金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动(dòng)于(yú)美国(guó)东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数(shù)小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形(xíng)势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态(tài)，也(yě)聊了(le)对于银行业危机、人(rén)工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大(dà)会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的(de)问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场的(de)观众和(hé)来自(zì)网上观(guān)众的(de)提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们(men)第(dì)一季度的数字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也(yě)请(qǐng)大家(jiā)简(jiǎn)短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董(dǒng)事会成员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒的一(yī)群(qún)人。开始前(qián)提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)营业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的(de)，这是我们(men)资(zī)本方(fāng)面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我(wǒ)们(men)也(yě)投(tóu)资其它很(hěn)多(duō)的(de)业(yè)务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了(le)很(hěn)多(duō)业务，它们(men)的价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通的(de)经济环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报(bào)告的营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的(de)。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们(men)可能(néng)在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常不一(yī)样了(le)，而我们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么(me)会一(yī)下(xià)子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的(de)态(tài)度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太(tài)多(duō)的精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年(nián)第(dì)一季(jì)度(dù)的报告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的(de)收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如像(xiàng)250亿(yì)这样的(de)投(tóu)资，而(ér)就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤(chì)字违约的担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它(tā)，不(bù)管是(shì)“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在(zài)我们(men)营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一(yī)个(gè)优(yōu)势，我们可(kě)以保留(liú)这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不(bù)上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本(běn)的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国(guó)，有些其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的(de)一些速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金(jīn)是一(yī)种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金(jīn)是负有(yǒu)责任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了我们(men)现在(zài)已有的一(yī)些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物(wù)，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的(de)股票持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的(de)时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的(de)持股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了(le)大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们(men)现在的股东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所有持股的(de)拥有者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前(qián)的(de)这些(xiē)资(zī)金以及所(suǒ)有的(de)资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在(zài)所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在进行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们(men)现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我(wǒ)们(men)要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的(de)精华(huá)都在里面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危(wēi)机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有(yǒu)了大(dà)概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国(guó)的(de)群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常不(bù)可(kě)避(bì)免的(de)一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是(shì)没有办法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子(zi)你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的(de)决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们(men)的(de)业(yè)务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时(shí)候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力(lì)地(dì)在(zài)进(jìn)行工作(zuò)。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还(hái)没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有占领到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还是要(yào)做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术(shù)，我们(men)有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来(lái)有(yǒu)关(guān)的(de)系统(tǒng)在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些(xiē)挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在(zài)必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)看看(kàn)他(tā)们运营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团(tuán)队(duì)中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的(de)十年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去(qù)买下(xià)来(lái)的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去(qù)投的(de)。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去(qù)十年(nián)好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出(chū)任(rèn)何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)没(méi)有办法(fǎ)去(qù)匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工智能和(hé)机(jī)器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问(wèn)题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能(néng)中没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在(zài)做技(jì)术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实(shí)也非(fēi)常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必(bì)须要(yào)去接受它、应对(duì)它(tā)、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世(shì)界(jiè)，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全(quán)球(qiú)的面(miàn)貌，而却(què)改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着(zhe)商业(yè)地(dì)产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商(shāng)业地(dì)产方面的损失(shī)会有多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可(kě)能(néng)会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的(de)人他们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的(de)商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地(dì)产的(de)开发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会(huì)很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要(yào)不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我们继(jì)续做我们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题(tí)是问查(chá)理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们(men)也看到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会(huì)比(bǐ)以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是(shì)全(quán)世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机(jī)或者(zhě)是(shì)一(yī)些能源以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比如(rú)承保人(rén)，还有(yǒu)一些(xiē)律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并不(bù)是(shì)这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的(de)。如果你一(yī)点一点以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前(qián)为(wèi)止我们讲的话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够(gòu)出(chū)生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这(zhè)些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的(de)东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何(hé)限制(zhì)地把(bǎ)这些(xiē)东西放在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度上的(de)一(yī)些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或者是一(yī)些其它(tā)的东(dōng)西(xī)，或者是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很多人的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大(dà)概有这些资(zī)产数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非(fēi)常(cháng)关(guān)注(zhù)在(zài)这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损(sǔn)失(shī)我们(men)都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的(de)，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解(jiě)决(jué)方案(àn)了，我们必(bì)须要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我们(men)那(nà)个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得(dé)不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们(men)原来期(qī)待的还要(yào)更多(duō)。