金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本(běn)投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们(men)今天希望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的(de)时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的(de)总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提(tí)到另(lìng)外一(yī)个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的(de)名字给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非(fēi)常多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造(zào)成(chéng)的。过去(qù)的这几个(gè)月公司(sī)都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候我们(men)没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个(gè)地(dì)方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可(kě)以看到(dào)两部(bù)分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比去年同期(qī)要大(dà)很多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样(yàng)的投资(zī)，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基(jī)点，其实(shí)并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财(cái)政赤字(zì)违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市(shì)场的活动(dòng)并不完(wán)全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们(men)今(jīn)年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的营(yíng)业(yè)利润看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一(yī)看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数字。但是(shì)从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断(duàn)地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够(gòu)稳(wěn)步上(shàng)升的(de)。有时(shí)候在历史上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其(qí)它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个价(jià)值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的(de)话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利(lì)息，而(ér)且也不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存(cún)金就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你的责(zé)任(rèn)或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务的(de)观点来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持(chí)有的这(zhè)些前提(tí)是一样(yàng)的(de)。有的(de)时(shí)候我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们(men)现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的业(yè)务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面(miàn)前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们(men)也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们(men)今天的(de)议会(huì)里面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都(dōu)不愿意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是(shì)在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们(men)常常要做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希(xī)望(wàng)做一个(gè)非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们(men)的业务有的(de)时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并(bìng)没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占领到(dào)相应的(de)一(yī)些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在(zài)做更(gèng)多的改(gǎi)进(jìn)，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的经典的(de)原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们(men)现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了解了(le)这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的(de)一些所谓(wèi)的(de)存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们(men)已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我们(men)是希(xī)望在利润率和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的(de)经(jīng)理(lǐ)人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大的(de)成绩，但是我们(men)知道在技(jì)术方面还(hái)任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们(men)都需要(yào)去(qù)努力，我们需(xū)要去(qù)看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数(shù)字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是(shì)我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安全(quán)率重塑到(dào)以(yǐ)前(qián)历史的高度(dù)，给(gěi)我们的(de)客户带取(qǔ)长弃(qì)的(de)价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非(fēi)常好(hǎo)的结(jié)果，我们(men)也为有这(zhè)样(yàng)的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多(duō)人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成(chéng)绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去(qù)投(tóu)的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的成(chéng)本，我们(men)真的带动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的(de)才能带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本(běn)，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资本(běn)和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成(chéng)绩(jì)，没(méi)有任(rèn)何人(rén)、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的(de)产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们(men)这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公司(sī)的这些(xiē)人付出的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的(de)，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于(yú)人工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人技术现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更(gèng)多的负面(miàn)还是(shì)更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚(yà)迪的(de)工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到(dào)处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人(rén)的(de)使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到有一(yī)些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多出色(sè)的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都(dōu)是在做(zuò)技(jì)术上的(de)竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说(shuō)商业地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他(tā)们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等(děng)等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提(tí)高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的(de)就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到这些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东(dōng)西会(huì)被接(jiē)受？或者(zhě)是(shì)一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习(xí)惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多(duō)的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了(le)所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更多的(de)一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们(men)一开始做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么(me)大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的(de)一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某些议题上(shàng)会有不同的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也(yě)取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的(de)公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不是在(zài)你(nǐ)的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候(hòu)也许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变得(dé)越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做(zuò)的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时(shí)间(jiān)在找其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大(dà)堆的(de)东西(xī)失去，但(dàn)是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任何(hé)限制地(dì)把这些东西放在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得到的(de)情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的(de)部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关(guān)注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们(men)都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的这(zhè)是一个(gè)非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比我们(men)原(yuán)来期待(dài)的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱(qián)的(de)时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责(zé)任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们(men)现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每(měi)一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲是不一样(yàng)的(de)，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们(men)进行洽(qià)谈(tán)，任何(hé)一个人(rén)想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的(de)时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)查(chá)理国王或者(zhě)是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队的(de)一些部署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的(de)人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球的人是不