金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机(jī)会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时(shí)间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对(duì)于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也(yě)聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来自网(wǎng)上观(guān)众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度(dù)的(de)数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的(de)时(shí)候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来(lái)，他真(zhēn)的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收(shōu)数(shù)字(zì)的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来(lái)这(zhè)部分的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是(shì)在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的(de)时间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票(piào)也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不景气(qì)造成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经历了(le)很多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最(zuì)厉害的(de)一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个(gè)地方，他们(men)可(kě)能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么(me)多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报(bào)告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们(men)投资的(de)收(shōu)入会比去年(nián)同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如(rú)像(xiàng)250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概(gài)是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于(yú)财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们(men)是在(zài)前(qián)天(tiān)刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的(de)活(huó)动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像(xiàng)地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分析的(de)话，我们(men)今年可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在(zài)承保上比去(qù)年应(yīng)该要做(zuò)得(dé)更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一(yī)次(cì)巨(jù)大(dà)的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的(de)一个预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期(qī)以来(lái)的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到(dào)十五(wǔ)年，他(tā)们(men)的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们(men)可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计(jì)算(suàn)它的收(shōu)益的话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快(kuài)速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付(fù)你利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基(jī)本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在现在(zài)是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而(ér)且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需(xū)要随时进行提(tí)存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及(jí)长期的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也(yě)是所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不(bù)会突(tū)然就消失了(le)，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的(de)持股人所持有的(de)这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的(de)结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的(de)现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有所了(le)解(jiě)我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们(men)的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资(zī)金以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在(zài)所有的(de)股东(dōng)在进(jìn)行(xíng)投票的(de)时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及(jí)收(shōu)入(rù)，我们要持续(xù)地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成为怎么(me)样？是(shì)全国的一(yī)个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上(shàng)的(de)所谓的限制(zhì)，负(fù)债(zhài)的(de)天花(huā)板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会(huì)里面(miàn)还(hái)有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的(de)状况。这些(xiē)是(shì)非常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问(wèn)题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做(zuò)投资(zī)的(de)时候如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不(bù)会做任(rèn)何(hé)情绪(xù)化的(de)角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情(qíng)绪(xù)化的(de)一些(xiē)决(jué)定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的(de)这些(xiē)立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的(de)一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业(yè)务有的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度(dù)得(dé)出(chū)来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费(fèi)率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全(quán)年的(de)情况来看，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的(de)目(mù)标点数(shù)，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个(gè)行业(yè)上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然我们(men)的团队每天都(dōu)希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的(de)安全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们(men)会(huì)从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当(dāng)时正是(shì)疫情前来到了(le)我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在(zài)一(yī)起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们(men)肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常(cháng)多的(de)改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其(qí)中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但是(shì)在过(guò)去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去(qù)投(tóu)的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超(chāo)过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独特的才(cái)能带到(dào)了这(zhè)个(gè)行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空(kōng)间(jiān)中取得我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它(tā)的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他(tā)们(men)也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器人的(de)问题。人工智能和机器(qì)人技(jì)术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负面还是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产(chǎn)业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处(chù)都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的(de)使(shǐ)用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一(yī)些(xiē)炒作(zuò)是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一(yī)项功能可(kě)以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出(chū)色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完(wán)全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会(huì)在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商(shāng)业地(dì)产的(de)问(wèn)题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应该是什么(me)样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈(tán)判(pàn)，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看(kàn)到(dào)了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为利(lì)率提(tí)高，他们借不到(dào)当(dāng)时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了(le)现在(zài)的一些产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不是应(yīng)该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现(xiàn)在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一(yī)些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在(zài)技术(shù)上(shàng)面或者是全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是(shì)发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其(qí)他人(rén)的(de)一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一(yī)些(xiē)插曲(qū)。