做的一些(xiē)交易(yì)还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今天做的(de)这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时(shí)候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那(nà)么多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当然(rán)在所(suǒ)有(yǒu)的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源(yuán)的(de)层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取得更高的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么(me)时(shí)候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的(de)一些部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其实观察了(le)好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没(méi)有(yǒu)签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了(le)提出(chū)建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不一(yī)样(yàng)。因为(wèi)在(zài)这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们(men)读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多(duō)经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为(wèi)我们(men)笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个(gè)人(rén)的问题。这(zhè)些小孩(hái)们(men)如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一(yī)出财产(chǎn)规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他(tā)们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想让他们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知了(le)这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他(tā)的(de)需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他(tā)说你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不(bù)需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的子公司(sī)如(rú)何能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议(yì)，每天可(kě)以由(yóu)多少列列(liè)车经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会(huì)继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们(men)不要简(jiǎn)单(dān)地去假设(shè)我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带(dài)来的(de)影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎(zěn)么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社(shè)区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有(yǒu)多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级(jí)别，有(yǒu)时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是(shì)一(yī)个很容易(yì)的事情。我们的火车当时(shí)的设计是(shì)停留(liú)在(zài)19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设(shè)计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时(shí)候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做(zuò)得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也(yě)是在激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新(xīn)能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是(shì)一个很好的(de)回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)我们的(de)投入(rù)其(qí)实很大很大。对(duì)不(bù)对(duì)？我们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能(néng)源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有(yǒu)三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司(sī)，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不(bù)容(róng)易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电(diàn)力在(zài)六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带(dài)给我们(men)客户一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入(rù)了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是(shì)在(zài)输(shū)电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能(néng)好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更(gèng)多(duō)的(de)一些正确的服(fú)务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经(jīng)得到(dào)了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给(gěi)了(le)他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机(jī)器一(yī)样(yàng)。福(fú)特(tè)公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所(suǒ)以(yǐ)，汽(qì)车工业公司(sī)以及(jí)在美(měi)国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视(shì)的(de)，而(ér)且是(shì)非常强大(dà)的(de)，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资(zī)金(jīn)到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有的(de)问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的(de)能源(yuán)系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机(jī)械(xiè)，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了(le)，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解(jiě)决(jué)和平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先(xiān)生在(zài)目前非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是(shì)在某种程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么(me)容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的(de)问题也不是那么(me)容易(yì)回答。每个(gè)人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值的(de)公司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能还(hái)会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们(men)公(gōng)司的运作跟许多大型的(de)公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们时常(cháng)都在(zài)进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员(yuán)之(zhī)一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个(r在数学集合中是什么意思啊，r在数学集合中表示什么gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实(shí)已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有些决(jué)策是不太(tài)好(hǎo)的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也(yě)有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的(de)附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在(zài)面临的(de)挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来(lái)也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候(hòu)的事(shì)情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可(kě)能没有办(bàn)法再(zài)进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们(men)后(hòu)来(lái)又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的(de)变化都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事(shì)情是(shì)怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那个(gè)时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事(shì)情。美国是(shì)能(néng)够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的(de)文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月r在数学集合中是什么意思啊，r在数学集合中表示什么1日(rì)，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我们(men)留下(xià)的东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也(yě)会不断地被更(gèng)多的人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的(de)资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投资以(yǐ)及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给(gěi)做(zuò)好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个(gè)方面思(sī)考的比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个(gè)模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为(wèi)一个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)存在(zài)。这(zhè)么多(duō)年(nián)来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好(hǎo)的(de)决定，我们(men)从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的(de)保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而我们(men)的这(zhè)个商业模式可能(néng)会被好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其(qí)他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要(yào)大(dà)。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持(chí)股的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们(men)关(guān)上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你(nǐ)感(gǎn)觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个(gè)国家在(zài)那个时刻(kè)需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的(de)这种危(wēi)机(jī)的话(huà)，我们都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生(shēng)存(cún)下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)带回(huí)家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系(xì)，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六(liù)走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验(yàn)为零(líng)，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的(de)地(dì)位绝(jué)对是无可(kě)取代的(de)。我们(men)仍(réng)然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我(wǒ)们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故(gù)事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多(duō)这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)买一辆(liàng)那(nà)个时候(hòu)的(de)潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他(tā)们(men)把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们(men)可以(yǐ)用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去(qù)世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗(yí)孀不需要这(zhè)么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于(yú)是(shì)我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多(duō)的一些资源在(zài)这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有(yǒu)更好的(de)一(yī)些收益？