金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大(dà)会在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期(qī)数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另一(yī)位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一(yī)季度的数字已经放到(dào)了(le)网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来(lái)的(de)时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收(shōu)视率(lǜ)的(de)活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监(jiān)们(men)，也请大(dà)家简短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到(dào)另(lìng)外一个(gè)人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮我们(men)把(bǎ)现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们(men)在(zài)今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是(shì)我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的(de)营业利(lì)润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过(guò)去(qù)的这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经(jīng)历了很多(duō)的(de)波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的(de)时候(hòu)我们没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了(le)存(cún)货过多(duō)的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货(huò)怎(zěn)么会(huì)一下子那么(me)多(duō)卖(mài)不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太多的(de)精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多(duō)，这是一(yī)个长期(qī)我们(men)慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我(wǒ)们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投(tóu)资的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能(néng)性的角(jiǎo)度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商(shāng)业循(xún)环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我(wǒ)们(men)今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是(shì)一些营业利(lì)润(rùn)的(de)数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一(yī)段时期以来的一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字(zì)会(huì)更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大(dà)，但是(shì)我(wǒ)想说基于我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)资(zī)本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的(de)公(gōng)司(sī)可(kě)以达(dá)到这么大的(de)数(shù)字。为(wèi)什(shén)么呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可(kě)能会买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例(lì)，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别(bié)是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相当的(de)效(xiào)益，也显示了我们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存(cún)金的(de)主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能(néng)，比如(rú)说该(gāi)投(tóu)这(zhè)个(gè)公司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的(de)财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的(de)时候(hòu)你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们(men)来讲并不会(huì)花(huā)费(fèi)任(rèn)何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这些前提(tí)是一样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每(měi)一(yī)年我们(men)的(de)股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的(de)时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会(huì)躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们(men)要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银(yín)行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里面还有我们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国(guó)的(de)群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够(gòu)在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子(zi)你应(yīng)该有(yǒu)所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的(de)这(zhè)些立(lì)场以及在做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一(yī)样的(de)，我们(men)的业务有(yǒu)的(de)时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差(chà)，那(nà)个(gè)时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些(xiē)新的业务(wù)上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我们(men)已(yǐ)经在做更(gèng)多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同的经(jīng)典的原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们(men)现在(zài)必须(xū)要(yào)开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常(cháng)好的(de)。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了(le)，我们已经(jīng)做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季(jì)度(dù)一(yī)般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我们在(zài)全(quán)年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全(quán)率重塑(sù)到(dào)以前历(lì)史的高度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看(kàn)到(dào)的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到非常(cháng)好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫(yì)情前(qián)来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作(zuò)，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一(yī)个保险公(gōng)司。当(dāng)然我(wǒ)们(men)肯(kěn)定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资(zī)本(běn)支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来(lái)就(jiù)超过过去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个(gè)行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没(méi)有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的(de)产(chǎn)业、这样(yàng)的空(kōng)间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们(men)也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地(dì)提(tí)升，你们(men)觉(jué)得(dé)它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多的(de)积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉(jué)得(dé)会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的(de)事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看他们(men)最新的(de)技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们(men)没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工智能(néng)的(de)这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大(dà)的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且(qiě)情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他(tā)们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会(huì)做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们(men)大(dà)概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管(guǎn)那(nà)么(me)多(duō)，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我(wǒ)们(men)这(zhè)些投(tóu)资(zī)人来(lái)看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了(le)现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些机(jī)会(huì)，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是(shì)同(tóng)样的(de)事情，我们(men)都是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多(duō)，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下(xià)会给我们(men)更多的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们(men)做的(de)愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们(men)一开(kāi)始做的(de)，可(kě)能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的(de)层面(miàn)并不是(shì)这么大的(de)，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达(dá)成意(yì)见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱(qián)，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才(cái)智的(de)人，试着希望(wàng)比别人(rén)更(gèng)聪明而做(zuò)他们(men)想做的(de)一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真的要这么(me)操作(zuò)，比如(rú)说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候(hòu)也许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的(de)一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完(wán)全(quán)全是一(yī)样的(de)，但是绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的(de)一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一(yī)些基(jī)金上面(miàn)，利(lì)息有的时(shí)候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者(zhě)是(shì)一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是(shì)代(dài)表了(le)大(dà)概(gài)26％，哪个(gè)美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记(jì)希(xī)望非常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那(nà)个时候没有任何解决方(fāng)案了(le)，我们(men)必须要这(zhè)么做，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会(huì)经(jīng)常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何股(gǔ)票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间(jiān)点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们(men)原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或(huò)者是(shì)更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的(de)。但(dàn)是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济(jì)状况如何我们(men)都会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公司以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是(shì)目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时(shí)都在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继(jì)承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工(gōng)作(zuò)以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是(shì)另外一个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的(de)事情。