái)是要(yào)做(zuò)一些战(zhàn)略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做(zuò)了(le)非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来(lái)说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标(biāo)点数(shù)，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可(kě)能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常(cháng)大的(de)成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是我们(men)知道在技(jì)术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的团队(duì)仍(réng)然是希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)铁路业务(wù)带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数(shù)字在(zài)2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们(men)继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去(qù)的十(shí)年(nián)打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技术(shù)公司，而(ér)不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过(guò)去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入(rù)了这家公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮(fú)存金(jīn)多(duō)少了？已经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特(tè)的才(cái)能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本(běn)，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资(zī)本和(hé)能力只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司(sī)可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的(de)空间中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们(men)这(zhè)样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多的(de)负(fù)面还是更(gèng)多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何(hé)产(chǎn)业或者公(gōng)司(sī)你(nǐ)们觉得会(huì)受到(dào)AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一项功能(néng)可以取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉(jí)特，人(rén)工智(zhì)能确(què)实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个(gè)比我想象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们(men)必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这个部(bù)分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望(wàng)说商(shāng)业地产的(de)问题(tí)会影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的(de)变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的(de)开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议(yì)？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的(de)投资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样的(de)事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技(jì)术上(shàng)面或者是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代(dài)原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年(nián)了(le)，每年(nián)的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这(zhè)就(jiù)是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的(de)产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们(men)在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的(de)资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的(de)意见，但是我们(men)最后还(hái)是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们(men)在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候(hòu)也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易(yì)，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)200亿的(de)责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一(yī)些(xiē)基(jī)金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程度上的(de)一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实(shí)得(dé)到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其(qí)它的(de)东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的(de)保险以及(jí)簿(bù)记保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到的这是(shì)一个非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间(jiān)当然(rán)有很(hěn)多责(zé)任必(bì)须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一(yī)年的(de)簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记(jì)的也就是我们(men)当时期待做的簿(bù)记的(de)一(yī)些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待(dài)的(de)还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进(jìn)行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您今天做的(de)这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者(zhě)是(shì)更多的东西都(dōu)是(shì)来自保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关(guān)的(de)，每(měi)一年我们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们(men)也(yě)许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会(huì)有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公司以及(jí)其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)不(bù)会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继(jì)承(chéng)或者(zhě)是(shì)经营，而且什么(me)时候(hòu)开(kāi)始经营(yíng)，如果原来(lái)的(de)创始人(rén)已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查(chá)理国(guó)王或者是(shì)另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗(yí)产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能(néng)一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人(rén)进行(xíng)这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的(de)资(zī)产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接(jiē)到(dào)我(wǒ)们的计划(huà)，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接球的(de)人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的(de)事情(qíng)效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完(wán)全(quán)不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一(yī)个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在(zài)问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个(gè)个(gè)人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能(néng)够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和(hé)谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行(xíng)，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的(de)人，不(bù)要(yào)觉得(dé)草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有(yǒu)一(yī)个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是(shì)一个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些问(wèn)题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁(suì)的时候来稚优泉这个牌子怎么样，稚优泉这个牌子怎么样啊到我(wǒ)这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎(zěn)么进(jìn)行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他(tā)们会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们(men)就会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且这个日(rì)子也(yě)过得相当不(bù)错，这(zhè)个人(rén)知道生命的(de)意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的(de)土(tǔ)地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对环境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎(hū)法律(lǜ)上(shàng)的规(guī)定(dìng)和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在(zài)去(qù)处(chù)理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了(le)协议，每天我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了(le)一些(xiē)教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的(de)火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要(yào)尊重签(qiān)署的(de)这些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合(hé)作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区(qū)所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的(de)载重(zhòng)的(de)火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常(cháng)炎热(rè)或者是寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很(hěn)严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们(men)的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的(de)时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在(zài)全(quán)国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样的一(yī)些货物。