金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时(shí)间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本投资的(de)看法，谈(tán)到了(le)与公司(sī)利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他(tā)们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自(zì)己的(de)查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成(chéng)员(yuán)，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切(qiè)给组织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们(men)在今年第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营业(yè)上(shàng)根据通(tōng)用(yòng)会计准则报(bào)告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的数字(zì)都是(shì)可观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们(men)作(zuò)为(wèi)像是我(wǒ)们的(de)股票(piào)一样，我们也整合(hé)了很多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来(lái)最厉害的(de)一次(cì)，二战的时(shí)候我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获(huò)得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们(men)可能在(zài)过去的(de)6个月中出现了存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的(de)，但(dàn)是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存(cún)货怎么(me)会一(yī)下子那(nà)么(me)多卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的(de)态度(dù)，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我们(men)的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放(fàng)太多(duō)的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报(bào)告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的(de)收(shōu)入会(huì)比去年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市(shì)场(chǎng)的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分(fēn)析的(de)话(huà)，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的营业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的(de)来看一看日本比中国富裕吗，日本富裕还是中国富裕从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们营业利(lì)润变化的(de)情况(kuàng)。我们(men)会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是(shì)我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的(de)利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到(dào)这么大的数字。为什(shén)么(me)呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的(de)收益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失(shī)，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负(fù)有责(zé)任的，而且我们(men)要(yào)在进行更(gèng)多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们(men)在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的(de)增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费(fèi)任(rèn)何资金(jīn)，也不会(huì)突(tū)然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有的时候(hòu)我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者(zhě)是(shì)我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在(zài)继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们(men)以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太(tài)好的。但是(shì)我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面还(hái)有我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们(men)明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群众(zhòng)解释(shì)现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也(yě)就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平(píng)衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决(jué)定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电(diàn)影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些(xiē)立(lì)场(chǎng)以及在(zài)做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上(shàng)结果没有(yǒu)占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的(de)业务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车(chē)承(chéng)保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们(men)还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经(jīng)理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到(dào)2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的(de)安全也非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们(men)还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数(shù)字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这个(gè)团队中看到的(de)，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会(huì)从这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而(ér)且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家(jiā)公司(sī)是(shì)我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十年好多(duō)其它保险公司(sī)的总额(é)。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特的(de)才(cái)能(néng)带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带来了(le)能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的(de)产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公(gōng)司(sī)没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的(de)负面还是更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们(men)觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在(zài)未(wèi)来(lái)200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也(yě)没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必(bì)须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改(gǎi)变(biàn)整个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们(men)能(néng)够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得(dé)商(shāng)业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这(zhè)场(chǎng)危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么(me)去决(jué)定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是(shì)什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况(kuàng)下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们(men)不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)会被(bèi)接受？或(huò)者是(shì)一些新的(de)接(jiē)受(shòu)的原则(zé)。在(zài)我们(men)这(zhè)些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们(men)都(dōu)是一(yī)致(zhì)的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会(huì)赚得这么(me)多，我们(men)现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源以及技(jì)术等等(děng)，全世(shì)界(jiè)的改变，新(xīn)的(de)事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下会给我们更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱(qián)就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的(de)一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的(de)资金来经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时(shí)候在某些议(yì)题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么(me)多(duō)有才(cái)智的人，试(shì)着(zhe)希(xī)望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在(zài)找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的(de)一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的(de)责(zé)任，以及(jí)交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成某些程度(dù)上的一(yī)些影响，但(dàn)是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是(shì)一些(xiē)保险(xiǎn)公司(sī)能够(gòu)做(zuò)到，很多(duō)人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们(men)那个时候没(méi)有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情(qíng)不(bù)会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的(de)话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的(de)时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一(yī)年的(de)簿记(jì)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来(lái)期待的(de)还(hái)要(yào)更多(duō)。