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而(ér)且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不(bù)知(zhī)道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们(men)至少在财产(chǎn)规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有(yǒu)的(de)时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的(de)律(lǜ)师(shī)，然后再(zài)也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说的(de)时候才(cái)会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉(jué)得草草地(dì)写(xiě)一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一(yī)个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己(jǐ)的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得(dé)比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过(guò)他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司(sī)，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个(gè)日子(zi)也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前印第(dì)安原始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策(cè)来(lái)限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我们现在(zài)团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了(le)协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续下去(qù)，我们(men)在(zài)这(zhè)边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么(me)我们也知(zhī)道，我们(men)不要(yào)简单地去假设我们(men)可以自由自(zì)在地(dì)把我们的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也(yě)非(fēi)常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻(kè)减轻这些(xiē)事(shì)故(gù)所(suǒ)带(dài)来(lái)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队和他(tā)们都采(cǎi)取了(le)积(jī)极(jí)的(de)回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不(bù)是一个很(hěn)容(róng)易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的(de)一个(gè)设计上(shàng)去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们(men)载(zài)重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需要在全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的(de)运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们(men)每一年(nián)都在准备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投(tóu)入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源(yuán)改变。而(ér)且(qiě)我们(men)在这个方面也是(shì)做了(le)非(fēi)常多(duō)的(de)成(chéng)绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击(jī)破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目(mù)标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是(shì)希(xī)望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个(gè)什(shén)么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的(de)顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决了(le)，我们(men)需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何(hé)一个公(gōng)司(sī)以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得(dé)到了资金上(shàng)的(de)回报(bào)。但这是(shì)一(yī)条长远的道路(lù)，也(yě)不(bù)是现在只(zhǐ)要(yào)一(yī)开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在(zài)不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了(le)更多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国(guó)的一些资(zī)源(yuán)都(dōu)整合(hé)在一起了，让他(tā)们能够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想要的地(dì)方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的(de)时候(hòu)你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们(men)就可(kě)以把这(zhè)些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计划(huà)，能够(gòu)发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现(xiàn)在(zài)是不(bù)是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似(shì)乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的(de)政(zhèng)府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的(de)决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问(wèn)题(tí)也不(bù)是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们(men)不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的(de)人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什(shén)么我们(men)公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)没有活(huó)到(dào)100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第(dì)一(yī)，我一定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个(gè)时候(hòu)在(zài)日本(běn)，他(tā)那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它(tā)有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大(dà)概三(sān)分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是(shì)不太(tài)好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因(yīn)为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的(de)附(fù)近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不(bù)知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)要忘记(jì)所有的这(zhè)些(xiē)事(shì)。我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会(huì)制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没(méi)有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在(zài)的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路(lù)选择继(jì)续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界(jiè)的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用(yòng)更多(duō)的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在(zài)更(gèng)多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决(jué)必须要解决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须(xū)要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个(gè)时候也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何(hé)事(shì)情。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非常重要(yào)的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么(me)乐(lè)观，我(wǒ)们(men)要(yào)有更少的(de)期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是(shì)在(zài)经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是(shì)不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的(de)基金会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧(yōu)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可(kě)以以一(yī)己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的(de)资产，而(ér)不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大部分的(de)公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的(de)责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这种负(fù)债，我们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这个商业模式(shì)可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们(men)现在(zài)的地位还是(shì)比较安(ān)全(quán)的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的(de)公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什么意(yì)思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他们(men)的大门(mén)。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国(guó)家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们(men)的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没(méi)有人们(men)进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却(què)经(jīng)历了美国企(qǐ)业(yè)的各(gè)种运行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独(dú)一无二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让一个人(rén)长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观(guān)察了他做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的(de)时候买一(yī)辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分(fēn)都留(liú)给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的(de)前(qián)合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候(hòu)这个价钱(qián)实在是(shì)不怎(zěn)么(me)好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个(gè)生意(yì)，于是(shì)我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是(shì)我们(men)常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行(xíng)业，现(xiàn)在(zài)价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大(dà)。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司(sī)没(méi)有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的(de)单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是(shì)有(yǒu)它的位(wèi)置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是(shì)没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它原有的业(yè)务(wù)模式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不(bù)断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我(wǒ)们(men)讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的(de)并(bìng)没(méi)有达到我们现在价格(gé)原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来(lái)的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们(men)的利润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在(zài)在这个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地(dì)区发(fā)生(shēng)灾难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立一个(gè)最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式(shì)。