我们(men)在(zài)这(zhè)些方面做(zuò)得(dé)已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多(duō)的(de)人已经在重视(shì)环(huán)境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的(de)回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的(de)投(tóu)入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方(fāng)面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的(de)公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一(yī)个整合(hé)，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年(nián)的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是(shì)在(zài)输(shū)电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在(zài)进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也(yě)要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公(gōng)司以及(jí)我(wǒ)们的持股人(rén)都是非(fēi)常好的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么(me)样的形(xíng)式以及(jí)他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了(le)作战的(de)机器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一(yī)个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事(shì)情整合在(zài)一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的(de)一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而(ér)且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的(de)能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是一(yī)个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以(yǐ)后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需(xū)要做的(de)事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当于他可以做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问(wèn)题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们(men)现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不(bù)会让他(tā)们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个(gè)部(bù)分，在以后可(kě)能(néng)还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天(tiān)的(de)这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为什(shén)么我们公司(sī)的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实(shí)你要(yào)谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他(tā)那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不(bù)要对(duì)美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全(quán)国的一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的(de)，同时(shí)我们也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界(jiè)在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那(nà)个时(shí)候并(bìng)不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得(dé)更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的(de)人口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的(de)这(zhè)个(gè)世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么(me)样去解决(jué)必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不(bù)会在2050年(nián)的时(shí)候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在(zài)对我们的(de)文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富(fù)经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得(dé)因为有(yǒu)他(tā)们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己(jǐ)的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和(hé)阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一个(gè)国(guó)家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个(gè)国家的(de)负债。我们的记录也(yě)说明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可(kě)能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么(me)，我每一(yī)天把自(zì)己的(de)责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学(xué)一(yī)点(diǎn)，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的(de)一个决定就是(shì)我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一(yī)些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会(huì)做出(chū)扼(è)杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一直(zhí)都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益(yì)的资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的(de)这个商(shāng)业(yè)模(mó)式可能会被好多人(rén)去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了(le)这(zhè)么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任(rèn)何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股(gǔ)的(de)公司可能(néng)会是(shì)一(yī)些新的(de)现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入(rù)再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而(ér)是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种运行(xíng)方式(shì)，因为他(tā)是公司(sī)管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要(yào)雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全(quán)球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让一个人长期(qī)地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们(men)在公司(sī)也(yě)有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快(kuài)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的(de)时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部(bù)分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后(hòu)，这个(gè)钱(qián)理(lǐ)应给(gěi)他。但(dàn)是他(tā)当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西(xī)了(le)。我后来(lái)到他们(men)的(de)办公(gōng)室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这些(xiē)不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我们就买下(xià)来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克(kè)希(xī)尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉稚优泉这个牌子怎么样，稚优泉这个牌子怎么样啊(sù)我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运(yùn)作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要(yào)求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示(shì)给大家，展示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我(wǒ)们(men)可(kě)能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计(jì)划(huà)，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再(zài)打电话告(gào)诉我实际(jì)到(dào)底怎么(me)样(yàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一(yī)个最具竞争力的(de)模(mó)式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季(jì)度我们(men)给你做的(de)一些估算都是对的，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会(huì)这(zhè)么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们(men)希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解(jiě)这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一(yī)部车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一(yī)些公司(sī)，我们也没(méi)有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消(xiāo)费者(zhě)在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的(de)时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务(wù)有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是(shì)毫(háo)无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道(dào)某(mǒu)些业务(wù)的(de)价(jià)格(gé)是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天(tiān)消费者(zhě)的(de)行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当然(rán)我们不(bù)见得(dé)一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是(shì)会有建立的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)对穆迪的(de)资(zī)产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是(shì)如(rú)此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司(sī)的时候，我就(jiù)先(xiān)看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它(tā)们底下(xià)有非常非常多(duō)的(de)子公(gōng)司(sī)，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深(shēn)入(rù)了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司其实并没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币(bì)的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的(de)一些结果(guǒ)，他(tā)们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的(de)事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我(wǒ)们做了(le)一(yī)些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会(huì)发现(xiàn)我们(men)可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们(men)都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我们确(què)实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)最(zuì)大(dà)的企业接(jiē)待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边的运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥(yōng)有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的(de)公司(sī)是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如(rú)苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这(zhè)样一(yī)个电话，有些(xiē)人可能(néng)会(huì)花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是如(rú)果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边(biān)的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个非常好的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没(méi)有办(bàn)法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们(men)非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加(jiā)是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间还有各种各(gè)样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有些紧张的(de)局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意(yì)。