金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投资的(de)看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看法，还谈到(dào)了(le)另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度(dù)的数字(zì)已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争收视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫(wèi)斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人(rén)。开(kāi)始前(qián)提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们(men)资本(běn)方面的营收。我们(men)希望(wàng)通过(guò)长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这(zhè)部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的(de)业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收(shōu)都会(huì)比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经(jīng)历了很(hěn)多的波(bō)动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得(dé)商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波(bō)动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中出现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在这(zhè)六个月(yuè)已经非(fēi)常(cháng)不一(yī)样了，而我(wǒ)们(men)很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特别(bié)肯定的(de)态(tài)度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的(de)报告中我(wǒ)们可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资(zī)的收(shōu)入(rù)会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤(chì)字违(wéi)约(yuē)的担心(xīn)，我(wǒ)们是(shì)在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性的(de)角度去分(fēn)析的(de)话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商(shāng)业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们今年保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在(zài)我们营业利润变(biàn)化(huà)的(de)情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一(yī)段(duàn)时期以来的(de)一个(gè)营业(yè)利(lì)润的数字(zì)。但是(shì)从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年，他们的(de)数(shù)字会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留(liú)这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在(zài)资本的(de)情况，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能(néng)达到这样的(de)一(yī)个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行(xíng)里的(de)存款有(yǒu)些不(bù)同。在(zài)银(yín)行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必(bì)须要(yào)付(fù)你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何(hé)利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但(dàn)是它(tā)对我(wǒ)们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在(zài)这(zhè)里(lǐ)了。你想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以及(jí)你的(de)财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵(guì)，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了(le)我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家(jiā)有所(suǒ)了解我们(men)现在(zài)的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的(de)业务(wù)还是在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我们(men)现在的(de)股(gǔ)东们以及(jí)所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的(de)这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个时候我必须(xū)要(yào)承(chéng)认我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运营的资(zī)本以及(jí)收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初(chū)步(bù)介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所有的(de)精华都(dōu)在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结(jié)果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电(diàn)视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我(wǒ)不(bù)记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上(shàng)我的(de)合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务(wù)有的时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非(fēi)常努(nǔ)力(lì)地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到(dào)的(de)贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争的市场上结(jié)果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以及(jí)所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到(dào)一些新的业务(wù)上面(miàn)非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的改进，特(tè)别(bié)是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的(de)系(xì)统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的是，我们(men)现在前一(yī)年来比较的(de)话，这中间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们已经做了非常非常好的(de)一(yī)些部署。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来(lái)说会是一(yī)个(gè)比较(jiào)好(hǎo)的季度(dù)，我(wǒ)们在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是(shì)希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到(dào)非常自豪(háo)，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的(de)团队每天都希望(wàng)能(néng)够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去(qù)应对(duì)客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期(qī)的数字(zì)在(zài)2022年(nián)看(kàn)起来(lái)不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度(dù)来看，我们(men)会(huì)从这个(gè)团队(duì)中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情况(kuàng)下(xià)，他们(men)做出(chū)的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的(de)十(shí)年打造出(chū)来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关(guān)，但(dàn)其中没(méi)有一家(jiā)是我们(men)会(huì)考虑去买(mǎi)下来的(de)，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司(sī)，我们是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承(chéng)保上有问题(tí)的时候也(yě)需要资(zī)本(běn)支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要(yào)有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能(néng)带(dài)到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到(dào)我(wǒ)们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们(men)也值(zhí)得我们(men)再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的(de)使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其(qí)中这(zhè)样的一(yī)些炒作是(shì)感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实(shí)可以做到非常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不是(shì)一个(gè)最新(xīn)的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还达(dá)不到。但(dàn)是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你的最(zuì)好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着(zhe)商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个(gè)行业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影响到(dào)伯(bó)克希(xī)尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负(fù)面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到(dào)底现在人(rén)的(de)态度有(yǒu)些什(shén)么(me)样的变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的(de)开发(fā)等等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了(le)好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技(jì)术上面一些(xiē)颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在(zài)以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受(shòu)？或者(zhě)是一(yī)些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经(jīng)营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的(de)资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成(chéng)意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们(men)想做(zuò)的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间在找其(qí)它(tā)的事(shì)情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有的(de)一些想法不(bù)见得完(wán)完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还(hái)是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在(zài)任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是(shì)相似的(de)。我们(men)不(bù)一定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下。我们(men)是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们(men)看到的这是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到(dào)这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希(xī)尔那个时(shí)候(hòu)基(jī)本上(shàng)就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收益(yì)到(dào)底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是(shì)非(fēi)常重要的(de)，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿(bù)记的(de)一(yī)些数目。