但(dàn)是(shì)今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益，但是(shì)所有的(de)经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是(shì)在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二(èr)十年(nián)之后(hòu)才会(huì)看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们(men)是没有(yǒu)任何限(xiàn)制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时(shí)候会造(zào)成某些程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实(shí)得到的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并(bìng)不是一些(xiē)不(bù)同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西(xī)是代(dài)表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概(gài)有这些(xiē)资(zī)产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的(de)，那个(gè)时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那(nà)个(gè)时候没有任何解决(jué)方案了(le)，我们必须(xū)要(yào)这么(me)做，这中间当(dāng)然有很多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样做了，我们(men)那(nà)个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待(dài)以(yǐ)及(jí)费(fèi)给(gěi)率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的(de)一(yī)些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨(jǐn431mm是多少厘米 431mm是多少米)慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的(de)一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对(duì)于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这(zhè)中间没有(yǒu)那么多(duō)的(de)负债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是(shì)目前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上(shàng)都在(zài)发(fā)生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给下一代的(de)时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的(de)创始人(rén)已经不(bù)在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者是(shì)另外(wài)一(yī)个(gè)查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或(huò)者(zhě)是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对(duì)岸的(de)人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必(bì)须(xū)接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经(jīng)得到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭(tíng)而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么(me)样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个(gè)方面应该(gāi)也有(yǒu)很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什么(me)呢(ne)？你想要(yào)你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上(shàng)能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的(de)时候起(qǐ)到(dào)非常关键的(de)作用，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什(shén)么样(yàng)的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够(gòu)学会(huì)继(jì)承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况，有一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么(me)去(qù)践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁(tiě)路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律(lǜ)上的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在这(zhè)个部(bù)落(luò)的(de)土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每天我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团队签(qiān)署(shǔ)了这样的(de)协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还(hái)会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地把我们(men)的(de)火车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协(xié)议(yì)，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这些事(shì)故(gù)所带来(lái)的影响。我们(men)的(de)团(tuán)队和他们都采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的(de)环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队(duì)时(shí)刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区(qū)方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时(shí)候在(zài)非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是(shì)一(yī)个很容易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的(de)一(yī)个设计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在(zài)10到20年(nián)的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的(de)运输(shū)公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能(néng)源的产(chǎn)业，你们(men)觉(jué)得新能源方面的开发是(shì)有一个(gè)什么样的前(qián)景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大(dà)。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我们(men)这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的(de)成(chéng)绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们(men)希望至少在全国每个州各个(gè)击破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它(tā)们在(zài)不(bù)同的州(zhōu)运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个什(shén)么(me)样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了(le)2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的(de)计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的一(yī)些(xiē)正确的(de)服务的(de)协议(yì)。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)一(yī)个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以及(jí)我(wǒ)们(men)的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根(gēn)据我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的(de)政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资(zī)源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就(jiù)是造成(chéng)了作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器(qì)一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的(de)一些整合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业(yè)务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造(zào)了一(yī)种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活(huó)动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说(shuō)没(méi)有组合到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是(shì)不(bù)是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的(de)意(yì)见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平(píng)时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常(cháng)重要的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是(shì)非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做(zuò)的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在(zài)不见(jiàn)得只需(xū)要5个人(rén)，我们需要(yào)更(gèng)多的人(rén)，还有(yǒu)更多(duō)更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不(bù)会(huì)让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去(qù)世(shì)了(le)，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁(suì)的(de)时候(hòu)我就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了(le)一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都不(bù)一(yī)样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时(shí)候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问题(tí)会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它(tā)的(de)一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也(yě)是(shì)非(fēi)常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经(jīng)活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了(le)很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国(guó)的(de)一些选举，当然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也(yě)有更多的(de)一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的(de)人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在(zài)议(yì)会之中，那是(shì)1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不(bù)同(tóng)的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的(de)人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必(bì)须(xū)要解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还(hái)是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他(tā)的(de)基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可(kě)能(néng)要(yào)花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不(bù)断地(dì)被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好(hǎo)多(duō)时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时(shí)间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的(de)决定，我们(men)从来不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的(de)体态(tài)，比其他人(rén)要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而(ér)我们的这个商业模式(shì)可能会被好多(duō)人去进行评(píng)价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位还是(shì)比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以提(tí)供这个国家在那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末(mò)在(zài)这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很(hěn)好的故(gù)事的(de)讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事(shì)可(kě)能是我们(men)以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先(xiān)生他们(men)的故(gù)事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了(le)我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是(shì)现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的(de)时(shí)候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好的(de)大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