金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们(men)有机(jī)会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本(běn)投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的(de)提(tí)问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度的(de)数字(zì)已经放到(dào)了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自(zì)己的查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了(le)保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的(de)总监们，也(yě)请大(dà)家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森(sēn)，这些(xiē)都是(shì)公司的(de)董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了(le)，你们能(néng)想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业(yè)利润略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业利(lì)润是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在营业上根据(jù)通用会(huì)计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的(de)数字(zì)都是(shì)可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作(zuò)为(wèi)像是(shì)我们(men)的股票一样，我们(men)也整合(hé)了(le)很多业务，它(tā)们的(de)价值(zhí)并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都(dōu)会比去(qù)年较低(dī)，都是因为过(guò)去(qù)6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的(de)。过(guò)去(qù)的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们没(méi)有办法获(huò)得商(shāng)品、货(huò)物，但是这(zhè)一(yī)次的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像失(shī)业率(lǜ)、就业(yè)率的(de)情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报(bào)告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这(zhè)是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们(men)大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角度去分析(xī)的(de)话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循(xún)环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的营业(yè)利(lì)润看(kàn)起(qǐ)来(lái)更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今(jīn)年应该(gāi)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存(cún)我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期(qī)以(yǐ)来(lái)的(de)一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数(shù)字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留(liú)这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是(shì)希望让它(tā)们能(néng)够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的(de)价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存金(jīn)是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)使用。当然我们(men)也知道我们在(zài)现(xiàn)在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些(xiē)东西(xī)并(bìng)不需(xū)要任(rèn)何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随(suí)时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们(men)这些浮(fú)存金的(de)主要人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智(zhì)能(néng)，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的资产负债(zhài)表以及你的(de)财(cái)务报表(biǎo)之(zhī)中所有(yǒu)的(de)资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的。比如(rú)今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉(jué)得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人(rén)所持有的(de)这些(xiē)前提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们(men)把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉(diào)我们现有的一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解(jiě)我们现在的(de)现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的(de)价(jià)值，我(wǒ)们(men)注意到每(měi)一年我们的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们(men)的(de)业务还是在(zài)继续的(de)营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在(zài)的(de)股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些(xiē)资(zī)金以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉(jué)得(dé)以(yǐ)后会(huì)成为怎么(me)样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里(lǐ)面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们(men)明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意(yì)在(zài)讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)任何(hé)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这(zhè)么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没(méi)有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是(shì)你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可(kě)以这么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的(de)，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进行(xíng)得(dé)非常好，而(ér)且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一(yī)些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新(xīn)的(de)业务(wù)上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前(qián)一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是(shì)一个(gè)比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这(zhè)种大型(xíng)的(de)A型的铁(tiě)路(lù)，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们需(xū)要(yào)去看看他们(men)运(yùn)营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能(néng)够变得(dé)更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上(shàng)面做出非(fēi)常大的(de)进步，也把很多(duō)价值交付给了(le)股东和客(kè)户(hù)。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们(men)的(de)员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出(chū)了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能(néng)够把铁(tiě)路(lù)业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们(men)继续(xù)会在这(zhè)个(gè)团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到(dào)的(de)，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风(fēng)险之间(jiān)的(de)问题(tí)，他当时(shí)正是(shì)疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末(mò)也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多(duō)上市公司在过去的十(shí)年打造出来(lái)，也是(shì)跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意(yì)去(qù)投的(de)。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一(yī)起加入了这家公司(sī)，然(rán)后把它(tā)给带(dài)了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的(de)金(jīn)额从这里(lǐ)面(miàn)打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动(dòng)了(le)整个产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独(dú)特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们(men)做到(dào)这样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成本的(de)，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司(sī)没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智能和机器(qì)人技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题(tí)向查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作(zuò)是感到(dào)有一些(xiē)困(kùn)惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一(yī)项新(xīn)技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会(huì)改变全(quán)世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非常活(huó)跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题(tí)可(kě)能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么(me)去(qù)决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意(yì)签这个(gè)租约的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态(tài)度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活(huó)动(dòng)会出现在商业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看(kàn)，我们是不(bù)是应(yīng)该也(yě)要接(jiē)受这样(yàng)的(de)建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们(men)也看到很(hěn)多很(hěn)多一些(xiē)机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我们都是(shì)一(yī)致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在(zài)技术上(shàng)面或者(zhě)是全世(shì)界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能(néng)源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的(de)一(yī)些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人(rén)，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样(yàng)的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的(de)一些想法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有(yǒu)人(rén)会这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意(yì)见，但是我们最后还是(shì)会达(dá)成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