做的一些交易(yì)还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)花(huā)每一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责(zé)任是(shì)非常重大的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们(men)并不是(shì)有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有的时候对于(yú)股(gǔ)息(xī)还(hái)是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的(de)，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务(wù)的时(shí)候，如(rú)果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没(méi)有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的(de)层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们(men)现在(zài)讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德(dé)州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一(yī)代的(de)时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了(le)家庭业(yè)务，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会做继(jì)承的一些计(jì)划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者(zhě)是(shì)其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他(tā)也(yě)不知(zhī)道(dào)怎么样才(cái)能做团队(duì)的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道(dào)接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了(le)好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于(yú)每个(gè)家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了(le)提(tí)出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事(shì)情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么(me)样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这(zhè)个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的(de)孩子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出(chū)去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产(chǎn)投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关(guān)系(xì)上(shàng)真的有的时(shí)候(hòu)起到(dào)非常关(guān)键的(de)作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的(de)非常(cháng)重要。你想要(yào)你的(de)孩(hái)子们能(néng)够至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在(zài)你说(shuō)的(de)时候才(cái)会变得合理，他(tā)们(men)会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的(de)人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些(xiē)活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白的一(yī)张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去践行自(zì)己的生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这个(gè)日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受(shòu)到了大(dà)家的(de)监管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确(què)实(shí)在这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输(shū)多(duō)少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸(xī)取了一些教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们(men)也(yě)知道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的(de)解决(jué)方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个(gè)铁路(lù)的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们(men)的团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个(gè)产业中(zhōng)是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个(gè)很容(róng)易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是(shì)有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多(duō)的人已经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是(shì)在(zài)激(jī)励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开(kāi)发在未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个(gè)很好的回(huí)答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备(bèi)这(zhè)样的(de)年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现在正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才(cái)提到(dào)，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家(jiā)美(měi)国的公共事(shì)业(yè)的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在(zài)2005年左右(yòu)买(mǎi)下了(le)太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带(dài)给(gěi)我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的(de)回(huí)报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在(zài)进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一(yī)个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及我们(men)的持股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配置了(le)这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不(bù)是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不(bù)知道(dào)我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是(shì)以什(shén)么样的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极(jí)大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够(gòu)面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作战的(de)机器(qì)一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在(zài)美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也(yě)有(yǒu)这样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作(zuò)，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这(zhè)种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一(yī)个(gè)国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是(shì)什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的(de)状况下(xià)当然会继(jì)承我(wǒ)现(xiàn)在做的(de)一(yī)些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那么容易(yì)回答(dá)。每(měi)个人都在(zài)讲(jiǎng)做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的(de)公司(sī)，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在(zài)以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会有更(gèng)多的(de)一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的(de)这些(xiē)经理人(rén)都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公(gōng)司比较(jiào)，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么(me)经(jīng)常换(huàn)我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给(gěi)他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经(jīng)理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那个(gè)时候在日本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不是(shì)还是保持现在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日(rì)本(běn)也是非(fēi)常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个(gè)国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分之二了(le)，我们那(nà)个时(shí)候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在(zài)面(miàn)临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全世界能够(gòu)整合在(zài)一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的(de)状况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们现在每天联系的(de)方式(shì)，还有更多(duō)的(de)事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我们有一(yī)些(xiē)不(bù)同(tóng)的(de)能(néng)源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎(zěn)么(me)样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经(jīng)开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时(shí)候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是(shì)如(rú)果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还(hái)是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观(guān)，我们(men)要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日(rì)是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们(men)那(nà)个时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更(gèng)多(duō)的现金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损失(shī)或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他的(de)基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其(qí)它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想一想但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问题(tí)，格(gé)雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会(huì)存在(zài)，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完(wán)成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负(fù)债。我们的记录也(yě)说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可(kě)以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责(zé)任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一(yī)个决(jué)定(dìng)就是我们(men)不(bù)会一直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做(zuò)出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法(fǎ)直接去(qù)回(huí)答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负(fù)债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资(zī)本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人都要(yào)大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他(tā)们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的(de)危机，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可(kě)以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们(men)都会帮(bāng)助这(zhè)个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的(de)原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们(men)都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进(jìn)入再保险业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企(qǐ)业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且(qiě)他的地位(wèi)绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他(tā)真的(de)是独一(yī)无二的(de)一个人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像这样的(de)人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们(men)想做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必(bì)须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都(dōu)留给(gěi)了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故(gù)事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生(shēng)意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的(de)一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的(de)单元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的(de)业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了(le)。