金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该(gāi)公(gōng)司(sī)的(de)许多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动(dòng)态，也(yě)聊(liáo)了(le)对(duì)于(yú)银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的(de)问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自(zì)网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的(de)数(shù)字已(yǐ)经放(fàng)到了网站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们(men)很快地(dì)过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到(dào)的(de)一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业(yè)上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的(de)，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本(běn)上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、1500毫升水等于多少斤 1500毫升水是几瓶矿泉水单年(nián)，或许有些时(shí)候会长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价(jià)波动会(huì)很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第(dì)一季度的(de)数(shù)字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济(jì)环境当(dāng)中，我们(men)会收(shōu)到这(zhè)样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的(de)事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是(shì)二战以(yǐ)来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办法获(huò)得商(shāng)品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另(lìng)外(wài)一(yī)个地方，他们(men)可能在过(guò)去的6个(gè)月中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这六个(gè)月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年(nián)、明(míng)天都没有特(tè)别(bié)肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于(yú)我们(men)的(de)商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其实没(méi)有放(fàng)太多的(de)精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是在(zài)今年第一(yī)季度的(de)报(bào)告(gào)中我们(men)可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会(huì)比去(qù)年(nián)同期(qī)要(yào)大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实并(bìng)不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财(cái)政赤字(zì)违约(yuē)的(de)担(dān)心，我们是(shì)在(zài)前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个(gè)可能性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应该要(yào)做得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们今(jīn)年保(bǎo)险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营(yíng)业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年(nián)应该(gāi)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字(zì)，给大家(jiā)总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我(wǒ)们营业利(lì)润变(biàn)化(huà)的(de)情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会(huì)留存我们(men)所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时期以来的(de)一个营业利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的(de)营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上(shàng)升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么大(dà)的数字(zì)。为(wèi)什么(me)呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它(tā)公(gōng)司(sī)可能(néng)会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的(de)一些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是(shì)在这几年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些东西并(bìng)不需(xū)要任何利(lì)息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立(lì)我们这些浮(fú)存(cún)金的(de)主要(yào)人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡(gòng)献(xiàn)了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在(zài)我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始的(de)职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期(qī)的债务，以及(jí)所有的财务(wù)状况之(zhī)下，有(yǒu)的(de)时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)前提是1500毫升水等于多少斤 1500毫升水是几瓶矿泉水一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一(yī)年我(wǒ)们的(de)股数(shù)也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还(hái)是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的(de)拥有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们(men)也许可(kě)以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个(gè)错误。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东(dōng)在进行投票的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事(shì)实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本(běn)以及收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介(jiè)绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多(duō)问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释现在(zài)发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在(zài)这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一(yī)些(xiē)决(jué)定，特别是(shì)在做投资人的(de)这些(xiē)立场以及在做业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进行得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而(ér)且有的时候会(huì)经(jīng)营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当(dāng)然我(wǒ)们有的(de)时候也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司(sī)的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决(jué)现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务上面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要(yào)拉(lā)近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们(men)有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来(lái)有关的(de)系统(tǒng)在内，这(zhè)些(xiē)我们(men)以前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度(dù)一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个(gè)比较好的季度(dù)，我们在全年(nián)的(de)情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可(kě)能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他(tā)的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的(de)精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我们(men)不(bù)断(duàn)地去应对客(kè)户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全(quán)也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨(jù)大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑到以(yǐ)前历(lì)史的(de)高(gāo)度(dù)，给(gěi)我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们(men)继(jì)续会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果，我们(men)也(yě)为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问题，他(tā)当(dāng)时正是(shì)疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周(zhōu)末(mò)也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难(nán)的情况下(xià)，他(tā)们做出的(de)成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的(de)十(shí)年打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公(gōng)司，我们(men)是一家技(jì)术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希(xī)尔的(de)保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的(de)带(dài)动了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多(duō)独一无二独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金钱(qián)、财(cái)富(fù)和(hé)能量(liàng)的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩(jì)，人们看(kàn)到(dào)我们这样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办(bàn)法(fǎ)去复(fù)制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人(rén)工智(zhì)能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用(yòng)率真(zhēn)的(de)非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会(huì)对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)人工智能中没(méi)有任(rèn)何(hé)一(yī)项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天(tiān)坐(zuò)在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最新的版本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的(de)事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业地(dì)产、银行的(de)问题，银(yín)行现在(zài)充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的(de)名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的(de)这个(gè)现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在人(rén)的态(tài)度有些什么样(yàng)的(de)变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为(wèi)利(lì)率提高(gāo)，他们借(jiè)不(bù)到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得(dé)查(chá)理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他(tā)的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中。