的(de)时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政府的(de)公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期的收益(yì)，但是(shì)所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就(jiù)是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个(gè)非常重要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可(kě)不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的(de)资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项目(mù)，其实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的(de)一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我们(men)现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门(mén)或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司(sī)能(néng)够做到，很多人的(de)想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每(měi)一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们(men)看到的这是一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能(néng)够做到(dào)这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎(zěn)么(me)样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的(de)簿记以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看到的是(shì)如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时(shí)期待做的簿记的(de)一(yī)些数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的(de)簿记(jì)的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这(zhè)些责(zé)任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的(de)时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不(bù)是有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的(de)时候(hòu)对于股(gǔ)息(xī)还是(shì)会有所削(xuē)减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去(qù)买比(bǐ)如(rú)5年或(huò)者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的(de)层(céng)面(miàn)来(lái)讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到(dào)了(le)，他(tā)随(suí)时(shí)都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一(yī)些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如(rú)果一(yī)般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且(qiě)什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已经不在(zài)了(le)，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩(hái)准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个(gè)人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是(shì)后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在(zài)财(cái)产规(guī)划上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)完全不向他(tā)们(men)的孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问题(tí)，而(ér)不是(shì)一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个(gè)关(guān)系的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非(fēi)常关键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值(zhí)需要在(zài)你的生活当中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才(cái)会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草(cǎo)地(dì)写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才(cái)能(néng)够(gòu)学会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家(jiā)里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他(tā)们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司(sī)，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他(tā)们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合(hé)适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到(dào)了大(dà)家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片(piàn)属于以(yǐ)前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进(jìn)行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在(zài)这个部(bù)落的(de)土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们(men)的团队(duì)签署了(le)这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车(chē)经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续下去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要(yào)简单地(dì)去假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可(kě)以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也(yě)是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适(shì)当(dāng)回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的(de)事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的(de)火车(chē)当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世(shì)纪(jì)末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大(dà)的(de)运输公司(sī)，有的时候不(bù)得(dé)不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们在(zài)这(zhè)些方(fāng)面做得(dé)已(yǐ)经比以前(qián)要好了(le)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是(shì)在(zài)激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未(wèi)来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到(dào)这(zhè)一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是(shì)这个(gè)过程真的(de)不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客(kè)户一个什么(me)样的(de)回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在(zài)已经有了一个(gè)团队，解决(jué)现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么(me)样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些(xiē)资源都整合(hé)在(zài)一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工(gōng)业(yè)公司以及(jí)在(zài)美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配(pèi)置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的(de)能源系统，如(rú)果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是伯克(kè)希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及(jí)担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在(zài)目前非常重要(yào)的状况下当然会(huì)继(jì)承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程度(dù)是(shì)非常接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还(hái)需(xū)要别人来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是(shì)阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的(de)人(rén)，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如(rú)保险还有其它的(de)一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多很好的(de)人员。为什么(me)我们公(gōng)司的(de)运(yùn)作跟许多大(dà)型的(de)公(gōng)司(sī)比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是(shì)还是(shì)保持现在这么(me)坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我们那(nà)个(gè)时候也经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界(jiè)在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的(de)一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更好。部(bù)落主义(yì)是另(lìng)外(wài)一方面的(de)讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)也有可能(néng)在进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是(shì)今天全(quán)世(shì)界(jiè)的状况还(hái)是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世(shì)界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的(de)一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是(shì)在更(gèng)多的人(rén)口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须(xū)要解决的一(yī)些重(zhòng)要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年(nián)的(de)时(shí)候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了(le)，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的(de)一些问(wèn)题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那(nà)么(me)乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的(de)期(qī)望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个(gè)行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还(hái)是你(nǐ)们这(zhè)个时(shí)代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也(yě)会(huì)在(zài)各种(zhǒng)时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃(wò)伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的(de)东(dōng)西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人(rén)可(kě)以以一己之力去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不(bù)是一个(gè)国家的(de)负(fù)债(zhài)。