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少有几十(shí)亿的(de)钱(qián)会被记在我们(men)的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的(de)并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的(de)日期，有更多的(de)好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一(yī)些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的(de)，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可(kě)能(néng)会损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元(yuán)，也(yě)许可能会(huì)有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是(shì)短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官(guān)一(yī)个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是怎么(me)样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电(diàn)话或(huò)者(zhě)跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不(bù)会(huì)对他们做(zuò)出(chū)任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们(men)不(bù)是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且我们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们(men)中间会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有些做女(nǚ)装的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会这(zhè)么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百货公(gōng)司(sī)的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行为，比如(rú)你有了(le)一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的经验(yàn)，但是(shì)我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可(kě)能(néng)也会变坏(huài)，一(yī)些好的(de)业务有的时候是(shì)可以保持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天(tiān)都会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西(xī)给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的(de)或(huò)者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合(hé)理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧(huì)绝对是(shì)会(huì)有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的(de)情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页(yè)都得(dé)翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建(jiàn)议(yì)大(dà)家看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务(wù)，而(ér)且保险公(gōng)司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们(men)的利(lì)润(rùn)率是14％，我们(men)要付(fù)钱去(qù)买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会(huì)发(fā)更好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一(yī)些结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们(men)可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做(zuò)了(le)一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式(shì)，我(wǒ)们(men)不是要去告(gào)诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权(quán)，也(yě)一(yī)直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我(wǒ)们有其它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期的(de)一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们(men)跟那(nà)边(biān)做的五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希(xī)尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们(men)还(hái)是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业(yè)类别(bié)跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一(yī)样的(de)，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的密(mì)切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营(yíng)业利润(rùn)的(de)贡献是(shì)巨大的(de)。有些时候指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必(bì)需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会并不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道自己的(de)智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一(yī)次股东(dōng)大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两(liǎng)个(gè)孩(hái)子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一(yī)股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的(de)科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的(de)科技(jì)公司(sī)没有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的(de)安全性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们(men)很大的(de)商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双方(fāng)能(néng)够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们(men)需(xū)要明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既(jì)能(néng)够(gòu)说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们(men)现在需(xū)要把事情做对，我们(men)不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政(zhèng)策也(yě)是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对(duì)于(yú)他们(men)的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经(jīng)发(fā)生了好(hǎo)几次，在(zài)核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半(bàn)导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其(qí)它(tā)一(yī)些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导(dǎo)体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应(yīng)的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购(gòu)买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还(hái)是具(jù)有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的(de)事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他(tā)做得(dé)到(dào)，这(zhè)中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力(lì)的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉(jué)不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本(běn)书，能(néng)够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且是(shì)完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社(shè)群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情(qíng)况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须要做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在运作的(de)一些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多(duō)少价钱的(de)公司其实是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的(de)方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在(zài)交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要(yào)的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够(gòu)做(zuò)这些(xiē)重要的决(jué)策(cè)，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么(me)样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车(chē)，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的(de)保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的(de)保单(dān)。