的(de)速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速(sù)度(dù)很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了(le)他做(zuò)的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的(de)这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一(yī)个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用(yòng)再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们(men)的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)改变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进(jìn)行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过(guò)去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)账面上，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然我们(men)也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重(zhòng)新更新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可(kě)以让(ràng)现在的(de)一些(xiē)工作(zuò)重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开(kāi)始讲到(dào)保险以及(jí)资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期(qī)上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未(wèi)来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很多的(de)人工(gōng)作，但(dàn)是我(wǒ)们希望(wàng)每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了(le)更(gèng)多。那(nà)个时候有(yǒu)些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们(men)并不(bù)是在(zài)学这(zhè)些(xiē)业(yè)务的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们(men)买了一(yī)个(gè)业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业(yè)务(wù)更大，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是(shì)我了(le)解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了(le)一部(bù)车，你会买第(dì)二部车(chē)。我们(men)没有汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的(de)一些行为(wèi)，一(yī)个(gè)好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的(de)价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可以看(kàn)出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续(xù)地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产(chǎn)，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每(měi)一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时候(hòu)每一(yī)页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千(qiān)个(gè)业(yè)务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常多(duō)的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的(de)工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不(bù)知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们(men)不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是(shì)这(zhè)样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去做的(de)地(dì)方(fāng)，而我们(men)都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他(tā)们对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们(men)都没(méi)有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样(yàng)都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别(bié)跟(gēn)很多(duō)其它的(de)公司是不一样的(de)，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果(guǒ)这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们(men)选择(zé)放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充(chōng)什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并(bìng)不(bù)容易被(bèi)识(shí)别出来(lái)。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其(qí)他人(rén)更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次(cì)股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起(qǐ)，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一(yī)次参(cān)加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩(hái)过(guò)生(shēng)日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公(gōng)司已经(jīng)做到了(le)美国的(de)科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明白必(bì)须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不(bù)断地探明(míng)你能(néng)够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么(me)样的(de)角度(dù)才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够(gòu)和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)领导人，并且我们需(xū)要明确(què)明(míng)白(bái)现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一(yī)种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都(dōu)不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说(shuō)服的能力(lì)，你就应该(gāi)既(jì)能够(gòu)说服(fú)自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们(men)不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的(de)政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在(zài)状况文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担(dān)所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须(xū)了(le)解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好的(de)有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须(xū)的(de)，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的(de)愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此(cǐ)，而不(bù)要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以我们(men)必须要(yào)延展我们原(yuán)来的(de)一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的(de)几个(gè)月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾(wān)的台积(jī)电(diàn)在(zài)全世(shì)界占(zhàn)有非(fēi)常重要的(de)地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是(shì)我们配置(zhì)的(de)一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是(shì)更(gèng)好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排(pái)在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书(shū)是与众不同(tóng)的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多(duō)少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书(shū)里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续地(dì)对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是(shì)屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全(quán)全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的(de)，而且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些(xiē)是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)是(shì)无限(xiàn)的，我(wǒ)们也(yě)会(huì)继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的(de)，能(néng)够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一(yī)个让我们(men)尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而(ér)且(qiě)这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值多少价钱(qián)的(de)公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学(xué)习(xí)的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管(guǎn)在(zài)这个(gè)中间是怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的(de)一件事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么(me)样(yàng)能够痛击他(tā)们(men)这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车(chē)的(de)一些记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的(de)，很多(duō)人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险之间的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流(liú)传(chuán)，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业(yè)务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这样一个行为后面构建了(le)我们(men)自己的保险公司(sī)，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出(chū)改善真(zhēn)的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在(zài)1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一(yī)个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的(de)故事(shì)也在(zài)业内、坊(fāng)间流(liú)传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的(de)一个(gè)世界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为他们(men)拥有这个(gè)投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)角度出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的(de)一部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的(de)机构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成功(gōng)相对(duì)来说是(shì)比较(jiào)容易去复(fù)制(zhì)的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来(lái)的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他们其(qí)实(shí)慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而(ér)且他做(zuò)出决定的(de)这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们(men)想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我们(men)当然不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来(lái)了(le)，