在(zài)以后(hòu)的(de)几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了(le)现有的(de)一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价(jià)值的(de)投(tóu)资人，这中间我们也看到(dào)很多很多(duō)一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么(me)说(shuō)，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在(zài)，我们(men)看(kàn)到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会(huì)取代原(yuán)有的(de)一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要(yào)把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做(zuò)了一(yī)些(xiē)。我们(men)在讲到(dào)资(zī)本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没(méi)有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多(duō)有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注(zhù)重短(duǎn)期的(de)收益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有(yǒu)的(de)费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或者是其它的项目，其实得到(dào)的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全(quán)匹配(pèi)的(de)一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一(yī)些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多(duō)人的(de)想法是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资(zī)产数(shù)字，我(wǒ)们(men)的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在(zài)经(jīng)营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目(mù)的(de)，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解(jiě)决(jué)方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中间(jiān)当然有(yǒu)很多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间(jiān)点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要(yào)的(de)，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在(zài)看到的(de)是(shì)如此。这个数字(zì)非(fēi)常(cháng)好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也(yě)就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的(de)还要(yào)更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得更高的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承计划(huà)上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务(wù)，很多人(rén)都(dōu)会做继承(chéng)的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王(wáng)或(huò)者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划(huà)，可能(néng)一(yī)下(xià)子就(jiù)要讲到70多(duō)年(nián)的事(shì)情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的(de)资产(chǎn)抛给这个(gè)球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观(guān)察了好多(duō)好多(duō)富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样(yàng)的事业，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个(gè)事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不(bù)向他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个(gè)方面(miàn)应该也有很多(duō)经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也有相似的(de)一些问题(tí)，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都(dōu)是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一(yī)个个(gè)人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是(shì)什(shén)么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们至少在(zài)财产规(guī)划(huà)上能(néng)够(gòu)和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时(shí)候起到(dào)非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后(hòu)再也没(méi)有(yǒu)办法和(hé)谐(xié)地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥当地处(chù)理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的(de)行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他的孩子(zi)们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从(cóng)事一些(xiē)活动(dòng)，让他(tā)们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么(me)去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计划就做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的(de)需(xū)要，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司(sī)，他(tā)说(shuō)你看我的(de)家人(rén)和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得(dé)相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营(yíng)，也(yě)是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能(néng)够合(hé)乎(hū)法律上的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有(yǒu)足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确(què)实在这个部(bù)落(luò)的土地运输上达(dá)成了(le)协议，每(měi)天我们可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我们(men)也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部(bù)分的(de)讨论(lùn)还(hái)会继(jì)续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们(men)可以自由自在地把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密(mì)切(qiè)地进行(xíng)合作(zuò)，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到(dào)这(zhè)方面(miàn)有长期(qī)的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业中是实(shí)时会出现的(de)现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在(zài)这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是(shì)需要在全国(guó)进(jìn)行运输(shū)，而(ér)我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得(dé)不(bù)运载(zài)这样的一些货物(wù)。我们(men)在这(zhè)些方面做得(dé)已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方(fāng)面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的就是一(yī)个很好的(de)回答，我们之前(qián)买下了(le)伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面(miàn)的(de)很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的(de)成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在不同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计划(huà)，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平(píng)洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可(kě)再(zài)生能源的(de)开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在(zài)输(shū)电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的(de)网(wǎng)络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要(yào)求(qiú)取得(dé)更多的一(yī)些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根据我们(men)以后的(de)演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的(de)政府是以什(shén)么样的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了(le)他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不(bù)做(zuò)汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务(wù)开发并且(qiě)能够成(chéng)功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是(shì)在(zài)机械上面，二战的(de)时候你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或(huò)者是在(zài)某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要别人(rén)来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而(ér)且你现在(zài)问的(de)问(wèn)题也不(bù)是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做(zuò)执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的(de)人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们(men)更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个(gè)部(bù)分，在以后可能还(hái)会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计(jì)划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