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的(de)时候好像比我们原来期(qī)待的(de)还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责(zé)任是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的(de)东西都是来(lái)自保险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于股息还是(shì)会(huì)有(yǒu)所(suǒ)削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业(yè)务的(de)时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这(zhè)些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划(huà)上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒(máng)格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做团队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不(bù)是(shì)接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每(měi)个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们(men)听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是(shì)相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩(hái)子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要(yào)的(de)是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有的时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩(hái)们都(dōu)去(qù)找自(zì)己的(de)律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这(zhè)样的(de)价(jià)值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的(de)一个情(qíng)况，有一个富人每年会(huì)把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动(dòng)，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的(de)形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁(suì)的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以(yǐ)把公(gōng)司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个(gè)私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了(le)影响”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个(gè)部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也(yě)没(méi)有违反这样的(de)协议，我们的(de)团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多(duō)少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的(de)首领进行商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自由自(zì)在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协(xié)议，签署协(xié)议的(de)同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常严(yán)肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个(gè)最终的(de)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也(yě)在(zài)非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的(de)没(méi)有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社(shè)区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多(duō)少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而(ér)且有时候(hòu)在(zài)非(fēi)常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的(de)环境(jìng)下运行(xíng)，有时(shí)候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错(cuò)误，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平(píng)，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前(qián)要(yào)好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也(yě)是在激(jī)励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的(de)开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这(zhè)个(gè)方面也是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至(zhì)少在全国(guó)每个州各(gè)个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们(men)在下面(miàn)有三家美国的(de)公(gōng)共(gòng)事业的公(gōng)司，它(tā)们在不同的(de)州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的(de)目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们(men)在公共事业(yè)方面希(xī)望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的(de)不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了(le)太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生(shēng)能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投(tóu)入了(le)一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计(jì)划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的(de)业务机会，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我们的持股人(rén)都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金(jīn)，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的回(huí)报。但这是(shì)一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府是以什么(me)样的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有的(de)问题。以前我们(men)曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)给了(le)他们极大的(de)能量(liàng)，所有(yǒu)美(měi)国的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美国发(fā)生的一些整合(hé)现象都(dōu)是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进(jìn)行(xíng)合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们(men)就可(kě)以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的(de)一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造(zào)同(tóng)样的(de)机制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样的答案，但是(shì)不(bù)见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美(měi)国的(de)能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到(dào)一些机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的(de)领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题也(yě)不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业(yè)务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要(yào)补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运作(zuò)跟(gēn)许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自(zì)日(rì)本(běn)。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们(men)不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在以后的(de)未来是不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的(de)一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家(jiā)所有(yǒu)寿命的(de)大(dà)概三(sān)分之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过(guò)了(le)很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不(bù)太(tài)好的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们(men)的(de)邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可以生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而(ér)且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的(de)一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必(bì)须(xū)要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的(de)方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以及人口的(de)变(biàn)化都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多(duō)的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在(zài)更(gèng)多的(de)人口出生(shēng)之后发生的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个(gè)世(shì)界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的(de)事情(qíng)会(huì)发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国(guó)是能够(gòu)解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需(xū)要更多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历(lì)保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不(bù)确(què)定(dìng)的(de)时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担(dān)心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们(men)的运营(yíng)跟其他(tā)人(rén)相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可(kě)以以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们(men)的记录(lù)也说明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是(shì)比大部分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化。如果我们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了(le)一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题(tí)，没(méi)办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的(de)资(zī)本。而我们的(de)这个商业模式(shì)可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做(zuò)比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能(néng)会是一些新的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而(ér)不是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供(gōng)这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们(men)都会(huì)成为这个国(guó)家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的(de)能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年(nián)进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而(ér)是(shì)去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年(nián)的(de)时间里，我们(men)其(qí)实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了(le)他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什(shén)么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半(bàn)的(de)部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他(tā)当(dāng)时被批评(píng)了(le)，这个遗(yí)孀的(de)律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他(tā)的(de)前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西(xī)了(le)。