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么(me)样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们(men)的股东还有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的(de)机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个(gè)单股的内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的(de)美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人(rén)都是(shì)这个(gè)公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的方法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的(de)人(rén)有(yǒu)什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多(duō)大的(de)收益(yì)，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职(zhí)，很难(nán)对(duì)每一个管理层(céng)去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营(yíng)非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些美国(guó)银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的(de)存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好，但是(shì)有的(de)时候没(méi)有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有人在(zài)银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工(gōng)作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么(me)看(kàn)，反(fǎn)正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付(fù)到(dào)一块钱(qián)，我们(men)的存款都(dōu)还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在东京也(yě)提交了(le)一个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)现在(zài)说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么(me)事情，我们那(nà)个(gè)时候不担心把我们的钱全(quán)部都存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的一(yī)些资(zī)产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步也发生了(le)，这些是(shì)让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地(dì)想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果(guǒ)做(zuò)了(le)不(bù)当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公(gōng)司的(de)10页报告(gào)，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保(bǎo)证的一(yī)些(xiē)按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么(me)样。很(hěn)多(duō)群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己有所(suǒ)为的内(nèi)部(bù)交易的状况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜的(de)人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司(sī)里面的(de)首席执行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受(shòu)到处(chù)分，或者是受到(dào)这样子(zi)的(de)影响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么(me)错(cuò)而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是(shì)不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)现在世界(jiè)必(bì)须要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做(zuò)了一些(xiē)相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富(fù)的话，对我们(men)来(lái)说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们(men)到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来(lái)说并不(bù)是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委员会对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端(duān)的行(xíng)为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我(wǒ)们(men)未来这些(xiē)人行为改变的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银(yín)行(xíng)的(de)商(shāng)业(yè)模式的(de)区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它们(men)的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的银行的(de)方案(àn)，不去(qù)做(zuò)贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那(nà)个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过(guò)的(de)话(huà)，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行(xíng)，我们(men)当时其(qí)实(shí)把投(tóu)资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的投(tóu)资多(duō)元(yuán)431mm是多少厘米 431mm是多少米化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的(de)情况，那(nà)个时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多(duō)的(de)标的。但是那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希望能够投资(zī)更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多(duō)，我们也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些(xiē)大(dà)银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多(duō)并不(bù)了解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟(gōu)通是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后(hòu)果(guǒ)是(shì)什么，每一个(gè)事(shì)件也都会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们(men)的(de)面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么(me)，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一(yī)个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如(rú)我了解(jiě)的这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立(lì)场(chǎng)是为自(zì)己牟(móu)利(lì)，但是(shì)并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一(yī)生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很(hěn)早期(qī)的(de)信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公(gōng)司(sī)负责(zé)的。我们(men)雇佣(yōng)了一个(gè)未来(lái)可(kě)以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的(de)意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的(de)人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行(xíng)，这(zhè)个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们(men)也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下面这样(yàng)，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我(wǒ)们是不是(shì)在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公(gōng)民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回(huí)答一些问题(tí)才(cái)对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币(bì)，但是这个答(dá)案(àn)大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是(shì)有(yǒu)利(lì)的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后(hòu)如(rú)何去(qù)复(fù)苏、如(rú)何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)货币(bì)的购买力(lì)是不(bù)是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的(de)地(dì)位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投资都希(xī)望(wàng)能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的(de)时候这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治化(huà)的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的(de)东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明年(nián)来问我一(yī)些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情(qíng)做多(duō)了(le)，是不能(néng)没有限制这么(me)做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是(shì)怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃(wò)克(kè)（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他(tā)们(men)做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉得(dé)不(bù)安(ān)心，他们以(yǐ)前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们(men)做的事(shì)情(qíng)出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更多的一(yī)些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储(chǔ)备(bèi)货币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或(huò)者你试图了(le)解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须(xū)要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个不太好的(de)事情。