如(rú)果你要(yào)给公司里面的(de)这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自华(huá)尔街的压力。我们(men)不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他(tā)们做(zuò)出(chū)任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也(yě)会发(fā)生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更(gèng)多的(de)一些企(100块钱值多少美元，100美元是几百元钱qǐ)业，而且我们希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到(dào)这(zhè)么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们(men)为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进入百货公司的(de)业务(wù)。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的(de)这(zhè)些(xiē)行(xíng)为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业(yè)务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我们现在能源(yuán)的这些业务(wù)更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者(zhě)在(zài)进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车(chē)时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们(men)常常要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候是可以保持(chí)一(yī)段时(shí)间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他(tā)们想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话(huà)是(shì)毫(háo)无道理的或者(zhě)是(shì)可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁业(yè)务上的(de)状况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时(shí)间之(zhī)后就(jiù)变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在(zài)办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每(měi)一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么(me)事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多(duō)公司的(de)时候(hòu)，我就先(xiān)看(kàn)它的(de)一些数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司(sī)就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果(guǒ)，他(tā)们可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而且它的(de)规模(mó)还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会(huì)开始对它们(men)进行(xíng)收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了(le)这样的工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们(men)不是要去(qù)告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期(qī)一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发现我们可(kě)以一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待(dài)有这(zhè)样的合(hé)作存在(zài)。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本100块钱值多少美元，100美元是几百元钱的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因为我们(men)确(què)实希望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的(de)他们是非常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司(sī)的(de)历史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去(qù)达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那(nà)边的运营(yíng)做得非常(cháng)出色(sè)，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个(gè)很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价(jià)值就(jiù)上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的(de)。但(dàn)是他(tā)们(men)跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的(de)这(zhè)个(gè)行业(yè)类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如(rú)苹(píng)果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之间的(de)关系非常(cháng)密(mì)切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的(de)这(zhè)个(gè)决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要(yào)用其(qí)它的(de)一些方式(shì)来衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机(jī)会(huì)并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们(men)不知(zhī)道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地(dì)面对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加(jiā)是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的(de)互(hù)联网公司估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各(gè)样的(de)问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的(de)科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我们需(xū)要做的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一(yī)个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的(de)话(huà)，他(tā)们就(jiù)会明(míng)白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们(men)需要(yào)这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要(yào)明(míng)确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们(men)将在一(yī)个什(shén)么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系的(de)领导人会用另(lìng)外(wài)一(yī)种方(fāng)式(shì)行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的(de)。你如果有更(gèng)好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的(de)公民(mín)以及他们所有的一(yī)些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层(céng)面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了(le)更多的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美(měi)国(guó)两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常(cháng)具有竞(jìng)争力(lì)的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国(guó)家在(zài)以后的(de)这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工作都(dōu)非常重要(yào)，要了(le)解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们(men)必须要延(yán)展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半导体(tǐ)的一(yī)些(xiē)行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意义的(de)一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都是(shì)你可以(yǐ)看得(dé)见的(de)。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这(zhè)本书(shū)的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地(dì)对所有(yǒu)的一(yī)些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司(sī)。他在(zài)运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多(duō)经典的事实(shí)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)我们必须要(yào)学习的，这是我们(men)的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚(chéng)实(shí)，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了(le)他自(zì)己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务(wù)。也就是(shì)你有(yǒu)准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而(ér)且你有(yǒu)时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一(yī)些(xiē)情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个(gè)重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多(duō)保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚(chǔ)是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却(què)很难，特(tè)别是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样(yàng)的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的(de)这个体系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的(de)很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金(jīn)公(gōng)司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像是一个有利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看(kàn)这些(xiē)故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯(bó)克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从(cóng)财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基(jī)金的(de)人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的(de)费用(yòng)就会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么指数(shù)基金被发明(míng)出来的(de)一个(gè)根本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好的(de)把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过(guò)程当(dāng)中他(tā)们其实慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来了(le)很强的(de)护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们(men)的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工作，他(tā)会(huì)不会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在(zài)价(jià)值的提(tí)高，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个决定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们(men)想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)有这样的(de)一(yī)个(gè)业(yè)务，你想去把其(qí)中的(de)一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我们(men)做出来(lái)了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我(wǒ)们(men)就要(yào)去(qù)抓住(zhù)去做(zuò)回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回(huí)购项目是不(bù)好的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在(zài)还坚持(chí)这样的(de)一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任何一(yī)个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