我后来(lái)到他们的(de)办公室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的(de)东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持(chí)下(xià)去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的(de)业(yè)务(wù)，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉(jí)特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更好的(de)一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单(dān)元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的(de)，这(zhè)个公司的(de)运行(xíng)以及(jí)我们的战略计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们(men)讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)账(zhàng)面上，但是(shì)去年价(jià)格的改变以及我们现在期(qī)待的(de)并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结(jié)果(guǒ)是不一(yī)样的。有(yǒu)更多(duō)的能(néng)力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失(shī)，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地(dì)发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的收益(yì)或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们(men)不需要打电话(huà)或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会发生(shēng)错误(wù)，就像今(jīn)天在座(zuò)的(de)各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的(de)人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个(gè)季(jì)度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们(men)希望长(zhǎng)期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们(men)为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百货(huò)公(gōng)司的业务(wù)。我们(men)进去(qù)的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些(xiē)业(yè)务(wù)更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话(huà)所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有(yǒu)了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何其它汽(qì)车销售的(de)经验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出(chū)消费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性的购(gòu)买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时(shí)候可(kě)能也(yě)会变坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告(gào)诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入(rù)我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们(men)知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱(qián)去买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的(de)一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解这个(gè)公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也(yě)会(huì)告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大(dà)概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解(jiě)说给(gěi)了(le)他(tā)们，因为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我(wǒ)们可(kě)以一起合(hé)作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的(de)在日本(běn)的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确(què)实(shí)希(xī)望有长期(qī)的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的(de)。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的(de)目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色(sè)，有一些(xiē)非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这(zhè)些都是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们(men)的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的(de)这个行业类别跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是汽(qì)车，他(tā)们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关(guān)系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数(shù)基(jī)金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们(men)知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)也要(yào)去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学(xué)上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只(zhǐ)给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我(wǒ)们需(xū)要(yào)跟中国(guó)做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是(shì)我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们(men)带(dài)来更多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回(huí)应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探(tàn)明(míng)你能够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个什(shén)么样的角度才(cái)是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地(dì)，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个(gè)什(shén)么(me)样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带(dài)进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可(kě)能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如(rú)此(cǐ)。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好(hǎo)的(de)是你必须了(le)解这些(xiē)国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是进(jìn)行(xíng)了解(jiě)？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了(le)解目(mù)前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里了(le)，中国(guó)将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的(de)一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做(zuò)的。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)的领导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过(guò)得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但(dàn)是(shì)不(bù)管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错的还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得(dé)比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这(zhè)样一(yī)本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是非常(cháng)非常屹(yì)立(lì)不(bù)遥的(de)。当(dāng)然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且(qiě)是(shì)完完全全(quán)有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的(de)股东(dōng)持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会(huì)是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如(rú)果(guǒ)我们的社(shè)群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有才(cái)能的(de)人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的(de)一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价(jià)钱(qián)的公司(sī)其实是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事(shì)情一(yī)一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的(de)，这是(shì)我(wǒ)们的(de)生(shēng)命(mìng)中发生(shēng)的(de)一(yī)些事情(qíng)，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们(men)刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他自(zì)己的一(yī)些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是(shì)我(wǒ)们做的(de)事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)你必(bì)须(xū)要(yào)试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能(néng)够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车公司的(de)销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事情还(hái)是比较难的(de)，很多(duō)人(rén)会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样(yàng)的故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的(de)业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困(kùn)难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的(de)。