我们(men)的记录(lù)也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)两个人(rén)都不担心，但是我们(men)会(huì)做出(chū)规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做出的(de)一(yī)个决定(dìng)就是我们(men)不(bù)会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年(nián)来(lái)，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我们(men)从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持一(yī)个良好的(de)体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负(fù)债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的(de)这个商业模式可(kě)能(néng)会被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任何人都要大(dà)。现在可(kě)能(néng)有些员工持股的(de)公(gōng)司可能会是(shì)一(yī)些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司(sī)的(de)所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是(shì)一个很(hěn)好的故事(shì)的(de)讲述(shù)者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们(men)的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特(tè)的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候(hòu)边拆信(xìn)边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企业的(de)各种运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要(yào)雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了(le)他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入(rù)这个(gè)市场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们(men)以前天(tiān)天(tiān)都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的(de)是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地(dì)留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会(huì)以这(zhè)样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业(yè)的(de)，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实(shí)很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成(chéng)才，是(shì)零售(shòu)方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的(de)财(cái)产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了(le)。我后来到他们的(de)办公室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西大概(gài)再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不要买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持下去。有(yǒu)一(yī)次(cì)我(wǒ)们(men)把(bǎ)这(zhè)个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公(gōng)开(kāi)的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的一(yī)些(xiē)资源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它(tā)原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在(zài)过(guò)去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资(zī)产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年(nián)价(jià)格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的(de)日期(qī)，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们(men)才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而(ér)且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我(wǒ)们经(jīng)营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)会(huì)持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些(xiē)首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多(duō)很多的(de)人工作(zuò)，但是(shì)我们(men)希(xī)望每个季度(dù)我们(men)给(gěi)你做的(de)一(yī)些估算都是(shì)对的(de)，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么(me)会这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突破性的(de)购(gòu)买(mǎi)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常要继续学习(xí)，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到(dào)底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看(kàn)它(tā)的一(yī)些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行(xíng)业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人(rén)之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直(zhí)是(shì)这(zhè)样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合(hé)作，而(ér)且有时(shí)候他们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们(men)都同时很(hěn)期待有这样的(de)合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希(xī)望有长(zhǎng)期(qī)的(de)一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的(de)五个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在(zài)那个(gè)时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学(xué)习了(le)很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不(bù)断(duàn)地回购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通(tōng)股(gǔ)，我们(men)都不(bù)需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的(de)。但(dàn)是他(tā)们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密(mì)切(qiè)关系是(shì)无(wú)与伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在(zài)苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一些方(fāng)式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提到(dào)一点“大部(bù)分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们(men)犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的(de)智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的(de)投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)举(jǔ)办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各(gè)样的问(wèn)题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技(jì)公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安全(quán)性、更多(duō)的创意。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们很大的(de)商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现(xiàn)在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明(míng)白(bái)必须(xū)要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但(dàn)是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的(de)风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的(de)领导人可(kě)能会(huì)用(yòng)一(yī)个(gè)方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的(de)领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的(de)外(wài)交手段、更(gèng)好的(de)说(shuō)服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另(lìng)外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要(yào)把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有(yǒu)的(de)时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不(bù)一(yī)样。以前(qián)是(shì)英国或者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担(dān)所犯的一(yī)些错误(wù)，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一(yī)些情况是(shì)不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的(de)一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到(dào)现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否已经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估(gū)计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得(dé)这个公司(sī)还(hái)是具(jù)有领导地(dì)位(wèi)的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事(shì)实，而且是(shì)我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话(huà)，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否可(kě)以(yǐ)分(fēn)享一下(xià)您在伯(bó)克希(xī)尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式(shì)来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底(dǐ)有多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的(de)排(pái)榜，结(jié)果(guǒ)发现还是(shì)这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这(zhè)个公司是(shì)被我们的股东持有的，而(ér)且这个(gè)社会是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继(jì)续能够请有才能的人来为我们(men)继(jì)续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱(qián)，他们(men)的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们(men)必(bì)须要学习的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)生命中(zhōng)发生的(de)一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那(nà)个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要的(de)决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不(bù)管在这(zhè)个(gè)中间是(shì)怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的(de)路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事了(le)，不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一(yī)般的(de)保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的(de)比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人(rén)来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体(tǐ)系上(shàng)去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新(xīn)的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像是一(yī)个有(yǒu)利可图(tú)的行业(yè)，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一(yī)个体系，说可(kě)以在(zài)成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是(shì)最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题(tí)是未来的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下(xià)面的(de)社(shè)会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了(le)。