么(me)我们(men)公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活到(dào)100岁(suì)，但(dàn)是他是(shì)一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案(àn)例都不(bù)一样，要根(gēn)据(jù)当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一(yī)，我那个时(shí)候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这(zhè)个(gè)公司(sī)，包括我的所有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了(le)，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更多(duō)的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美(měi)国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世界(jiè)，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可(kě)以(yǐ)生活最(zuì)好的一个(gè)地方(fāng)，我在(zài)这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现(xiàn)在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父(fù)亲原(yuán)来(lái)也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希(xī)望(wàng)全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们(men)有(yǒu)一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更多的(de)人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇(qí)妙(miào)的(de)事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)一些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时(shí)的事情在(zài)发(fā)生，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文(wén)明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何(hé)人进(jìn)入(rù)这个(gè)行(xíng)业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时(shí)代(dài)还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其(qí)它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才(cái)会(huì)被(bèi)卖光(guāng)。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在世(shì)的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的(de)东西还(hái)会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断地被更多的(de)人去评价，评价到(dào)底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一(yī)点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一个国家的(de)资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去(qù)想未来这(zhè)12到(dào)15年会(huì)发(fā)生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们(men)会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之前第一(yī)时(shí)间做(zuò)出的(de)一个决定就是(shì)我们不会(huì)一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出(chū)了一(yī)些好的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从(cóng)来不(bù)会做(zuò)出扼(è)杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答(dá)，但是我(wǒ)们(men)一(yī)直都保(bǎo)持(chí)一个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的(de)资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人(rén)去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都(dōu)要大(dà)，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的(de)这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的(de)欢迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让他们(men)关上他们的大(dà)门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的(de)故事(shì)的(de)讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故(gù)事(shì)，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传(chuán)统(tǒng)的(de)方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一(yī)个(gè)体系，而(ér)是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美(měi)国(guó)企业的各种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公司管理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的十(shí)个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他(tā)真的(de)是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的(de)时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一(yī)个(gè)天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入(rù)到(dào)伯克(kè)希尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知道好象有(yǒu)这样一(yī)个(gè)想法，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一个(gè)潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察(chá)过(guò)来(lái)，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合(hé)伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许有什么(me)事(shì)情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常都(dōu)听到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这(zhè)些东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉(jué)得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再配置更多的(de)一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益(yì)？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们(men)的(de)战略计划是没(méi)有任何(hé)改(gǎi)变(biàn)的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的(de)业务模(mó)式，因为(wèi)它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变以及(jí)我(wǒ)们(men)现在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的(de)日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们(men)可(kě)以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个(gè)上(shàng)面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不(bù)断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们(men)现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉(diào)了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席执行(xíng)官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街(jiē)的(de)压(yā)力(lì)。我们(men)不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很多(duō)的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们(men)为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)希望进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的(de)也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没(méi)有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的(de)人所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的(de)业务(wù)有的时(shí)候(hòu)可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的业(yè)务有的(de)时候是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持一(yī)段时(shí)间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常可(kě)以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道(dào)未来，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)某些业务(wù)的价格是(shì)否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来(lái)到底今天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或(huò)者是消费者得到(dào)的(de)一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段(duàn)时(shí)间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的(de)一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大(dà)家看(kàn)一(yī)下这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一页(yè)都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必(bì)须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到(dào)日本(běn)，日本(běn)的这个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤(méi)发(fā)电(diàn)厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我(wǒ)们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更(gèng)好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们(men)知道这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这(zhè)个公司(sī)做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还(hái)是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行收(shōu)购(gòu)了(le)，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们(men)就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没(méi)有知道的(de)情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时(shí)我们(men)有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到(dào)的他(tā)们是(shì)非常好的(de)投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的(de)历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时(shí)候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多(duō)，向五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然(rán)而(ér)然地(dì)成为了(le)这一点，而且我们(men)在那边(biān)的运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行(xíng)业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己的股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值(zhí)就上升了(le)。