自(zì)于(yú)公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间(jiān)也(yě)可以运行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在(zài)这些(xiē)时(shí)间当中得到多大的(de)收(shōu)益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多(duō)家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平(píng)的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几(jǐ)个(gè)不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了(le)25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用(yòng)一(yī)些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进行销售了(le)，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没(méi)有(yǒu)到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及(jí)我们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类(lèi)似(shì)的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排(pái)排(pái)队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么(me)看，反(fǎn)正他(tā)就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在(zài)一(yī)战的时(shí)候我们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的(de)理论上也(yě)进(jìn)行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或(huò)者是(shì)今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国(guó)的政府和美国的群众们，对(duì)于现在(zài)银(yín)行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从(cóng)那个(gè)时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是(shì)如果(guǒ)现(xiàn)在说要(yào)把我的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多(duō)少，他们(men)都可以提(tí)出(chū)来。但是在(zài)我们现在(zài)生(shēng)活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们(men)那个时候不(bù)担心把我们(men)的(de)钱全部都存(cún)在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时(shí)候它的数量有多(duō)大(dà)，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可(kě)思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等(děng)待的(de)一些(xiē)结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发生什么样的(de)结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问(wèn)题(tí)了(le)，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当(dāng)的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变你(nǐ)的(de)一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一(yī)些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要(yào)的(de)一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为(wèi)的内(nèi)部(bù)交(jiāo)易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到(dào)的一(yī)些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的(de)经济情况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些现在(zài)世界(jiè)必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一(yī)个(gè)好事(shì)。银行的这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际(jì)要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的(de)会对银(yín)行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是(shì)一(yī)个很好的社会(huì)效益(yì)，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会(huì)有(yǒu)非(fēi)常多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧的(de)价(jià)值(zhí)观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的(de)这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟地区(qū)银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们(men)的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的(de)方案，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时其实(shí)把投资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法进到(dào)现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更(gèng)加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来(lái)的这些发明(míng)那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个(gè)时候我们也是希望能够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些(xiē)银行(xíng)的(de)股票，但是也(yě)把银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道这些(xiē)大银行的(de)股东(dōng)还(hái)有这些(xiē)区(qū)域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的(de)未(wèi)来，这中间会(huì)有政治家(jiā)的参与、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多并不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不(bù)完(wán)美的(de)，这么多的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在(zài)美国的(de)公众对(duì)于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们(men)对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管(guǎn)理层(céng)，我会(huì)把交易的(de)提(tí)案(àn)递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国(guó)会的人可能(néng)也(yě)不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在(zài)国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一(yī)定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期的(de)移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们(men)的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的(de)人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一(yī)件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是(shì)一(yī)家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么(me)，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到了(le)31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公(gōng)民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才(cái)能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱(qián)放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观(guān)经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预(yù)测(cè)，但(dàn)是(shì)我知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的(de)时候他们自己都(dōu)不(bù)知道他们自(zì)己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知(zhī)识(shí)，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可(kě)以做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀(zhàng)的(de)一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些(xiē)问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然(rán)有些国家(jiā)的文化非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世(shì)界的(de)储(chǔ)备(bèi)货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的(de)。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个(gè)人都必(bì)须要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎(hū)你是怎(zěn)么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的(de)问题(tí)，他们做(zuò)的(de)事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的(de)。比如(rú)说435或者是更多的(de)一些其它的人在(zài)做这(zhè)些事(shì)情(qíng)，其实他们都必(bì)须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的(de)一(yī)种方(fāng)法。当然(rán)这是(shì)开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是(shì)有兴(xīng)趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的(de)问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买(mǎi)到了(le)非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时(shí)候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多(duō)资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的(de)管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么(me)会选(xuǎn)他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参(cān)加足球队(duì)，可能在(zài)20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做(zuò)了(le)很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它。最后(hòu)的(de)20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做(zuò)，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的(de)时(shí)候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进(jìn)行了良好(hǎo)的(de)一些(xiē)组织(zhī)。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了(le)最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，我非常希(xī)望能够学习(xí)你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的(de)一些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议(yì)，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大(dà)的(de)错误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重大的(de)错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越(yuè)聪明，如(rú)果你(nǐ)已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出(chū)来(lái)，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一(yī)些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定(dìng)要知(zhī)道量入(rù)为(wèi)出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一(yī)些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底你(nǐ)的(de)观点是(shì)什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)个(gè)教训(xùn)就(jiù)是(shì)“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负(fù)面的(de)人保持距离。