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在对资(zī)产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要(yào)去(qù)买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是(shì)为什(shén)么(me)指数(shù)基金被发明出(chū)来(lái)的(de)一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把(bǎ)这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护(hù)城河，最终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了(le)股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来(lái)了(le)更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会(huì)也(yě)会在未(wèi)来的(de)股票回购上(shàng)负(fù)责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟(gēn)我(wǒ)以前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把(bǎ)这样的(de)一个(gè)框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架(jià)是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东(dōng)还有我们整个(gè)业(yè)务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大家(jiā)会(huì)把(bǎ)它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回(huí)购。当(dāng)然(rán)你不(bù)会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每(měi)一个单(dān)股的内(nèi)在价(jià)值，为(wèi)什么不(bù)去回(huí)购(gòu)呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是(shì)我并没(méi)有第(dì)二个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继(jì)承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多大(dà)的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当然我们(men)现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面来(lái)看(kàn)，有的时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的(de)那个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银(yín)行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一(yī)些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们(men)排(pái)排队”吧(ba)，这(zhè)是正确(què)的一个(gè)回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时(shí)候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一(yī)些(xiē)账户，银行的一(yī)些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的(de)组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载(zài)机本的理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解了现在的(de)状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的(de)现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了一(yī)个(gè)方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什么事(shì)情，我(wǒ)们那(nà)个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱(qián)全(quán)部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那(nà)个时候它(tā)的数量有多大(dà)，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度(dù)之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生(shēng)了(le)，这些是让我们非(fēi)常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一(yī)些措施(shī)，或有不(bù)良的一些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对(duì)要(yào)对他们(men)进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的(de)。有的时(shí)候(hòu)你会看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之(zhī)零(líng)点几。你在(zài)管这些资产的(de)时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的(de)一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该(gāi)受到处分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的(de)经(jīng)济情况之(zhī)下(xià)，有些人的(de)行(xíng)为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更(gèng)多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会(huì)不停(tíng)地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得(dé)富(fù)有，这不是一(yī)个好的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的(de)一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间(jiān)以来(lái)他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多(duō)的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一(yī)个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会(huì)有(yǒu)非常多(duō)新的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的(de)价值观(guān)、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它(tā)们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更(gèng)多的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投资的(de)标的都放在(zài)非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过(guò)了(le)《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这(zhè)些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非(fēi)常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家(jiā)也都(dōu)非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的保险业(yè)，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫(yì)情发生(shēng)的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决(jué)定它们(men)的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客(kè)的(de)参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众(zhòng)对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也(yě)非(fēi)常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后(hòu)面的数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是(shì)保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提(tí)案(àn)递到(dào)他们的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能也不(bù)如我了解的(de)这么多，有非(fēi)常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一(yī)个(gè)自(zì)己的(de)立场，有些时候这个(gè)立(lì)场(chǎng)是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期(qī)的移民做出(chū)的(de)一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在(zài)我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的(de)人(rén)，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需(xū)要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时(shí)问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去(qù)问你们(men)问题。我今(jīn)天问你们(men)的问(wèn)题(tí)是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不(bù)是在未来会面对这样的一(yī)个(gè)情况？美(měi)元已(yǐ)经(jīng)不再是全(quán)球的(de)储(chǔ)备货(huò)币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化(huà)的世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们(men)需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度(dù)，很(hěn)难(nán)看到(dào)在之(zhī)后如(rú)何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再取出来的(de)时候(hòu)，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经济息(xī)息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包(bāo)含(hán)在内，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面的(de)政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自(zì)己都不知(zhī)道(dào)他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所(suǒ)有的(de)知识(shí)，但是(shì)你不(bù)能够(gòu)假装你(nǐ)在这(zhè)边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期(qī)待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资(zī)都希望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时(shí)候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的(de)时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结(jié)果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国出(chū)生的(de)人，我也(yě)希(xī)望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人(rén)特别(bié)不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要(yào)解决的(de)问题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些(xiē)其它(tā)的人(rén)在(zài)做这(zhè)些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国，如(rú)果我(wǒ)们要(yào)摧(cuī)毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备(bèi)货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在(zài)对(duì)于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样(yàng)的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所有的事(shì)情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也(yě)不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必(bì)须(xū)要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管理的(de)行业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是在(zài)做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的(de)时(shí)候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的(de)价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下(xià)的(de)。