所以，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分之两百(bǎi)当(dāng)然(rán)是(shì)更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密切关(guān)系(xì)是(shì)无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大(dà)的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并(bìng)不容(róng)易被识别出(chū)来(lái)。我只想说我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三个非常好的(de)决(jué)定，但却(què)有一大堆坏(huài)的(de)决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们(men)来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)这样(yàng)的聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你(nǐ)自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是(shì)我第二次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，上(shàng)一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了(le)你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作(zuò)为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联(lián)网公司(sī)估值巨(jù)大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美(měi)关(guān)系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切(qiè)都非常明显，可(kě)以给我们带来(lái)更多的(de)安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的(de)是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的(de)超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要(yào)更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现(xiàn)在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在(zài)一个(gè)什么(me)样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一(yī)个体系的领导(dǎo)人会(huì)用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个(gè)序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英(yīng)国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了(le)解这些国家(jiā)，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是(shì)不(bù)是进行了(le)解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非(fēi)常(cháng)具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的(de)一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间(jiān)相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估(gū)计(jì)以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是(shì)，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个(gè)公司(sī)还(hái)是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到(dào)，我就(jiù)会到(dào)别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是(shì)我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但(dàn)是(shì)不管怎么(me)说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他(tā)写(xiě)过一本书，但是(shì)他在(zài)这(zhè)个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在(zài)这个位置。他的(de)书(shū)是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯(bó)卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大(dà)概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是(shì)被我们的(de)股(gǔ)东(dōng)持(chí)有的(de)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)社会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们(men)的(de)社群中有对我们(men)不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请有(yǒu)才能(néng)的人(rén)来为我(wǒ)们(men)继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的(de)事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的(de)生命中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备让自己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办(bàn)人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)优势(shì)以(yǐ)及他(tā)的(de)方(fāng)法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今(jīn)天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的(de)一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你(nǐ)必须(xū)要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造(zào)商在贩卖(mài)，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多(duō)人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们(men)走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的(de)传闻(wén)和(hé)故事(shì)，我(wǒ)们(men)有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在的(de)这个体系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不(bù)想在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新(xīn)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他(tā)们(men)的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那(nà)只股票的故(gù)事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票(piào)控制的问题(tí)，之(zhī)前有这(zhè)样的(de)一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样的一个世(shì)界(jiè)，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角度出发(fā)，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)上有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用(yòng)，比(bǐ)如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个(gè)基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们(men)是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外(wài)一个(gè)基金给(gěi)你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国(guó)大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自己(jǐ)的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他(tā)会(huì)不会(huì)也会在未来(lái)的(de)股票回(huí)购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是(shì)一个(gè)很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资(zī)产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是(shì)相似(shì)的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来(lái)临(lín)的时(shí)候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个(gè)业务(wù)的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业(yè)务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回(huí)购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会(huì)相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的(de)话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银(yín)行家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的(de)，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是(shì)在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是(shì)百分(fēn)之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候(hòu)很(hěn)难去评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得(dé)到(dào)多(duō)大的收(shōu)益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营(yíng)非(fēi)常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易的一(yī)件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特(tè)别能(néng)言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是真正地能(néng)够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的(de)这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多(duō)的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)现在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些(xiē)风险以及机会(huì)到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些(xiē)关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是有的(de)时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时(shí)候(hòu)，一般人(rén)们(men)觉得(dé)是有(yǒu)正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上也进行(xíng)了(le)相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区，觉得还(hái)有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候是(shì)非(fēi)常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的(de)存款都(dōu)已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么(me)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经做了(le)大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在(zài)大(dà)量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基(jī)本上(shàng)来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要(yào)一(yī)按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的(de)结(jié)果(guǒ)。