你们(men)家庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的(de)行(xíng)为(wèi)，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道(dào)如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时(shí)候是父亲(qīn)的角色(sè)或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个(gè)另(lìng)议的超(chāo)级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可(kě)能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实(shí)是我第(dì)一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零(líng)售商(shāng)，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多(duō)种类别(bié)的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却(què)不(bù)是一(yī)种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的(de)价(jià)格(gé)也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖(táng)果公司，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却(què)不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地(dì)方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可(kě)能不(bù)会这么去做(zuò)。你可(kě)能(néng)不(bù)去(qù)买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它(tā)们(men)的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的(de)投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或(huò)者(zhě)留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附(fù)近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到(dào)了(le)某些行(xíng)业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特(tè)的行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不去了(le)，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的东(dōng)西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如(rú)说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电(diàn)影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的(de)资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持(chí)的(de)意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能(néng)源(yuán)以及可再生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再(zài)继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以(yǐ)进(jìn)行相应的(de)发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了(le)更多(duō)的(de)一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的(de)机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是(shì)四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在(zài)未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细(xì)节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是(shì)都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地方的(de)风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继续(xù)投资呢(ne)？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社(shè)会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时候，但是(shì)有些地方的(de)人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是(shì)协会组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业(yè)委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须(xū)有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然(rán)他(tā)们(men)一年(nián)还在付我(wǒ)大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了(le)他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发生的(de)一(yī)些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完(wán)完(wán)全(quán)全不一样了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一(yī)个完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完(wán)全全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们(men)的位置也(yě)会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们(men)在卖(mài)所有的(de)产品的(de)时(shí)候，有的时候成本是(shì)一样的(de)，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是(shì)它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石(shí)油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的(de)股票，它也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这(zhè)不(bù)会(huì)是(shì)一(yī)个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也(yě)做了很多有益(yì)的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩(yán)油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现(xiàn)其(qí)实这个开(kāi)采技术比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石(shí)油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们(men)会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们(men)所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有自(zì)己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行(xíng)业(yè)的(de)政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得(dé)州这(zhè)个(gè)名字命名，但(dàn)是(shì)他(tā)们的很(hěn)多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增(zēng)持(chí)，但(dàn)是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们(men)现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的(de)问题(tí)，也是你之前说过的(de)一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们(men)再去(qù)看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不(bù)会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们(men)的(de)理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了(le)很(hěn)多(duō)重要的成(chéng)绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的任务(wù)。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在(zài)真的(de)想做的是买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的这个价(jià)格提出(chū)了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一(yī)个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的(de)环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地(dì)位(wèi)比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比(bǐ)较(jiào)明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己(jǐ)的(de)股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机(jī)会不会(huì)像以前那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们(men)以前做(zuò)出的这(zhè)些决(jué)定(dìng)，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如果不(bù)去做(zuò)这(zhè)样的(de)投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错，也许我们(men)以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生(shēng)你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全(quán)了解您的问题，要成为一(yī)个(gè)成功的(de)律师的(de)建(jiàn)议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在(zài)一家(jiā)非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃(chī)的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什(shén)么样的(de)公司(sī)。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解决了(le)我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好(hǎo)的(de)一些建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握了(le)这种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而(ér)且(qiě)在(zài)三(sān)年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以再继续(xù)延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不(bù)是就可以节税等(děng)等或者是得(dé)到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答案部(bù)分(fēn)，我那个(gè)时(shí)候也(yě)问了(le)马克(kè)尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的(de)一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年都(dōu)是这么(me)做的。当然(rán)我(wǒ)们(men)不能完完全全包(bāo)括在(zài)资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实(shí)现资(zī)产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的(de)方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来(lái)好像不是(shì)有很大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的(de)税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国(guó)有(yǒu)上(shàng)千公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国(guó)会(huì)，但是有很(hěn)多(duō)事(shì)情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的(de)距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人(rén)要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了(le)银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家银(yín)行，我们(men)希(xī)望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的事(shì)情，我们到第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是(shì)不是真(zhēn)的(de)对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非(fēi)常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没(méi)有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马(mǎ)这(zhè)么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时(shí)都(dōu)可(kě)以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们(men)必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系进行(xíng)合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一(yī)定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地(dì)方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前(qián)想先感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给了我们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重要(yào)的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给(gěi)他们更多的(de)独立(lì)。