我那个时(shí)候不(bù)了解(jiě)什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大(dà)的(de)时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的(de)股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在(zài)做架(jià)构的时(shí)候能够(gòu)做(zuò)到更好的(de)一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的(de)时候(hòu)，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不(bù)管是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做了很好的(de)交易(yì)，我们可(kě)以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决(jué)定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也(yě)有(yǒu)了更多的人(rén)追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立学校的(de)人，他(tā)是在内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工(gōng)作(zuò)，才(cái)能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的(de)这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行(xíng)业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最(zuì)好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一(yī)个(gè)例(lì)子，但是我们(men)没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但是(shì)我们(men)绝(jué)对会保持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入(rù)了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么(me)做到(dào)，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大(dà)的(de)一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么(me)样可以(yǐ)避免发(fā)生重大(dà)错误的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大(dà)的(de)错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以避免的(de)话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业上的(de)错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些错(cuò)误(wù)给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评(píng)，这(zhè)两种(zhǒng)事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人(rén)去解释到(dào)底你的观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要学(xué)会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)再(zài)加(jiā)一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其(qí)他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒(dú)的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是(shì)跟这(zhè)些负面的(de)人保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的时(shí)候(hòu)你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始(shǐ)参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)这其实(shí)是我第一次(cì)来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们(men)有一些消(xiāo)费品是(shì)专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零(líng)售商(shāng)，其它卖(mài)给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底什么东(dōng)西(xī)是(shì)我们需(xū)要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不(bù)是一种产(chǎn)品可(kě)以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有另一家没有什(shén)么名气(qì)的糖(táng)果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住(zhù)院的(de)亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家(jiā)都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也(yě)是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告(gào)不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去看它(tā)的基本(běn)面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行业(yè)不(bù)是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的，人们(men)都(dōu)喜欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的(de)内(nèi)容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还(hái)需要观(guān)察形势的(de)发展，我家(jiā)附(fù)近有一家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把价(jià)格(gé)加(jiā)了(le)两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行(xíng)业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写(xiě)出很(hěn)多(duō)不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司(sī)做更多(duō)的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是(shì)不是大(dà)家都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而(ér)且对(duì)旧的(de)传(chuán)统的能(néng)源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能够达到(dào)它制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华(huá)，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能(néng)够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希望(wàng)能(néng)够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应(yīng)的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作(zuò)的(de)机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在(zài)进行一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风(fēng)力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资(zī)。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明(míng)州，那(nà)个(gè)地(dì)方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是我们(men)有钱(qián)，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一些规(guī)则(zé)，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的(de)态(tài)度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多(duō)的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在(zài)付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产(chǎn)业(yè)，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一(yī)些事(shì)情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是(shì)石(shí)油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在(zài)卖所(suǒ)有的(de)产品的(de)时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是(shì)多(duō)少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时(shí)候好像犯(fàn)了(le)极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了(le)一些不同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面下(xià)面真实(shí)的现象是(shì)什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一(yī)筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那(nà)个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是(shì)如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美(měi)国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在(zài)的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保和(hé)化石(shí)能(néng)源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国(guó)没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的(de)时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的(de)第二(èr)还是第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还(hái)是以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来(lái)我们(men)也(yě)许还会(huì)继续增持(chí)，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他(tā)高估自(zì)己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们(men)再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端的(de)事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是(shì)在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容易的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实(shí)不太(tài)合(hé)，但(dàn)是他确(què)实业(yè)完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们(men)想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配(pèi)现金的(de)时(shí)刻。我们(men)现在(zài)真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们(men)买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去(qù)做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业(yè)可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到(dào)了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)还是有可能(néng)去回购自己的(de)股票(piào)。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需(xū)要(yào)一(yī)直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师(shī)的(de)行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个(gè)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)建议(yì)，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成(chéng)绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界上其他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我(wǒ)建议(yì)，还(hái)不(bù)见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我(wǒ)现在(zài)的问题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的(de)时(shí)间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他(tā)真的是(shì)觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是(shì)他就(jiù)开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没(méi)有(yǒu)可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是就可以节(jié)税等等或(huò)者(zhě)是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对(duì)的(de)，15％是肯定要(yào)做(zuò)的(de)。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人(rén)，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的(de)法则(zé)以及(jí)所有的税务规则都是完(wán)完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我们(men)不能完(wán)完全全(quán)包括在资(zī)产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的(de)一些合作关(guān)系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞(páng)大的(de)，我们必(bì)须要(yào)以当时的这些税(shuì)收的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一(yī)起，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多(duō)的(de)税，我们如(rú)果必须(xū)要(yào)支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可(kě)以(yǐ)控制我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每(měi)一个人(rén)工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的(de)时(shí)间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫(mò)买一(yī)个(gè)百(bǎi)货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也(yě)有一个非(fēi)常非常好的(de)律师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的(de)客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个(gè)1200万(wàn)的公司(sī)。