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密(mì)的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是(shì)后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却(què)很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公司(sī)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系(xì)上(shàng)去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽(qì)车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却(què)迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事(shì)背后(hòu)的本(běn)质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也(yě)在(zài)业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来(lái)到(dào)股东(dōng)大(dà)会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都(dōu)来(lái)自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这(zhè)么(me)一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他(tā)们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理的(de)角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的(de)一部(bù)分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点的(de)管理(lǐ)费，有一(yī)些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付(fù)的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)费用就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指数(shù)基金被发明出(chū)来(lái)的(de)一个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把(bǎ)钱引(yǐn)进(jìn)来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们(men)是(shì)把这样一个(gè)想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了(le)很(hěn)强的(de)护城河，最终还(hái)是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格也会(huì)接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对(duì)股票(piào)的回购(gòu)做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内(nèi)在(zài)价值的提(tí)高，你(nǐ)们(men)的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而(ér)且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的(de)一个框架(jià)想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的(de)要(yào)简(jiǎn)单(dān)很多(duō)，就像我们(men)有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的(de)一部分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来(lái)负(fù)责(zé)的部分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购(gòu)方(fāng)，这对(duì)我们(men)的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的(de)运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了(le)，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一(yī)个单股的(de)内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目(mù)是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大(dà)的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还(hái)坚(jiān)持这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的(de)一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价(jià)值的(de)衡量还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去(qù)掌控公(gōng)司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我(wǒ)99％的(de)个(gè)人的价(jià)值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得(dé)到(dào)多大的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是(shì)做得比(bǐ)另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些(xiē)人(rén)管理的行(xíng)业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他(tā)的位(wèi)置(zhì)上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句(jù)话(huà)要发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候(hòu)这些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的(de)那(nà)个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个(gè)礼拜(bài)的(de)假不去工(gōng)作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事(shì)情是(shì)不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到了日本比中国富裕吗，日本富裕还是中国富裕(le)债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的(de)群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提交(jiāo)了(le)一(yī)个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来(lái)。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的(de)系统之中(zhōng)暂时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地(dì)美(měi)跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这(zhè)个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些获得，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地去解(jiě)决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如(rú)果做了不(bù)当(dāng)的(de)一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自(zì)己的优势(shì)的(de)。有(yǒu)的(de)时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能(néng)力(lì)说，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应(yīng)该受(shòu)到处分(fēn)，或(huò)者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么错而(ér)受(shòu)到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们(men)学到(dào)的一(yī)些(xiē)好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比(bǐ)较好的(de)。银行(xíng)现(xiàn)在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们(men)现在(zài)已经(jīng)开始做了更多(duō)的(de)一些(xiē)现在世界必(bì)须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到了非常(cháng)多(duō)的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不(bù)是一(yī)个很好的(de)社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这(zhè)是(shì)现(xiàn)代的(de)世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱(qián)，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我(wǒ)们(men)其实(shí)还会买更多的银行，我们(men)当时(shí)其实把投资的(de)标的(de)都(dōu)放在非常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让(ràng)自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银行(xíng)都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的(de)人都(dōu)能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明(míng)那(nà)个时候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行的(de)投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能(néng)够投资更多银(yín)行(xíng)。后来(lái)我们有(yǒu)了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在(zài)疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股东还(hái)有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个(gè)人的财富(fù)也(yě)会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来(lái)，这中间会(huì)有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会打造不(bù)同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对(duì)这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新(xīn)证明了(le)我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能也不(bù)如我了解(jiě)的(de)这么多，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像投(tóu)资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境(jìng)是(shì)有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事(shì)，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我们(men)雇佣了一个(gè)未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的(de)，但是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是(shì)买这个银(yín)行，这个人(rén)想给这个银行建一个(gè)新(xīn)的(de)楼，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家(jiā)银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的(de)银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的(de)楼上的(de)办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的(de)国债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而(ér)其(qí)他(tā)主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是(shì)在未(wèi)来会面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们(men)可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没(méi)人能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一(yī)样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不(bù)断地去(qù)测(cè)试(shì)，这个测试过(guò)激之后就会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了(le)通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难(nán)看(kàn)到(dào)在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当(dāng)我(wǒ)们(men)丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自己站(zhàn)立的(de)地位，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的(de)年度报告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是(shì)一个非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完全全(quán)是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做(zuò)的，在银行(xíng)融资(zī)这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们(men)是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明年来问(wèn)我一(yī)些更难(nán)的问(wèn)题(tí)。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是(shì)不能(néng)没(méi)有限制这么做(zuò)的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能(néng)就(jiù)是政客(kè)，他(tā)们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的(de)方式，你可(kě)以做(zuò)评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图(tú)了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事(shì)情做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你必(bì)须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的(de)事情，这是(shì)一个(gè)不(bù)太(tài)好的事情。我那个时候不了(le)解(jiě)什么(me)叫(jiào)做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题(tí)，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的(de)一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是(shì)我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参(cān)加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让(ràng)他(tā)把学业完(wán)成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作。