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是(shì)卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的(de)一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈(hā)的一(yī)个人。我(wǒ)们(men)为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也(yě)有自(zì)己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而(ér)且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发(fā)生错误(wù)的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发(fā)生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不知(zhī)道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情(qíng)，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的(de)二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他(tā)做(zuò)过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简单，就是花(huā)的(de)钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒(dú)的人(rén)尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一(yī)个(gè)教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人(rén)，你们学(xué)到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常(cháng)不(bù)一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其实(shí)是我第(dì)一次来(lái)参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们(men)有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分(fēn)配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨(biàn)识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的(de)辨(biàn)识度，即(jí)使你有(yǒu)对(duì)它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了(le)这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了(le)非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也(yě)学会了(le)到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是(shì)一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个(gè)产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么(me)名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个(gè)礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外(wài)一(yī)个市场的(de)影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资是(shì)要去看它(tā)的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的(de)建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下这些人(rén)，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严(yán)峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如(rú)果你开(kāi)了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的(de)电(diàn)影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这(zhè)些(xiē)人看(kàn)的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提(tí)高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是(shì)大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能(néng)源上(shàng)面投(tóu)资的量已(yǐ)经(jīng)足够了(le)？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不(bù)是(shì)真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能(néng)够(gòu)进行(xíng)使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能(néng)够使用这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的(de)后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么(me)不(bù)好呢(ne)？有一些(xiē)峰会(huì)也(yě)做了更多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或(huò)者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还(hái)会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续(xù)投(tóu)资，把我们(men)的资(zī)产放在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些(xiē)技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对(duì)于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事(shì)情(qíng)可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社(shè)会里面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者(zhě)哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在(zài)继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石(shí)油(yóu)的(de)行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到(dào)底是多(duō)少，但是(shì)它的(de)变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这样的(de)股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很(hěn)多新的优质的(de)油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同的原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在美国(guó)，一(yī)半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力(lì)，所以(yǐ)我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们(men)会发现其实这(zhè)个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙(shā)质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是(shì)说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州的(de)能(néng)源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多(duō)的(de)营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢(huān)它(tā)的(de)仓位，未(wèi)来我(wǒ)们(men)也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多(duō)，有一个问(wèn)查理的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的(de)一句话。你之前提(tí)过你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是(shì)不是马斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设(shè)立极端(duān)的(de)目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能(néng)的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做(zuò)一些容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上(shàng)都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确(què)实(shí)不太合(hé)，但是他(tā)确(què)实业完成了很多(duō)重要的(de)成(chéng)绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合(hé)适的(de)词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生(shēng)活方式(shì)。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的(de)想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可(kě)能会相(xiāng)对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的(de)一(yī)点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的(de)变(biàn)化(huà)是(shì)非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿(yì)的资(zī)金(jīn)注(zhù)入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)。我们现在的(de)机会不会像(xiàng)以前那(nà)么(me)多了，但是因为(wèi)我们以前做出(chū)的(de)这(zhè)些(xiē)决定，我们(men)仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是(shì)一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成(chéng)为一(yī)个成(chéng)功的(de)律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师(shī)事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的(de)是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公(gōng)司。我们(men)的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻(kè)解决了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了(le)，我们(men)有全(quán)世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查(chá)理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他(tā)如(rú)果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的是觉1h等于多长时间怎么算，1h等于多少时间得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决(jué)定(dìng)跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了(le)解了他(tā)自己(jǐ)的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他(tā)就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税(shuì)等等(děng)或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美(měi)国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的(de)。