您(nín)讲到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下(xià)面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再(zài)保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的(de)日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的(de)变动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报告(gào)展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是(shì)不一样(yàng)的。有更多(duō)的(de)能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们(men)的(de)利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在(zài)的(de)一(yī)些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外(wài)也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困(kùn)难(nán)的(de)，其它(tā)的灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小，但也(yě)有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道(dào)这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要(yào)问(wèn)的(de)问题是(shì)沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或(huò)者是(shì)短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一(yī)定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官(guān)一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会(huì)发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而(ér)是(shì)我们(men)拥有更(gèng)多的一(yī)些企(qǐ)业，而(ér)且我(wǒ)们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学(xué)到了(le)更(gèng)多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的(de)这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没(méi)有任何其(qí)它(tā)汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看(kàn)出(chū)消(xiāo)费者(zhě)在开车(chē)时候(hòu)的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们(men)常常要继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的(de)人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时候是可(kě)以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们(men)或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者(zhě)是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出(chū)来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行(xíng)为如(rú)何(hé)，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)也是(shì)如(rú)此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发(fā)电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永(yǒng)远的(de)，如果这个(gè)公(gōng)司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规模还(hái)是可以接受的(de)，那(nà)我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们(men)的财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也(yě)曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一(yī)起(qǐ)合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此同时我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它的在(zài)日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去(qù)到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他们(men)是非常好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在那个(gè)时候体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺(shùn)利(lì)的(de)。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会(huì)让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的(de)目(mù)的(de)，我们就是(shì)自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边(biān)的运营做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们(men)会(huì)不断(duàn)地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们(men)都(dōu)不需要做(zuò)什么(me)，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是(shì)不一样的(de)，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多(duō)，苹(píng)果跟我们(men)的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是(shì)因(yīn)为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的组(zǔ)合(hé)要(yào)用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有(yǒu)极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些(xiē)好机会并不容易(yì)被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自(zì)己的智商是有极(jí)限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的(de)投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们(men)现(xiàn)在(zài)正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们(men)的一个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任，我们需要(yào)做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我们(men)带来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的(de)角度(dù)才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的(de)境地，这(zhè)可(kě)能(néng)就是一(yī)个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他(tā)们将在一个(gè)什么(me)样的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行。有些(xiē)领导(dǎo)人做(zuò)出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外(wài)交(jiāo)手段、更好的(de)说(shuō)服的(de)能力，你就应该(gāi)既能(néng)够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时(shí)候会造(zào)成(chéng)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴(bā)也是如(rú)此。但(dàn)这(zhè)是(shì)不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年(nián)之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不(bù)一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的(de)人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层(céng)面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解(jiě)目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占(zhàn)有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一些工作，是(shì)台(tái)积电现(xiàn)在(zài)在做的。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的(de)公(gōng)司(sī)，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司(sī)还(hái)是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常(cháng)好的(de)公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本(běn)跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的会(huì)议(yì)纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活(huó)过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的(de)是错的还(hái)是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左右，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续(xù)地(dì)对所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这(zhè)样子，但(dàn)是(shì)他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资产是无限的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是(shì)一(yī)个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必(bì)须要(yào)学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以及他(tā)的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们(men)做的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能(néng)够有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你必(bì)须(xū)要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，而(ér)且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要(yào)卖电动(dòng)车，还(hái)要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的(de)一些记录。我们(men)希(xī)望能够击(jī)败(bài)汽车(chē)公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还(hái)是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的(de)事(shì)了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是要实施(shī)起来(lái)却(què)很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票(piào)控(kòng)制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数(shù)基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不(bù)会感(gǎn)到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会退出(chū)，很有意(yì)思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常(cháng)非常小的(de)一部(bù)分(fēn)费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是(shì)比较容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的人想要去买其它的(de)一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金(jīn)给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的(de)护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的(de)10％，而(ér)是(shì)给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负(fù)责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样(yàng)的(de)一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个(gè)业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们(men)当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法(fǎ)、这个框(kuāng)架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来有什(shén)么样的(de)改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出(chū)现的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可(kě)能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们(men)业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每(měi)一(yī)个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不(bù)去(qù)回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人(rén)都是(shì)这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司(sī)的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其(qí)他(tā)任(rèn)命为我继承人(rén)的(de)人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一(yī)点，这就(jiù)是每(měi)个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上(shàng)，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常优(yōu)良的人(rén)才(cái)，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们(men)要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在所(suǒ)有的(de)银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的(de)银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个(gè)时候也面临(lín)着相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九(jiǔ)零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付(fù)到(dào)一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以提(tí)出(chū)来(lái)。