这有一个(gè)大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像是一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的(de)本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最(zuì)重要(yào)的(de)，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关(guān)于这只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第(dì)一次(cì)问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思(sī)的(de)一(yī)点是，我(wǒ)们(men)从财(cái)富(fù)管理的(de)角度出发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的(de)一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为(wèi)什么指数(shù)基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的(de)原(yuán)因(yīn)，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利(lì)益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源是(shì)一个很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在价值的(de)提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但(dàn)实际(jì)上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的(de)一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来(lái)了，你的(de)这个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在(zài)未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还(hái)有我们整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们业务(wù)的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓(zhuā)住(zhù)去做(zuò)回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不(bù)会做股息(xī)减少，这(zhè)个决(jué)定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过(guò)回购(gòu)提(tí)升(shēng)每一个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去(qù)做这(zhè)样的(de)回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是这个公司(sī)背后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职(zhí)，很(hěn)难(nán)对每(měi)一个管理层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的(de)公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)1千克水等于多少毫升水，一1升水等于多少毫升特：我们现在(zài)开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来(lái)看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的(de)时(shí)候这些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行(xíng)也(yě)在(zài)他经(jīng)营(yíng)的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一(yī)些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么(me)多年(nián)都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们(men)觉(jué)得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的(de)，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的(de)事(shì)情(qíng)发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是(shì)误解了现在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行(xíng)发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但是(shì)如果现在说要把(bǎ)我的(de)存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大(dà)的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基(jī)本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候进入(rù)了不(bù)同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什么样(yàng)的结(jié)果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地(dì)想办法适(shì)当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或(huò)有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人(rén)就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行(xíng)官是(shì)要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没(méi)有(yǒu)犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所以他们(men)不(bù)应该受到(dào)处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子(zi)的(de)影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不(bù)知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处分(fēn)的(de)一些人，这(zhè)些应该是我们(men)学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样(yàng)的经(jīng)济(jì)情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的(de)人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们(men)所有人(rén)来说(shuō)并不(bù)是一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发(fā)生什么(me)，有非(fēi)常多(duō)的(de)可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银(yín)行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标(biāo)的都放在(zài)非常(cháng)多(duō)的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的(de)这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那(nà)个时(shí)候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对(duì)我们来说银行(xíng)业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候我们(men)也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的(de)股(gǔ)票(piào)，但是(shì)也把银行的(de)股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)这些大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人的(de)财富也(yě)会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地(dì)的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了(le)解这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间的沟(gōu)通(tōng)是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当(dāng)时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们(men)现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的(de)，一些国会的(de)人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们(men)未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这些早期的(de)移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡等等(děng)，都是(shì)他(tā)们对我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来(lái)越多做(zuò)的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在(zài)的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的(de)，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行(xíng)建一(yī)个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办(bàn)公(gōng)室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样，据你们(men)所知，美(měi)国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我(wǒ)们(men)是(shì)不是在未来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的(de)准备(bèi)呢(ne)？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来(lái)我们(men)可能(néng)就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去(qù)测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们(men)是(shì)有利的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通(tōng)胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们(men)丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全(quán)全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而且每年的年度报告(gào)之(zhī)中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一(yī)个(gè)非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的(de)部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之(zhī)中，还有在(zài)有(yǒu)钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的(de)结果完完全(quán)全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没(méi)有办法作为全世界的(de)储备货(huò)币。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但是日本(běn)有的(de)时候会买回(huí)来国家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家(jiā)做(zuò)的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来(lái)问(wèn)我一些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在(zài)预(yù)测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎(hū)你是怎(zěn)么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们(men)做的事(shì)情出来的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其(qí)它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个(gè)真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也(yě)知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也(yě)发生这样的(de)现象，当然上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远了(le)，你不(bù)希望这么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的(de)事(shì)情，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大(dà)的一些(xiē)力(lì)量，你如(rú)果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得(dé)能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学(xué)到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们(men)也(yě)是在(zài)做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不了解什么(me)叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其(qí)它的(de)组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成(chéng)果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你给了(le)对方(fāng)一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已(yǐ)经做了很(hěn)好(hǎo)的(de)交易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决(jué)定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)许(xǔ)没有(yǒu)参(cān)加足球队，可(kě)能(néng)在20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的(de)母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候他也(yě)做了很多(duō)很多的(de)工作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了(le)这个(gè)交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)绝(jué)对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候(hòu)他(tā)大概只(zhǐ)有40多(duō)岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的(de)语言(yán)以及你所(suǒ)有的(de)一些面(miàn)谈(tán)还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的(de)一些(xiē)错(cuò)误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错(cuò)误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在(zài)你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企业上的(de)错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们(men)的(de)股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的(de)话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的(de)做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成(chéng)功；你如(rú)果(guǒ)不做(zuò)的话，你需(xū)要非常多的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担(dān)一些经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学到(dào)的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩子做出(chū)的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的(de)人生可能(néng)也会非(fēi)常不一(yī)样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些(xiē)决(jué)定？