如果说(shuō)我们(men)没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有(yǒu)问题(tí)了(le)，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们(men)提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都(dōu)是(shì)被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司(sī)里面(miàn)的(de)首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做(zuò)任(rèn)何(hé)事情，所以他(tā)们(men)不应该受到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什(shén)么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现(xiàn)在(zài)并不(bù)只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且(qiě)他们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想变富(fù)的(de)话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这(zhè)些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的(de)边(biān)际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方(fāng)面都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这(zhè)边去(qù)做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所(suǒ)有(yǒu)人来(lái)说并不(bù)是一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这样的决定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到(dào)了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们(men)的(de)钱，但是(shì)银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿(ná)不(bù)出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区(qū)域(yù)银行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的(de)投资多(duō)元化，没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更(gèng)多(duō)的银(yín)行，也许我(wǒ)们的(de)触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现(xiàn)在(zài)这么(me)多的(de)保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银行(xíng)业(yè)比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够投(tóu)资(zī)更多银(yín)行(xíng)。后来(lái)我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银(yín)行的(de)股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们(men)也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)大(dà)银(yín)行的股东(dōng)还有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己个(gè)人的(de)财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国(guó)的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什(shén)么，每一个事(shì)件也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面的数字是(shì)什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的面前(qián)。我也不(bù)知道(dào)接下(xià)来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了(le)我的(de)一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做(zuò)的(de)第(dì)一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室(shì)去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不是在未来会面(miàn)对(duì)这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这(zhè)样(yàng)一种选择，没(méi)人(rén)能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个(gè)答案(àn)大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个(gè)测试(shì)过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时(shí)候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们(men)如果做这样的(de)事情做得过(guò)激、过(guò)度，很(hěn)难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息(xī)相关的(de)。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着(zhe)办吧，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不(bù)知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对(duì)这段时期，而且每年(nián)的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然(rán)在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还(hái)是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本(běn)，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他(tā)们的(de)。我们(men)国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来(lái)问我(wǒ)一(yī)些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出(chū)生(shēng)的人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人(rén)特别(bié)不管这些事情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决(jué)的问(wèn)题(tí)，他们做的(de)事情(qíng)出(chū)来的结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的(de)一些(xiē)其(qí)它的(de)人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货(huò)币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者你(nǐ)试图(tú)了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么(me)样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这(zhè)些(xiē)才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞(chāo)票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大(dà)的(de)时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释(shì)一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已(yǐ)经(jīng)持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做了(le)很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为什么(me)会(huì)选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的(de)权(quán)力(lì)，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且我(wǒ)们(men)现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一次(cì)都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒(lēi)那个公司(sī)当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的(de)错(cuò)误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱(qián)可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我们(men)的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道(dào)该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第(dì)一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的(de)话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没(méi)有善良(liáng)的(de)人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没(méi)有看他(tā)做过不(bù)够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果(guǒ)不做(zuò)的(de)话，你需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的(de)人保持距(jù)离(lí)。你们(men)家庭(tíng)里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把他们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另(lìng)议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的(de)最好的决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们的父(fù)亲(qīn)最多(duō)是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会(huì)。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第(dì)一次(cì)来(lái)参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做(zuò)出这(zhè)样的一(yī)些(xiē)决定(dìng)？