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品的(de)供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们(men)也都(dōu)明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去(qù)不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才(cái)是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能(néng)够和(hé)谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的(de)风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明(míng)白现在真正的局势是什(shén)么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的(de)环境(jìng)下(xià)运(yùn)行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去(qù)控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事(shì)情做对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或(huò)者(zhě)法国(guó)、西(xī)班(bān)牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你(nǐ)是(shì)没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是(shì)必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国(guó)必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这么多年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一(yī)些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时(shí)候学到(dào)的一(yī)些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚(shèn)至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做的(de)。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得(dé)非(fēi)常安心(xīn)的话，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常非(fēi)常多代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的(de)时候他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记(jì)录可(kě)能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是(shì)持续地(dì)对所有的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续(xù)地(dì)有(yǒu)这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二名(míng)、第(dì)三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完(wán)全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我(wǒ)希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们(men)的股东(dōng)持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这些是(shì)必(bì)须(xū)要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的，我们(men)也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公司。他在运作的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个(gè)时候(hòu)是(shì)100万或(huò)者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一些(xiē)优势以及他(tā)的(de)方法来(lái)运作他的(de)一些业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的(de)心态，你(nǐ)愿意(yì)开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一(yī)些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这是(shì)我们(men)做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而(ér)且(qiě)你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是(shì)真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击(jī)败汽(qì)车(chē)公司(sī)的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做(zuò)了(le)，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年(nián)的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却(què)很难，特(tè)别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间(jiān)的(de)比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听(tīng)到(dào)这样的(de)传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业(yè)务(wù)，有人来买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为后面构建了(le)我(wǒ)们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险(xiǎn)这(zhè)边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了(le)这(zhè)个理念(niàn)。他们是一(yī)个基金(jīn)公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有利可(kě)图的行(xíng)业，他(tā)当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去(qù)这(zhè)样的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重要的(de)，很多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连(lián)续(xù)好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在(zài)一半(bàn)的财产都来(lái)自(zì)伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的(de)投票控制的问题(tí)，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在投(tóu)票控制上有所有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个(gè)世界，这个(gè)世(shì)界下面的社会(huì)，因(yīn)为他(tā)们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他(tā)们(men)经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易(yì)去(qù)复制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其它(tā)的一些基(jī)金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就(jiù)是为什么(me)指数(shù)基金被发明出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们(men)是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外一(yī)个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了(le)更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在(zài)未来(lái)的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)是一个(gè)很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有这样(yàng)的(de)一(yī)个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的(de)运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的(de)时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们(men)业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还(hái)可(kě)以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个(gè)投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还(hái)是会用(yòng)这样(yàng)的(de)一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何一(yī)个公(gōng)司创始人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力(lì)，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个(gè)选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难(nán)去(qù)评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去(qù)看这个(gè)问(wèn)题(tí)，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事(shì)会上(shàng)任职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难(nán)。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一(yī)点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营非常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个(gè)不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的(de)建议，他(tā)们有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们(men)的管理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答(dá)了25个(gè)问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一(yī)些美(měi)国银行(xíng)的(de)挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们(men)的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排(pái)排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那(nà)个时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么(me)多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解(jiě)了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个(gè)时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么(me)事情，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)不担心把我们的(de)钱全(quán)部(bù)都存在(zài)美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在银行的(de)监管制(zhì)度之中(zhōng)已经(jīng)完完(wán)全全(quán)混乱了，而(ér)且很多(duō)人(rén)都