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的(de)呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的(de)话(huà)或(huò)者(zhě)是(shì)400马这么(me)远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可(kě)以营造我(wǒ)们(men)自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是(shì)大(dà)的(de)或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有什么(me)地方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也(yě)可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他(tā)们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如(rú)说(shuō)在(zài)英(yīng)国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决(jué)这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是(shì)因(yīn)为(wèi)有监管方(fāng)的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案，找到(dào)可能不(bù)会(huì)遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们(men)给了(le)我们投资(zī)人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的(de)公司文(wén)化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只是(shì)在这样(yàng)的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工作上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一(yī)个公司的(de)收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时(shí)间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是(shì)这(zhè)样的情(qíng)况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道(dào)如(rú)何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这么(me)多(duō)的(de)监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归(guī)我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开始对我们的(de)贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的(de)消(xiāo)息了(le)，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎(zěn)么(me)样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市(shì)场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加州我们也(yě)是不(bù)断地做这种实(shí)验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公(gōng)司(sī)，我们学会(huì)了(le)如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留(liú)更多(duō)的(de)钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到(dào)这(zhè)个公司之(zhī)后，这(zhè)个(gè)决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常出众的(de)，当然(rán)跟其它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须(xū)要加入(rù)会员，芒(máng)格说(shuō)你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人也都是(shì)股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么(me)解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还(hái)有其(qí)他的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人都是当(dāng)时(shí)的(de)巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福(fú)特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时候(hòu)财(cái)务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候(hòu)他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在(zài)看(kàn)到人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路(lù)的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我会(huì)告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还(hái)是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的(de)公(gōng)司将会(huì)在5到10年(nián)之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储更多(duō)的(de)数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是(shì)我并(bìng)不是那么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬(biǎn)值这是(shì)一(yī)个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在(zài)还不担(dān)心(xīn)现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国(guó)要(yào)进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里(lǐ)，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他(tā)们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才(cái)让你的生(shēng)活(huó)过得更容(róng)易(yì)，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那(nà)个(gè)时候通胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重的。那些人在(zài)支持全(quán)世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们(men)要获(huò)得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们(men)需(xū)要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一(yī)种储备(bèi)货币，它(tā)可以给(gěi)我们(men)很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们(men)没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫(yì)情(qíng)期(qī)间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个(gè)人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国(guó)家(jiā)做纺织(zhī)，他们(men)的(de)成(chéng)本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达(dá)国家(jiā)继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了(le)效益(yì)，但(dàn)是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业(yè)就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间(jiān)却(què)有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的(de)来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的(de)国(guó)家却不行，这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目(mù)标多(duō)么渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得(dé)更多，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明(míng)我们(men)有一(yī)个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以(yǐ)带来更高的(de)人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一(yī)些补助，会(huì)让这样的一(yī)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推(tuī)移越变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获(huò)也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过投机(jī)赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的(de)进展，已经比我出(chū)生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然它也(yě)产生(shēng)了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造福(fú)。

　　问(wèn)题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表(biǎo)当中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期(qī)收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是(shì)不(bù)一样的，收益(yì)表是资产负债表的(de)一(yī)部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不(bù)是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们(men)也(yě)是把市场价(jià)值反映在了(le)资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上，但是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合(hé)适(shì)把它放(fàng)在我们(men)的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确(què)的，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间(jiān)可(kě)能(néng)又有了(le)变化，而(ér)且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来(lái)说(shuō)这是一个(gè)不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实一(yī)个很好的(de)消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值(zhí)是什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的(de)方式去(qù)行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们(men)所有(yǒu)的股东(dōng)以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更多的(de)一些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问真正实(shí)际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的(de)经理人(rén)不(bù)愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然我们必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则(zé)在过去的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不(bù)是真的要(yào)求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)利益(yì)的分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己这么(me)做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的(de)，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部(bù)的(de)一些消息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的(de)工(gōng)作，我现在问的(de)问题是(shì)属(shǔ)于我这个(gè)年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们(men)要一一地教他们(men)怎(zěn)么样(yàng)投资(zī)，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一(yī)般来(lái)讲我三(sān)缄(jiān)其口，我(wǒ)什么(me)都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个(gè)时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原(yuán)来(lái)的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自(zì)己特(tè)别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济(jì)学以及所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这(zhè)里跟我(wǒ)们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会(huì)进行(xíng)股东(dōng)的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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