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐(lè)的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我也观(guān)察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他(tā)们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这(zhè)一(yī)瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市(shì)场和在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非(fēi)常多(duō)的教训(xùn)可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它(tā)的基本(běn)面(miàn)还(hái)是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的(de)内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有(yǒu)很多(duō)公司(sī)在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户(hù)，问题就(jiù)来(lái)了，我(wǒ)们还(hái)需要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利润率可(kě)以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并(bìng)不这(zhè)么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的(de)行业(yè)，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代(dài)、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多(duō)人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你的(de)这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择(zé)，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放(fàng)的时(shí)候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的(de)钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本(běn)以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是(shì)不(bù)是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不是(shì)能够达到(dào)它制(zhì)定的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都已经被我(wǒ)们(men)的消费者在(zài)使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新(xīn)能源，现在(zài)还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了(le)更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一起(qǐ)，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在其它的(de)情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是(shì)四(sì)英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知(zhī)道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以后会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站(zhàn)的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边(biān)的(de)地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在(zài)这些(xiē)公共事业(yè)上面花了(le)一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算(suàn)在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在(zài)公(gōng)共(gòng)事(shì)业行业(yè)中，我们(men)都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不(bù)是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符(fú)合(hé)他们(men)的一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都(dōu)能够有这样(yàng)的(de)一些规(guī)则，我们(men)每(měi)一(yī)州必(bì)须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么(me)才能(néng)更有(yǒu)效益的(de)一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也(yě)有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的(de)盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到在(zài)加州哪里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那(nà)个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或(huò)者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完完全(quán)全(quán)不同的(de)行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应(yīng)该有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们(men)的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产(chǎn)能不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)估计(jì)以后的(de)油价到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是(shì)非常快(kuài)的(de)。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以(yǐ)及(jí)立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极(jí)大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的(de)数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也做了(le)很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国(guó)，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一(yī)些油(yóu)层(céng)，它(tā)们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把(bǎ)西(xī)方石油(yóu)给完(wán)全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得(dé)非(fēi)常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的(de)政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还(hái)是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但是他们(men)的很多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们(men)不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继(jì)续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你之前提(tí)过(guò)你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说(shuō)的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在(zài)所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没(méi)有去(qù)做一些很极端的事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了(le)很多重要(yào)的(de)成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付(fù)出(chū)、承诺(nuò)，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不(bù)会享受(shòu)相我(wǒ)们这(zhè)样的(de)生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金(jīn)持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的(de)想做的是(shì)买一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)买到一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一(yī)个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的(de)行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看起来(lái)地(dì)位比(bǐ)较(jiào)好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些公司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一(yī)些好(hǎo)的(de)公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的(de)股东也是(shì)可以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前(qián)那(nà)么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去(qù)做这样(yàng)的投资(zī)，现在也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题(tí)。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是(shì)完全了(le)解您(nín)的问题，要(yào)成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不(bù)是(shì)来自(zì)他自己法律的(de)背(bèi)景，而(ér)是(shì)他(tā)对这个(gè)系统有(yǒu)所了(le)解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的(de)这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精(jīng)英(yīng)的(de)律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之后的(de)决(jué)定(dìng)。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的(de)长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是(shì)有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税(shuì)法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是可以再(zài)继续(xù)延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等或(huò)者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最(zuì)保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没(méi)有办法给(gěi)你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉(jué)到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您(nín)的收(shōu)入(rù)，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年(nián)都是这么(me)做的。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)能完(wán)完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的(de)一(yī)些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或(huò)者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它(tā)更(gèng)多的(de)税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国(guó)会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事(shì)？