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不(bù)可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想办法适当地去(qù)解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的(de)一(yī)些(xiē)措施(shī)，或有不(bù)良的一(yī)些行(xíng)为，绝(jué)对要(yào)对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票(piào)是(shì)自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的(de)监(jiān)管(guǎn)人或者是(shì)他们的(de)经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的(de)首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应(yīng)该(gāi)是我们(men)学到的(de)一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些(xiē)解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的(de)一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们(men)会不停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银(yín)行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的一个利润(rùn)的(de)边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了(le)这(zhè)样的(de)边际要求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面(miàn)都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不(bù)是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委员(yuán)会对此做(zuò)出(chū)了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是后(hòu)来(lái)被(bèi)银行找到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接(jiē)下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于(yú)所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的(de)银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一(yī)间银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投(tóu)资的(de)标的(de)都放在非常多的银(yín)行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要(yào)让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银(yín)行(xíng)都没(méi)有任何的(de)坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的(de)。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)你可以(yǐ)经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那(nà)个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时(shí)候我们也(yě)是希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股东还(hái)有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我自(zì)己个(gè)人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个体系(xì)的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不完(wán)美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会打造(zào)不同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是(shì)什么(me)，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发(fā)生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实(shí)对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银(yín)行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的(de)像投资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的(de)非常(cháng)不舒(shū)服(fú)，现在(zài)的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的(de)英雄(xióng)人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一(yī)个未(wèi)来可(kě)以(yǐ)接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常(cháng)有水平，但他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是(shì)买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银(yín)行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知(zhī)，美国的(de)国(guó)债现在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是(shì)不是在(zài)未来会(huì)面对这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们(men)到哪里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币(bì)，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对的不是(shì)这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人(rén)知(zhī)道你印多(duō)少纸币才(cái)能解决问(wèn)题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的(de)事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话(huà)，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会(huì)包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能(néng)够(gòu)假装(zhuāng)你(nǐ)在(zài)这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待(dài)，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们(men)做的大(dà)部分一些(xiē)投资(zī)都希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有(yǒu)的(de)时候这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性(xìng)的(de)一些决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力(lì)的(de)人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完(wán)完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会(huì)买回(huí)来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资(zī)这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国出生的(de)人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么(me)做(zuò)的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事(shì)情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们(men)曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它的人在(zài)做这些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不(bù)是解决储(chǔ)备(bèi)货(huò)币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发(fā)生(shēng)这样的现(xiàn)象，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么(me)做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不(bù)见得能够(gòu)让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的(de)行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么(me)叫做“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大的时(shí)候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非(fēi)常好的(de)问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在(zài)我们(men)的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已(yǐ)经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公(gōng)司做的(de)一些(xiē)决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们(men)的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自(zì)奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也(yě)有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们是(shì)非(fēi)常满意(yì)的(de)，他的(de)母亲真的非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行(xíng)试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那(nà)个(gè)公司(sī)当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的(de)事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最好的(de)非常(cháng)知(zhī)名的(de)大学，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做到什(shén)么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何(hé)发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天(tiān)是否可(kě)以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业上(shàng)的(de)错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的(de)投资都是(shì)如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的(de)债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负(fù)债(zhài)，比如(rú)说(shuō)你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道(dào)量(liàng)入为出(chū)，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么(me)去下(xià)地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到(dào)底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教(jiào)训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要(yào)打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经济上的(de)代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的(de)股东(dōng)，并且(qiě)一(yī)直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先生的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于(yú)人，你们学到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么(me)解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太(tài)一(yī)样，我的(de)人(rén)生可能(néng)也会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年(nián)开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是(shì)我第一次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一(yī)些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从(cóng)中还(hái)可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什(shén)么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有利的(de)，做得(dé)很(hěn)好，我们(men)也(yě)很(hěn)多