但是在(zài)我(wǒ)们(men)现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多(duō)大，这(zhè)些东西(xī)在银行(xíng)的系统(tǒng)之(zhī)中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得(dé)这(zhè)些混(hùn)乱(luàn)的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美(měi)已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这(zhè)中间也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是(shì)应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得(dé)不同的(de)情况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什(shén)么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不(bù)当的(de)一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些(xiē)股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什(shén)么(me)错(cuò)而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的(de)经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不(bù)当(dāng)的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样(yàng)的(de)一(yī)些解决(jué)方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了(le)更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家常常这些(xiē)银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一(yī)个(gè)好事(shì)。银(yín)行(xíng)的(de)这些人(rén)更(gèng)应该像(xiàng)工(gōng)程师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的(de)边际要(yào)求(qiú)，但一(yī)段时间(jiān)以来他们也改变了(le)这样的边(biān)际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常多的(de)解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我们不(bù)知道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的(de)可(kě)能(néng)性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是(shì)银(yín)行的(de)这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在(zài)的(de)这(zhè)些贷款也(yě)是无(wú)追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的(de)方(fāng)案(àn)来(lái)对(duì)这种不端(duān)的行为作出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行(xíng)的(de)兼并(bìng)法案(àn)没(méi)有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行都没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)能买更多(duō)的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非(fēi)常健康(kāng)的(de)银(yín)行(xíng)行业，后来(lái)的(de)这些发明那个(gè)时(shí)候都没有，你可(kě)以在(zài)银行(xíng)的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的(de)回(huí)报，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们(men)在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也(yě)会(huì)有银行的服务，我自(zì)己个(gè)人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果是什么(me)，每(měi)一个(gè)事(shì)件(jiàn)也(yě)都会(huì)打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都(dōu)不知(zhī)道(dào)后面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是(shì)不太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的代(dài)表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的(de)像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是在我(wǒ)们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人(rén)来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们(men)看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工(gōng)作。从(cóng)中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他(tā)的(de)追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行(xíng)业(yè)现(xiàn)在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了，而且(qiě)我也非(fēi)常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的(de)经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在(zài)尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的(de)储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理(lǐ)解(jiě)现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他(tā)会(huì)给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了(le)，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到(dào)了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到(dào)在之后如(rú)何(hé)去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的(de)购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道(dào)他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时候也听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须(xū)自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大部分一(yī)些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这段时期(qī)，而(ér)且每(měi)年的年度(dù)报告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计策。有的(de)时候这是(shì)一个非常(cháng)非常具有政治化的(de)一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的(de)一些决(jué)策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人(rén)能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不确(què)定的(de)，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全(quán)全是(shì)反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还(hái)有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的(de)债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融(róng)资这(zhè)方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像(xiàng)爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明(míng)年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美(měi)国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是(shì)不(bù)能(néng)没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过某些事(shì)情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他(tā)们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这(zhè)些事(shì)情都(dōu)是让(ràng)我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的(de)一(yī)些其(qí)它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其(qí)实(shí)他们都(dōu)必须(xū)要有(yǒu)真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得(dé)能(néng)够让这些事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续(xù)性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我们(men)是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个不太(tài)好的事(shì)情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的(de)利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个(gè)中间有三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或(huò)者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们(men)也有了(le)更多的人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的(de)一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)州立(lì)大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很(hěn)多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而(ér)且得到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)去做(zuò)，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次(cì)都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工(gōng)作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的地(dì)方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们(men)的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的(de)一(yī)些面谈还有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的(de)顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何(hé)发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错(cuò)误(wù)也(yě)是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的(de)时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是所(suǒ)有的(de)投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知(zhī)道量(liàng)入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有善良的(de)人(rén)在死的(de)时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么(me)去误导其他人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个(gè)意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的(de)一个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而(ér)且要(yào)很(hěn)快地(dì)去(qù)实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个(gè)策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难(nán)的(de)问题都来自于人(rén)，你们(men)学