您进行的业(yè)务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故(gù)事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就(jiù)去(qù)了(le)，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)就(jiù)去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们(men)到(dào)第一国(guó)家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还(hái)是非(fēi)常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要(yào)去(qù)打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的(de)方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是(shì)非(fēi)常豪华(huá)的(de)一些生命，我们(men)也都不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需(xū)要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系(xì)进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有(yǒu)提出(chū)反对，但(dàn)是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到(dào)可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们(men)做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们(men)好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激(jī)励(lì)措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你(nǐ)也(yě)会增(zēng)长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励这些子(zi)公司的(de)所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每(měi)一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都必(bì)须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完(wán)全的(de)所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去(qù)下(xià)手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实(shí)都(dōu)已经知(zhī)道如何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的(de)很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用(yòng)去(qù)管的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他们(men)的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看到了(le)它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就(jiù)是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市(shì)场份(fèn)额(é)在某些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么(me)只是在某些市(shì)场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢(màn)却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部(bù)的这(zhè)些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们(men)提供的(de)这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者是(shì)留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的(de)服务(wù)真的是非(fēi)常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公(gōng)司(sī)之后(hòu)，这个决(jué)策(cè)也许是被一些(xiē)其它商业(yè)的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造。但是(shì)几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能(néng)有(yǒu)的时候也(yě)会坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它(tā)的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用(yòng)航(háng)空公(gōng)司(sī)相比，我们(men)还(hái)是非常出众的(de)。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的(de)建树，因为长期(qī)以来(lái)它(tā)们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不(bù)要加入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它(tā)有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要(yào)这么(me)解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会(huì)员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的(de)趋势，零排(pái)放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是(shì)有不(bù)同的观(guān)点，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽(qì)车(chē)公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到(dào)这(zhè)么多，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的(de)车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)话题(tí)，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美(měi)联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的(de)货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个(gè)人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美(měi)联(lián)储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而(ér)且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有(yǒu)很多(duō)人把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有些人(rén)开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所(suǒ)有(yǒu)上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这些货币(bì)基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了非常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的。那些人(rén)在支持(chí)全(quán)世(shì)界(jiè)买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进(jìn)入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的(de)时(shí)候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业(yè)的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)，当时(shí)因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人(rén)，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在(zài)你(nǐ)可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们(men)的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人(rén)会让其(qí)他(tā)一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国家却不行，这样的(de)情况是(shì)没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也可能(néng)在问我怎么(me)能(néng)够(gòu)把这(zhè)一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们(men)现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证明我们(men)有一个(gè)最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在(zài)的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主义经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获也(yě)都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的(de)，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经(jīng)比我出(chū)生的那个(gè)年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还是(shì)不(bù)错的(de)，在解决资(zī)本主义(yì)增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出(chū)了很多成就，这也是(shì)为什么(me)我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明(míng)吗(ma)？不一(yī)定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自(zì)己的(de)优(yōu)势，虽然(rán)它(tā)也产生了像(xiàng)内战这样的(de)情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但是人类的(de)本性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需(xū)要在自(zì)己的收益(yì)表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映(yìng)出(chū)来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说是不(bù)公平的(de)。银(yín)行的(de)这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是(shì)资(zī)产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债表告诉(sù)你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的(de)一(yī)些信息。我们(men)也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们(men)不知道是不(bù)是合适把它放在我们(men)的收入(rù)损益(yì)表里。它(tā)其中一部分(fēn)的(de)说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债(zhài)表能(néng)不能够(gòu)代表它(tā)的(de)价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这(zhè)个(gè)收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银(yín)行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这个(gè)社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们(men)到(dào)底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个(gè)方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让(ràng)股东(dōng)这样去看(kàn)，我们(men)需要遵(zūn)守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没(méi)有那(nà)么难(nán)。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的(de)，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是(shì)真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要(yào)问的(de)问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实际的(de)状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活(huó)动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不(bù)知道是(shì)不是(shì)真的要(yào)求更多的一些改变，而(ér)且在利益的(de)分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望(wàng)能够(gòu)从事管理(lǐ)的工(gōng)作(zuò)，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其(qí)口，我什么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了(le)这些(xiē)情况(kuàng)，我也(yě)希望(wàng)他们(men)能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那(nà)个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个(gè)时候我的教(jiào)授是(shì)不(bù)同的(de)人，我知道(dào)他们(men)在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济(jì)学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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