你们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东(dōng)西(xī)是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让(ràng)人们(men)花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本(běn)身的(de)价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有另一(yī)家没有什么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影(yǐng)响力(lì)也不(bù)相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们(men)也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度的(de)报告不怎么(me)样，它(tā)们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看(kàn)它(tā)的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎(zěn)么去买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司(sī)去减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的(de)股息都不是什么(me)好事。流(liú)媒体这(zhè)边的(de)发(fā)展是很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行业，也许它(tā)在(zài)动(dòng)画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想这么做了(le)，也许是受到(dào)价(jià)格的(de)一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的(de)经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些(xiē)地方(fāng)更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的(de)意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为(wèi)什(shén)么没有再(zài)继续加强(qiáng)这(zhè)些(xiē)支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公司是(shì)不是真正地开始能(néng)够加速投(tóu)资(zī)这些新的(de)能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能(néng)够达到它(tā)制定(dìng)的(de)这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正生产更(gèng)多的(de)一(yī)些风力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我们(men)的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分(fēn)的人都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合(hé)作(zuò)的(de)机制，有各种不(bù)一样的(de)事(shì)情结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共(gòng)电(diàn)力区(qū)。在(zài)某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷(hé)华(huá)州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电，我们(men)也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知(zhī)道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂或(huò)者之类(lèi)的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司(sī)之中，在(zài)公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟(gēn)县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力的(de)时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要做一些什(shén)么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样的一(yī)些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会(huì)转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能(néng)1千克水等于多少毫升水，一1升水等于多少毫升源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们(men)现在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们(men)一(yī)年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么(me)出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况。第(dì)一(yī)天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的(de)一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有(yǒu)了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了(le)一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不(bù)知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采(cǎi)页(yè)岩油，但(dàn)这不会(huì)是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快(kuài)会枯(kū)竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全(quán)不同的(de)原油生意。而在(zài)美(měi)国，一半原油的(de)生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会(huì)发现其实(shí)这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的(de)管(guǎn)道(dào)有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激(jī)进的(de)代表，但是能源(yuán)行(xíng)业(yè)的政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何(hé)其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得(dé)了非(fēi)常多的(de)营(yíng)收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也(yě)是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的(de)这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一(yī)个非(fēi)常出色的(de)企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦(lún)是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大(dà)事(shì)，我们只是(shì)选择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的(de)这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们要去做的(de)话(huà)，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们(men)现(xiàn)在真的(de)想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的(de)企业，如果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个民(mín)营(yíng)企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前那样了(le)解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)时(shí)刻找不(bù)到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因为我们(men)以前(qián)做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没(méi)有(yǒu)这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的(de)律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底是什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前(qián)在(zài)执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自(zì)他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时(shí)候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没(méi)办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复(fù)了，我们(men)有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件(jiàn)事情，很多(duō)时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他(tā)自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继(jì)续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等(děng)或者是得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布(bù)格，他是(shì)一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是(shì)完完(wán)全全(quán)了(le)如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答(dá)案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的(de)收入，要涉及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上(shàng)面适合(hé)的(de)一(yī)些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么(me)做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们(men)在购买的(de)时候(hòu)，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话(huà)有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后来(lái)有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或(huò)者(zhě)是(shì)社(shè)会保(bǎo)险税(shuì)以及(jí)其它(tā)的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上伯(bó)克希尔付的(de)税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更多的(de)税(shuì)，我们如果(guǒ)必(bì)须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加(jiā)股东(dōng)大会，在(zài)金(jīn)融的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以(yǐ)及芒格(gé)先生给(gěi)我(wǒ)们的(de)这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知道美国其它(tā)的(de)一(yī)些事(shì)情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的时间就到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么(me)愉(yú)快(kuài)的工(gōng)作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可(kě)能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的(de)话或者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一个(gè)有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方(fāng)你(nǐ)们(men)不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去(qù)找到(dào)解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到问题的(de)收购标的(de)。