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的(de)人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候(hòu)离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么(me)样(yàng)有好(hǎo)的行(xíng)为(wèi)，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如(rú)果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各个另议(yì)的(de)超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身(shēn)而出的(de)人(rén)，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会(huì)非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了(le)更多的(de)零(líng)售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义(yì)和(hé)意义(yì)所在，它(tā)的辨识(shí)度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另外一(yī)边却(què)没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的(de)竞争对(duì)手，但它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办(bàn)法把这种完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的(de)地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克力(lì)在这个(gè)市(shì)场和在(zài)另外(wài)一个市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么(me)穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙(méng)全球(qiú)9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们(men)对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的(de)内容，喜(xǐ)欢(huān)在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下(xià)这些人(rén)，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非(fēi)常独特的(de)行业，也许它(tā)在动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给(gěi)更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多(duō)人都会(huì)看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高(gāo)、家(jiā)喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的时候也(yě)是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是(shì)不(bù)太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投(tóu)资的钱失(shī)去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本(běn)以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这些新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么(me)没有再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这(zhè)些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它制定的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的(de)能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎的(de)，而且大部分的(de)人(rén)都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做(zuò)了(le)更多的一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是(shì)四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年(nián)左右，但是(shì)在(zài)某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱(ài)荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们(men)的(de)资产放(fàng)在(zài)这些(xiē)新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细(xì)节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的(de)改变(biàn)，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人并(bìng)不知道(dào)对于现在(zài)全球变暖的(de)情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输(shū)电(diàn)站(zhàn)的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管道(dào)，这(zhè)就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电(diàn)产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方(fāng)的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会(huì)或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如(rú)果整个国家都能(néng)够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理是(shì)不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发生的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么(me)出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个(gè)完完全(quán)全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化(huà)的(de)情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是(shì)非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是(shì)完(wán)完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一(yī)天(tiān)可(kě)能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它(tā)的变化(huà)是(shì)非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不(bù)知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井(jǐng)一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其(qí)实(shí)也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们(men)是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油(yóu)的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们(men)很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他(tā)们(men)想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的(de)沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术(shù)的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所以(yǐ)，我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其(qí)它岩层(céng)的一(yī)些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能源行业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会做出合(hé)理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得(dé)州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个(gè)很有(yǒu)意思(sī)的话题(tí)，我们不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的(de)这种交易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿(ná)大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到(dào)130的(de)，而(ér)不是去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍(réng)然(rán)是(shì)一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极(jí)端的事(shì)情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的(de)一切需(xū)要这(zhè)种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他(tā)的(de)付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务(wù)。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不(bù)会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关(guān)于(yú)现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果我们(men)买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须(xū)要(yào)好。上市(shì)公司(sī)会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司(sī)在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较(jiào)好(hǎo)的公司(sī)，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的(de)时候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公(gōng)司(sī)的变化(huà)是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找不到好的公司(sī)，我们还(hái)是有(yǒu)可能去(qù)回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不(bù)去做这样的(de)投资，现在也没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们(men)在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了解您(nín)的问题(tí)，要成(chéng)为(wèi)一个成功(gōng)的(de)律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃(chī)派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个(gè)不同(tóng)的解(jiě)决(jué)方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的(de)给我非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决(jué)定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得(dé)更(gèng)快乐了，到(dào)今天为(wèi)止(zhǐ)都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何(hé)的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在你报税的(de)营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是(shì)不是可(kě)以再继(jì)续延展？而且市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都是(shì)完(wán)完(wán)全(quán)全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利(lì)益的安全(quán)保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们(men)自(zì)己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完完(wán)全全(quán)包(bāo)括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合(hé)作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们(men)在购买的时(shí)候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过(guò)这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的(de)法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不(bù)觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么(me)多。