当然我们不能完完全全包括(kuò)在(zài)资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规(guī)定要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一(yī)点不会让我(wǒ)很难(nán)过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得(dé)有任(rèn)何的(de)方法能够(gòu)对(duì)美(měi)国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大的(de)道(dào)理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概(gài)在美(měi)国有(yǒu)上千(qiān)公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多(duō)，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四(sì)年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些(xiē)分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中(zhōn1h等于多长时间怎么算，1h等于多少时间g)最难(nán)的(de)部(bù)分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每(měi)天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理(lǐ)想的(de)工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的(de)地(dì)方(fāng)离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦(lún)两个(gè)人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就(jiù)去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人(rén)是(shì)一个(gè)90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银(yín)行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的(de)时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的(de)是好(hǎo)的(de)呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个洞的(de)时候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能(néng)算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或(huò)者是400马这么(me)远(yuǎn)的地(dì)方(fāng)，你必(bì)须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候喜欢玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的(de)一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一(yī)定(dìng)可以做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱(qián)就(jiù)能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题的(de)。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它(tā)就会发(fā)生(shēng)。我们(men)在18个月前对(duì)能源公司的(de)收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地(dì)方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是(shì)不(bù)是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问(wèn)题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经(jīng)理人(rén)很多(duō)自由度，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们(men)的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很多的(de)工作上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是(shì)让我(wǒ)的(de)生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满，你不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个(gè)公司(sī)完全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不(bù)想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思(sī)我们(men)所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还(hái)会(huì)有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得(dé)更(gèng)加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个(gè)并购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大家本(běn)身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的(de)一个(gè)产品为什(shén)么(me)只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观(guān)察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都(dōu)是(shì)第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这(zhè)个(gè)魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年(nián)的(de)历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的(de)这(zhè)样的服务(wù)跟其它(tā)的服务(wù)是有区别的(de)，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是(shì)位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京(jīng)，在那边花(huā)了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样(yàng)的驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我(wǒ)们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一(yī)个(gè)非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这是(shì)不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一(yī)个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会(huì)员，还(hái)是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时(shí)候财(cái)务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的(de)车子，可能(néng)至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车(chē)行(xíng)业(yè)五到(dào)十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本(běn)身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个(gè)比较有趣(qù)的(de)事情。但是(shì)如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本(běn)成本(běn)以及(jí)巨(jù)大的风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会(huì)怎(zěn)么(me)样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在每一年的(de)财报是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在美1h等于多长时间怎么算，1h等于多少时间国要进行相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以看(kàn)到(dào)钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流通的(de)状况到底是(shì)怎(zěn)么(me)样子。现在(zài)我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还(hái)是可(kě)以回转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到了(le)这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严(yán)重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候(hòu)我们(men)需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样(yàng)的(de)一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个现(xiàn)实(shí)，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的(de)这些政策，在(zài)理论上可(kě)能都(dōu)会(huì)带(dài)来很多(duō)问(wèn)题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们(men)很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没(méi)有把政策做好的时(shí)候，它(tā)也会给我们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做(zuò)业务(wù)，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方(fāng)面，每一(yī)个(gè)人(rén)都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多的(de)海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到了(le)效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业(yè)转移(yí)到(dào)了(le)海外(wài)，我们(men)的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不了的人(rén)会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们(men)不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得(dé)我们(men)可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的(de)劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多(duō)人(rén)也可(kě)能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在(zài)的体系(xì)有这(zhè)样的资(zī)源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们的安(ān)全网(wǎng)也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也(yě)假装在(zài)劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富(fù)差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会(huì)安(ān)全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足(zú)的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就(jiù)，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也(yě)提(tí)到(dào)有些银行就避(bì)免了这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表的(de)一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不(bù)是合适把它(tā)放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的(de)表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个(gè)价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们(men)应该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方(fāng)式(shì)去行事。我(wǒ)们(men)也希望(wàng)我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了(le)解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一(yī)些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做(zuò)，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们(men)画(huà)出了(le)一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得(dé)吃他这(zhè)一套(tào)。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的一些消息以及(jí)他相应的(de)一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的(de)子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要(yào)一一地(dì)教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们(men)怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了(le)这(zhè)些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们(men)成长的空间还是非(fēi)常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时(shí)候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及(jí)所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再(zài)感谢(xiè)大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们(men)将会进行(xíng)股东的财(cái)务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继(jì)续(xù)回答更多(duō)的(de)问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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