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常多的(de)因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问(wèn)题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资(zī)人这么好的(de)建(jiàn)议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一(yī)个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务(wù)增长(zhǎng)你也会(huì)增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他(tā)们的(de)这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带(dài)来(lái)的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必(bì)须(xū)要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的(de)建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有两(liǎng)个人(rén)是让我的(de)生活变(biàn)得更好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经(jīng)理(lǐ)非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的(de)结(jié)果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做(zuò)的(de)话得不(bù)到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去(qù)下手，但(dàn)是这样(yàng)的(de)情况不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互(hù)相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还(hái)会(huì)有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道(dào)要(yào)把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他(tā)带过(guò)来，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的(de)贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它(tā)们(men)的(de)消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当(dāng)中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查理意(yì)识到经(jīng)济基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的试验(yàn)，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式(shì)是(shì)可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样的(de)服(fú)务(wù)真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人会失(shī)望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重(zhòng)新塑造(zào)。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以来它(tā)们(men)的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它(tā)的(de)公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不(bù)要(yào)加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到(dào)更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织这(zhè)么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有(yǒu)了全世(shì)界，把(bǎ)福(fú)特的(de)T模型的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大的价(jià)格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前(qián)来(lái)讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外(wài)还有其(qí)他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到(dào)人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一(yī)年上路(lù)的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市(shì)场的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市(shì)场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车(chē)子(zi)，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司将会(huì)在(zài)5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们(men)现在(zài)也开始用比较少的(de)钱在(zài)这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联储的资(zī)产负债(zhài)表上面的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如(rú)何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在(zài)所有的(de)这(zhè)些(xiē)货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了(le)他(tā)们(men)相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新(xīn)的世(shì)界，而(ér)且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过(guò)得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了(le)，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的(de)国家(jiā)如果(guǒ)真正开(kāi)始(shǐ)养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就是进入(rù)这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的(de)两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤(chì)字的(de)因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需要(yào)面对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来(lái)很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一(yī)个(gè)诺丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学(xué)经济(jì)学专业的(de)学(xué)生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多(duō)公(gōng)司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人(rén)怎(zěn)么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达(dá)国(guó)家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海(hǎi)外，我(wǒ)们(men)的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得(dé)起(qǐ)去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一(yī)些(xiē)行之有效的(de)体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么(me)事都做不了(le)的人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来(lái)说(shuō)我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我(wǒ)们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出(chū)其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那(nà)个时(shí)候(hòu)的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾(gù)好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型(xíng)而(ér)流离失所(suǒ)的(de)人(rén)，可以(yǐ)改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们(men)有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义经(jīng)济会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的(de)情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一(yī)些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的(de)推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么(me)我们现在(zài)占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定的(de)优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔(ěr)也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不(bù)会反映出(chū)长(zhǎng)期(qī)收益。您也(yě)提(tí)到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股东来说是不(bù)公平(píng)的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价(jià)值反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需(xū)要(yào)决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个(gè)收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的(de)变化就(jiù)是(shì)几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费(fèi)者(zhě)来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社(shè)会(huì)上的存(cún)在(zài)跟(gēn)过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你(nǐ)必须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们(men)到底明天早上需要多少(shǎo)的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按(àn)要求行(xíng)事(shì)。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做(zuò)，不会给他(tā)们一(yī)些完全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去(qù)做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了(le)解(jiě)他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这些(xiē)细节(jié)其实(shí)没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们(men)都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些(xiē)会(huì)计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出(chū)来(lái)的问题，以及公(gōng)司(sī)里(lǐ)面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我们(men)必须(xū)要(yào)有一个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支持现(xiàn)在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因(yīn)或者是因为(wèi)他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的(de)话是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须要(yào)声明，中间一(yī)定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎(zěn)么(me)样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的(de)30年(nián)之中，我已经(jīng)看(kàn)到(dào)了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不(bù)同的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方(fāng)还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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