如果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们(men)如果(guǒ)必(bì)须(xū)要支付(fù)，我们是(shì)非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故(gù)事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会(huì)发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必(bì)须要知道美(měi)国其它(tā)的(de)一(yī)些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可以(yǐ)在(zài)极(jí)短(duǎn)的时间(jiān)就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了(le)，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时(shí)大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他(tā)就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟(gēn)别(bié)的(de)地方借钱(qián)的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们(men)自己的前途，而(ér)且(qiě)是有(yǒu)道(dào)理的方(fāng)式(shì)进(jìn)行的，这就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常(cháng)豪华(huá)的(de)一(yī)些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要(yào)与(yǔ)某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但(dàn)不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去(qù)找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们(men)做的各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这(zhè)个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要(yào)的一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一些好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们(men)的业务(wù)，但却(què)不(bù)喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道(dào)，听(tīng)从(cóng)他们的(de)建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人在(zài)很(hěn)多(duō)的工(gōng)作(zuò)上都(dōu)必须要(yào)做出(chū)妥协(xié)。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很多(duō)，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的(de)所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个(gè)大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不到现在(zài)这些资源。你如(rú)果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向，可(kě)能跟一(yī)个上(shàng)市公(gōng)司不太(tài)一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值(zhí)数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果(guǒ)股东(dōng)们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情况不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很(hěn)多(duō)成功的(de)收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问(wèn)题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话(huà)，这些人(rén)也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并(bìng)购(gòu)长期的效益(yì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意(yì)识(shí)到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验，在(zài)全球也推(tuī)出这样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力(lì)没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的(de)变(biàn)化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔(mó)力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基(jī)本面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很(hěn)好(hǎo)的(de)人都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个(gè)服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年(nián)才卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的(de)服务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近(jìn)它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能(néng)好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是买了(le)他的(de)股份。我的(de)孩(hái)子可能有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的(de)民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来(lái)它(tā)们(men)的运作(zuò)模(mó)式(shì)是非常艰(jiān)苦的(de)，但是(shì)我们买了(le)之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催(cuī)化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益(yì)人(rén)，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看(kàn)到(dào)另(lìng)外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模(mó)型的(de)车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福(fú)特公司(sī)的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经(jīng)销商，但(dàn)是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国(guó)那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是(shì)不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经(jīng)声势浩(hào)大(dà)地(dì)进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联(lián)储更多(duō)的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在(zài)每一(yī)年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的(de)现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债(zhài)表上(shàng)面的(de)问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数(shù)字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了(le)。但是(shì)现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人(rén)把你的(de)钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的(de)报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大(dà)的一(yī)些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相应的(de)一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让(ràng)你的(de)生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对(duì)的(de)。我们是(shì)要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在(zài)内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩(hái)们(men)可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买(mǎi)了这(zhè)些债券(quàn)。当我们(men)的(de)国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入(rù)这样(yàng)的(de)时间，每(měi)个人都失业(yè)的话就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一(yī)个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多(duō)益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会给我们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出(chū)这样的(de)决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它(tā)地方(fāng)的人怎(zěn)么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为(wèi)发(fā)展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们(men)的(de)成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的(de)制造(zào)业就完完全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自(zì)己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的(de)来说(shuō)我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的(de)国家却(què)不行，这样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国(guó)家(jiā)的产(chǎn)出其实(shí)可以用更(gèng)说(shuō)的(de)劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的(de)转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以(yǐ)改善(shàn)他(tā)们的生(shēng)活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个(gè)有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们的(de)安全网(wǎng)也(yě)随着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个体系(xì)是不可行的(de)，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造(zào)上的(de)这个矛盾还(hái)是(shì)做出了(le)很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定(dìng)的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有(yǒu)了(le)进(jìn)步，但是人类(lèi)的(de)本性就(jiù)是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克(kè)希(xī)尔也需要(yào)在(zài)自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到(dào)这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行(xíng)就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)资(zī)产负债表跟收益(yì)表还(hái)是(shì)不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉你这个(gè)存款是(shì)不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也(yě)是把市场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不(bù)知道(dào)是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是(shì)正确的(de)，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产负债表能不能(néng)够代(dài)表(biǎo)它(tā)的(de)价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变(biàn)一次。苹(píng)果就(jiù)在我们(men)说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个(gè)价值(zhí)的(de)变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这对银(yín)行(xíng)来(lái)说这是一(yī)个不(bù)好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一(yī)样，我们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这(zhè)个方式就是我们(men)应该去(qù)做的，几年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务(wù)这样去(qù)做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正能够在会计(jì)的(de)账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上(shàng)要(yào)问的(de)问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正(zhèng)要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公(gōng)司(sī)里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过去的(de)一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每(měi)一个(gè)季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他(tā)们画出了一(yī)些支付(fù)的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的(de)新(xīn)的会计(jì)制度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得(dé)吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中(zhōng)间一(yī)定是(shì)有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问的(de)问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们(men)怎(zěn)么(me)样投资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是(shì)不是(shì)要(yào)学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去(qù)希望(wàng)他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学(xué)基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的(de)一些(xiē)记录(lù)都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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