我们(men)雇的(de)这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的(de)时(shí)候用同样(yàng)的(de)方(fāng)法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿(ā)德(dé)姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离(lí)我(wǒ)们的(de)地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们(men)的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要(yào)高一(yī)点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他(tā)进行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的(de)非常知(zhī)名的(de)大学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的(de)一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的(de)时(shí)候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做到(dào)，即使(shǐ)有错(cuò)误也(yě)是没有(yǒu)关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天是(shì)否可以(yǐ)给(gěi)我们(men)做(zuò)一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到(dào)，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到很多事(shì)情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可以把这些错(cuò)误(wù)给提出(chū)来(lái)，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入我们的(de)股票。有时查(chá)理(lǐ)在我(wǒ)旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要(yào)分(fēn)类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释到底你的观点是什(shén)么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱(qián)要(yào)比你挣(zhēng)的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经济(jì)上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就把他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的(de)问题是这其实(shí)是我第一次来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在(zài)一直是(shì)这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查(chá)理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多(duō)的(de)竞争对(duì)手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所以，我们(men)也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能(néng)还(hái)有另一(yī)家(jiā)没(méi)有什么(me)名气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的(de)女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他(tā)们没(méi)有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完(wán)全(quán)不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的(de)地位(wèi)是独一无(wú)二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外(wài)一(yī)个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场(chǎng)却(què)不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的教(jiào)训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎么(me)样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的(de)投资是要去看(kàn)它的基(jī)本(běn)面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理(lǐ)我(wǒ)们的投资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业(yè)不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边(biān)的发展是(shì)很有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的(de)低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许不(bù)想这(zhè)么(me)做了(le)，也许(xǔ)是(shì)受到(dào)价格(gé)的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的(de)东西，而(ér)且(qiě)现在的(de)人们(men)有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提(tí)供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在(zài)放(fàng)的(de)时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人(rén)对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们(men)现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能(néng)够达到它(tā)制定(dìng)的(de)这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的(de)一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能够进行(xíng)使用这些新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受(shòu)欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大(dà)部(bù)分(fēn)的人都希(xī)望能(néng)够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结(jié)合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱(ài)荷华州北(běi)边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的(de)资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对(duì)于(yú)现在(zài)全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不(bù)是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希(xī)望有管道(dào)，这就是(shì)民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必(bì)须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么(me)才能(néng)更有(yǒu)效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望能(néng)够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是(shì)可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间也(yě)有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出(chū)的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就(jiù)是(shì)实(shí)际上发(fā)生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发(fā)生的(de)。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化(huà)的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油(yóu)的(de)储(chǔ)备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会(huì)有所不(bù)同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常(cháng)快的(de)。西方石(shí)油的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些(xiē)不(bù)同的(de)股，我们把一些优先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非常(cháng)杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道(dào)表面下(xià)面(miàn)真实的(de)现(xiàn)象是(shì)什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来(lái)。我(wǒ)们(men)涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其(qí)实也(yě)做了(le)很(hěn)多有益的事情(qíng)，他(tā)们(men)有很多(duō)新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在(zài)美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉(jué)得现在在环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做(zuò)出合(hé)理的建议(yì)，不是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么(me)多(duō)的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是(shì)他们的很(hěn)多资(zī)产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我是满意(yì)的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你(nǐ)之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时(shí)应对如(rú)流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的(de)目标，他(tā)也不(bù)会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的(de)任务(wù)。我(wǒ)和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情(qíng)做，我(wǒ)们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还(hái)是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企(qǐ)业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个(gè)公司(sī)必须要(yào)好(hǎo)。上市(shì)公司会(huì)很(hěn)难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个(gè)价(jià)格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的(de)公司，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需(xū)要(yào)50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还(hái)是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以前(qián)那(nà)么多(duō)了，但(dàn)是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生(shēng)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥(gē)的(de)过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的律所到底是什么样的(de)公司(sī)。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给(gěi)我(wǒ)建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在(zài)的(de)问题，而且(qiě)很多人(rén)想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了(le)，我们(men)有(yǒu)全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很(hěn)多时(shí)候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的(de)长项是(shì)什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之(zhī)下(xià)，在你报税的(de)营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可(kě)以再(zài)继续延展？