产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产品也有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么(me)名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话(huà)，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好(hǎo)时(shí)的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和(hé)在(zài)另外一个市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖(mài)得(dé)非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己(jǐ)的(de)辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去(qù)买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最(zuì)近(jìn)这个(gè)季度的报告(gào)不(bù)怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们(men)现在的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不(bù)是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了(le)，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他们(men)只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业务问题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常独特的行(xíng)业(yè)，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他(tā)们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且(qiě)激发了(le)其它的(de)一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么(me)做了，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在(zài)纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们(men)讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生(shēng)能源(yuán)上面投(tóu)资(zī)的量(liàng)已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)是不是真正地(dì)开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的(de)传(chuán)统的(de)能(néng)源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其(qí)它一(yī)些主要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还有更多合(hé)作的(de)机制(zhì)，有各种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和(hé)在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我们的(de)竞争者也(yě)在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源的改变(biàn)。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或者(zhě)是(shì)其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技(jì)术上的改(gǎi)变(biàn)，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的(de)地方。在二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者(zhě)之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但(dàn)是我们(men)有钱(qián)，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了(le)一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们(men)是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不希(xī)望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会(huì)里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里的一(yī)些规则，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在(zài)希望做的一些工作，很多(duō)人(rén)都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是(shì)不(bù)是有更多(duō)的(de)方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了(le)所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美(měi)国(guó)就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到(dào)在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完(wán)全全不同的(de)行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有一(yī)些摩擦(cā)变(biàn)化的情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的位(wèi)置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是(shì)我们(men)在(zài)卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的(de)一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决(jué)定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)，继(jì)续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑(jí)，但(dàn)是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全不(bù)同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没(méi)有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也(yě)非(fēi)常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它们(men)的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的(de)油对我们来(lái)说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出合理的(de)建议(yì)，不是(shì)说让美(měi)国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美(měi)国(guó)没(méi)有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二(èr)还是(shì)第(dì)三(sān)只股票就是一(yī)家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得州这个名(míng)字(zì)命名，但是(shì)他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们(men)也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的这种交易(yì)和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系(xì)列(liè)的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常(cháng)出色(sè)的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的(de)一切需(xū)要(yào)这(zhè)种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的(de)付(fù)出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是我们(men)要去(qù)做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活(huó)的(de)方式(shì)，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是(shì)已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股票的价值还(hái)是(shì)比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在真的想做的(de)是买一些更(gèng)出(chū)色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司(sī)必须(xū)要好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样(yàng)的(de)一个(gè)定价，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像我们(men)这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看起(qǐ)来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就(jiù)遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的(de)一点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像之前那样了解(jiě)这些公司(sī)的(de)变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好的(de)公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可(kě)能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)机(jī)会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去(qù)做这样的(de)投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个(gè)人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大(dà)的(de)律所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们的生命实(shí)在太(tài)短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决(jué)定。他如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资(zī)上的(de)一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者(zhě)延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金(jīn)税，是不(bù)是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是(shì)不是就可(kě)以节税等等或(huò)者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在(zài)资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那个时候系(xì)统还是(shì)有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要以当时(shí)的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任(rèn)何的(de)方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的(de)税收这么(me)多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果必(bì)须要支付，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能(néng)够住在美(měi)国，我们(men)自己可以(yǐ)控(kòng)制我们(men)的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们(men)没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其(qí)它的(de)一些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的(de)人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉(yú)快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任何(hé)公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的(de)事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是(shì)不是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要(yào)去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的(de)时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须(xū)把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们(men)真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们(men)也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多(duō)并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他(tā)们愿(yuàn)意去(qù)这(zhè)么(me)做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上(shàng)也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不能(néng)买(mǎi)。