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如(rú)说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候解决了(le)这个问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个(gè)老板(bǎn)，这五个(gè)老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的(de)生活变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边(biān)的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们(men)也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其(qí)实都已经知道如何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在(zài)去(qù)反(fǎn)思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的(de)监管者来(lái)管我(wǒ)们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说(shuō)把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的(de)公司(sī)。一开(kāi)始对(duì)我们(men)的(de)贡献并没有那么(me)大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理和(hé)我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发(fā)展如何(hé)？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在(zài)某些市(shì)场是(shì)有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这样的(de)一个产品为(wèi)什么(me)只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的(de)品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州我们(men)也是不断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常(cháng)不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都(dōu)不(bù)一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会(huì)了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些(xiē)可能(néng)已经很富(fù)有、做(zuò)得(dé)很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司(sī)进行消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可(kě)能还会(huì)再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的时(shí)候(hòu)有这(zhè)样的服务(wù)真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其(qí)它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的(de)民(mín)用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一些业务(wù)上面的(de)建树，因为长期以来它(tā)们的(de)运(yùn)作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一(yī)个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来(lái)比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但是我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商(shāng)对这样的技(jì)术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自(zì)己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一(yī)些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加(jiā)入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是(shì)当时(shí)的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年(nián)的(de)时候，我也(yě)在念福特(tè)公(gōng)司(sī)的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财务(wù)报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他(tā)们(men)全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国(guó)那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也(yě)会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知(zhī)道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司(sī)将(jiāng)会(huì)在5到(dào)10年之(zhī)后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得(dé)是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西(xī)安(ān)的股票(piào)交易所(suǒ)的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在(zài)这个(gè)行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种问题(tí)，它在(zài)每一年(nián)的(de)财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担心美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如(rú)果有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希(xī)望(wàng)看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是(shì)一个一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的(de)资产负债表上面的(de)问题，我还是希(xī)望能有更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们的(de)报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问(wèn)题(tí)，已经付(fù)出了(le)他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们(men)可(kě)以(yǐ)得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚(gāng)才提(tí)的(de)这个(gè)人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会带(dài)来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们(men)带(dài)来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公(gōng)司是(shì)不是(shì)应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的(de)冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那(nà)么多的海外(wài)生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发(fā)达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要(yào)照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他(tā)们的(de)工资水平也(yě)并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完(wán)完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也(yě)想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多(duō)这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但(dàn)是(shì)却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些(xiē)完全(quán)什么事都(dōu)做不了的人会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而(ér)世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其(qí)实可以用更说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在(zài)我的(de)这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很多人(rén)也(yě)可(kě)能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失(shī)所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯(sī)密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差(chà)距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这方面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得(dé)美国在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做(zuò)出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然(rán)它也(yě)产(chǎn)生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但是人类的(de)本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自(zì)己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负(fù)债(zhài)表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债(zhài)表能不能(néng)够(gòu)代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来(lái)说这是(shì)一个(gè)不好的(de)所有的(de)工(gōng)具，但是(shì)对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个(gè)很好(hǎo)的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社(shè)会上的(de)存在(zài)跟过去已经(jīng)不(bù)一(yī)样了，你必须注(zhù)意到(dào)到底(dǐ)它(tā)们拥有的价(jià)值(zhí)是(shì)什么(me)样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需(xū)要多少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是(shì)想让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们(men)都了解他(tā)们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解这些细(xì)节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们都是这么(me)做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人(rén)。你要(yào)了解这些业(yè)务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计(jì)的(de)账面(miàn)上进行相应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们(men)就会知道(dào)今天公司到(dào)底真正要被问出(chū)来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面(miàn)的经(jīng)理人(rén)不愿意回应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持(chí)现在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们(men)自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者是因为他(tā)们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的话(huà)其实(shí)是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他内部的(de)一(yī)些(xiē)消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的(de)问题是属于我(wǒ)这个(gè)年(nián)纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行生活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们(men)的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们(men)可(kě)能(néng)这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之(zhī)后(hòu)，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的(de)这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无知，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得(dé)过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们(men)如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议(yì)。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的(de)这(zhè)些门店(diàn)的地方还(hái)会再(zài)有100块钱值多少美元，100美元是几百元钱20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再(zài)继(jì)续回答(dá)更多(duō)的(de)问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：惠安汇通石材有限公司 100块钱值多少美元，100美元是几百元钱