而且市场上的(de)价(jià)格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的(de)SCC的(de)法则以及所有的(de)税(shuì)务规则(zé)都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边(biān)际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉(jué)到适当地开始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要(yào)涉(shè)及(jí)到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资(zī)产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么(me)多税收的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多(duō)的(de)税(shuì)，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣(róng)幸能够住(zhù)在(zài)美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意中最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然(rán)不是说(shuō)我必(bì)须(xū)要知道(dào)美(měi)国其它(tā)的一些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间(jiān)就到我的(de)公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他(tā)自(zì)己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的(de)律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去(qù)了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，他们(men)不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的(de)公司，但是(shì)有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的(de)地方，你必(bì)须(xū)把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们(men)真正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是(shì)非(fēi)常豪华(huá)的一(yī)些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国(guó)，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道(dào)微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么(me)解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独(dú)立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带(dài)来(lái)的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候(hòu)解决(jué)了(le)这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的(de)旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可(kě)能是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会(huì)自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么(me)一(yī)家公(gōng)司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会找准时机(jī)去(qù)下手(shǒu)，但(dàn)是这样的(de)情(qíng)况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多的(de)监管(guǎn)者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题(tí)推(tuī)给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)会说这(zhè)样的一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断地做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后(hòu)慢慢(màn)却(què)发现这个魔力(lì)没(méi)有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力(lì)是有限(xiàn)的(de)。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自己的(de)一些影(yǐng)响力(lì)，在东(dōng)部的(de)这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们(men)想不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其它的服(fú)务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不需要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的(de)一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一(yī)年(nián)才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以后可能还(hái)会(huì)再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的(de)时候有这样的服务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后可能(néng)好(hǎo)多(duō)人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它(tā)商业(yè)的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以来它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是(shì)成(chéng)为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入(rù)一个(gè)只有(yǒu)经济舱的(de)公(gōng)司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的(de)是剩余(yú)的一(yī)些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都(dōu)是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务(wù)是(shì)非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的(de)位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结(jié)构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天电动车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们实(shí)现成本的(de)一(yī)些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的(de)一(yī)些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年(nián)的(de)财报是(shì)不是能够解(jiě)决(jué)？我不(bù)觉得(dé)他(tā)们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不(bù)是(shì)那么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在(zài)每(měi)一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的(de)一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个人(rén)在(zài)美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者(zhě)是(shì)非洲，或者是任(rèn)何(hé)一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一(yī)下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一(yī)段时(shí)间之(zhī)后还是可以回(huí)转的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了(le)他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的(de)世(shì)界，而且这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的(de)生(shēng)活过得(dé)更容(róng)易，这是(shì)不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也看到了(le)这(zhè)样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的(de)。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间，每个(gè)人都失(shī)业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的(de)一种态(tài)度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的(de)。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但是(shì)当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间(jiān)，我(wǒ)们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司是不是(shì)应该做出(chū)这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意(yì)，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在(zài)发(fā)展中国(guó)家这(zhè)么做，而(ér)我们(men)这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们(men)很多这样的(de)行业转移(yí)到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却(què)不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存(cún)在(zài)的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的(de)产出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实(shí)现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变(biàn)了非(fēi)常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的(de)事(shì)情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球(qiú)证明我们(men)有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在(zài)的体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济(jì)会(huì)自(zì)动地(dì)结(jié)合(hé)自(zì)由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来(lái)更高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的(de)收(shōu)获也(yě)都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个(gè)年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国(guó)在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是(shì)做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生(shēng)了(le)像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在(zài)自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这(zhè)不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不(bù)是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不知道是(shì)不是合(hé)适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而(ér)且它的整个价值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的(de)工(gōng)具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们(men)应该去做的(de)，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西(xī)是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的(de)事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽(jī)之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在(zài)会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做更多(duō)的(de)一(yī)些审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的(de)问题(tí)，以及公司(sī)里面实际的(de)状况都在(zài)这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这(zhè)些公司里面(miàn)的(de)经理人(rén)不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动(dòng)的(de)状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求更多的(de)一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么(me)做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他们(men)画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是(shì)外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过(guò)去的(de)30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了(le)，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的(de)一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天(tiān)在(zài)商品的(de)这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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