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不(bù)是有任何(hé)的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们(men)做(zuò)的(de)各种各样的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要(yào)的(de)一(yī)点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好的(de)成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要打造一(yī)个(gè)好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协(xié)会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得(dé)更好的(de)关(guān)键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但(dàn)是没有什(shén)么能够(gòu)跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè稚优泉这个牌子怎么样，稚优泉这个牌子怎么样啊)希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果(guǒ)是(shì)一个家庭(tíng)企业(yè)，你可(kě)能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道如何去运(yùn)营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为什么(me)老是会有这么(me)多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们(men)就要把(bǎ)他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个(gè)问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听(tīng)到(dào)它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的(de)，有些(xiē)时(shí)候你会(huì)说这样(yàng)的一个产品为什么(me)只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌(pái)能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是(shì)第一周觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在(zài)西部(bù)的这些州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不(bù)一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基(jī)本面(miàn)非(fēi)常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的(de)方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的(de)层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会(huì)再(zài)买一(yī)些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年(nián)老(lǎo)的时候(hòu)有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人(rén)通过(guò)劳动(dòng)力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商(shāng)业的(de)主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的(de)意(yì)见，但是我们(men)还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空(kōng)公司相比，我(wǒ)们(men)还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为一(yī)个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公(gōng)司(sī)来(lái)比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不(bù)要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只(zhǐ)要(yào)加入(rù)了会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接受，您(nín)是否还(hái)看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样的(de)技(jì)术有(yǒu)什(shén)么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨(hēng)利福特(tè)之后也(yě)加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念(niàn)福(fú)特公司(sī)的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候(hòu)他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每(měi)一年上(shàng)路(lù)的(de)车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟现在(zài)一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而(ér)且有更大的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定的(de)。所以，资本(běn)成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比(bǐ)较(jiào)大(dà)的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国(guó)的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年(nián)的期间(jiān)我们不(bù)知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)见得(dé)是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地(dì)方(fāng)，还(hái)是有(yǒu)不同的(de)一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多(duō)的数字(zì)上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的(de)货币在(zài)每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而(ér)造(zào)成(chéng)很(hěn)多负债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些(xiē)现金就不(bù)见了(le)。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希(xī)望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的(de)报告，以及(jí)看到今(jīn)天货(huò)币(bì)流通的(de)状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的(de)方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的(de)状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可(kě)能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是(shì)可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货(huò)币基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再(zài)进入(rù)一个(gè)新的世界，而(ér)且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的(de)。我(wǒ)们(men)是要付出代(dài)价的，在二战的(de)时候这个(gè)事情已经(jīng)发(fā)生过(guò)了(le)，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在(zài)内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们(men)可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的(de)这个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理论上可(kě)能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为(wèi)一种储(chǔ)备(bèi)货币，它(tā)可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的(de)时候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来(lái)大(dà)的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们(men)自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的(de)行(xíng)业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了的人(rén)会让其(qí)他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来(lái)说我(wǒ)们想让全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是(shì)没(méi)有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如(rú)果(guǒ)年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在(zài)这个(gè)目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们(men)的生活(huó)质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯(sī)密(mì)也说得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义经济(jì)会自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自(zì)由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的(de)推移(yí)越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们(men)假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已(yǐ)经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是(shì)为(wèi)什么(me)我们(men)现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了(le)像内战这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样(yàng)做(zuò)其实(shí)对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还是不一样的(de)，收益(yì)表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们(men)的收(shōu)入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个(gè)收入(rù)的表格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个(gè)社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明(míng)天(tiān)早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们(men)一(yī)些完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做(zuò)真(zhēn)正不对(duì)的事情(qíng)，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一个系(xì)统，这个(gè)系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在利(lì)益的(de)分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不(bù)了(le)解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制(zhì)度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的一些消息以及他(tā)相应的(de)一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希(xī)望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这(zhè)么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去(qù)的30年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的(de)部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候学基础经济(jì)学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些记(jì)录都打破了(le)，我们(men)今天(tiān)在(zài)商(shāng)品的这些门(mén)店的地方还会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续(xù)回答更多的(de)问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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