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这个(gè)人进行(xíng)这种(zhǒng)计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重(zhòng)要(yào)的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不知道接球(qiú)的(de)人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个(gè)家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的(de)一些(xiē)问题，就是(shì)在做财(cái)产规划(huà)上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因为我们(men)笨还(hái)是什么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么(me)交出去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的(de)规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上(shàng)真(zhēn)的有的(de)时候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时(shí)候一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己(jǐ)的(de)律师(shī)，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在(zài)你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会(huì)向你学习(xí)，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们(men)最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道(dào)他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行分配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你看我的(de)家人和我(wǒ)已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们(men)会(huì)把我的人(rén)给(gěi)炒掉(diào)，留他(tā)们(men)自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后(hòu)，而(ér)且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命的(de)意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的(de)团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经过(guò)这(zhè)个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落(luò)的(de)首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么(me)我们也知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最(zuì)终的(de)这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能(néng)够达成这个(gè)最(zuì)终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这个(gè)铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们(men)都(dōu)采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的环(huán)境(jìng)的(de)影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处(chù)理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们也(yě)会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一(yī)个很容易(yì)的事(shì)情(qíng)。我们(men)的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的(de)时候我们(men)载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要(yào)在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在(zài)有更(gèng)多(duō)的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是(shì)有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源(yuán)的开(kāi)发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了(le)伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这(zhè)样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们(men)的投入其实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们(men)在这(zhè)个方面(miàn)也(yě)是做了(le)非常多(duō)的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个(gè)州各个(gè)击破来解(jiě)决(jué)这个(gè)问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每一(yī)个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些计(jì)划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目(mù)标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在(zài)公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个(gè)过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可(kě)能(néng)好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个(gè)输(shū)电的网络(luò)，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多(duō)的一些正确(què)的(de)服务(wù)的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置(zhì)了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经(jīng)得到了(le)资(zī)金上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在(zài)只要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们(men)的(de)政(zhèng)府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的(de)问题。以前我们(men)曾经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多的(de)一(yī)些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国的一些资(zī)源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在(zài)一个美国的(de)业务开发(fā)并(bìng)且(qiě)能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资(zī)金到你(nǐ)想要(yào)的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们(men)如何能(néng)够(gòu)再创造同(tóng)样(yàng)的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么(me)样的答案，但是(shì)不见得可(kě)以解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如(rú)果现在(zài)有(yǒu)紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了(le)，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了(le)自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府系统是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的(de)状况下当然(rán)会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的(de)工作(zuò)，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不(bù)是(shì)那么容易的(de)，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那(nà)么(me)容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我(wǒ)们(men)不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的(de)运作跟许多(duō)大型的(de)公司(sī)比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当(dāng)时(shí)的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了(le)这个公司，包(bāo)括(kuò)我的(de)所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时(shí)候在日本，他(tā)那(nà)个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本(běn)的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实(shí)已(yǐ)经活了(le)这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了很(hěn)多(duō)训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决(jué)策是(shì)不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到(dào)底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我(wǒ)的(de)意(yì)思(sī)是我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也(yě)在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是(shì)在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天(tiān)全世界的(de)状况(kuàng)还(hái)是比以(yǐ)前(qián)好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的(de)事(shì)情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们(men)后来(lái)又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不(bù)同的(de)能源，77亿人口使用更多的(de)一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决必须要解决(jué)的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发(fā)生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明已经有了更(gèng)多的(de)威胁(xié)，我(wǒ)们不(bù)需要更多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他的基(jī)金会(huì)，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们(men)想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担心(xīn)这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的东西还会(huì)存在(zài)，但是(shì)最后他们(men)也会不断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底我们(men)的(de)运营(yíng)跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多(duō)的就(jiù)业(yè)、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的(de)是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们做出了(le)一(yī)些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是(shì)可以实(shí)现现金收入(rù)的(de)保单，积(jī)聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可(kě)能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要(yào)大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会(huì)是(shì)一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关(guān)上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那(nà)个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是(shì)可(kě)以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末(mò)在(zài)这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都(dōu)会(huì)带回家(jiā)。能不(bù)能跟我(wǒ)们(men)分(fēn)享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个(gè)好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们(men)进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何(hé)去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但是(shì)他(tā)却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且他的(de)地(dì)位绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们(men)仍然(rán)享(xiǎng)受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们(men)以前天(tiān)天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长期(qī)地(dì)留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这(zhè)样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好(hǎo)的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察(chá)了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时(shí)用的(de)一(yī)个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们(men)可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来(lái)做一(yī)些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的(de)时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下(xià)的(de)故(gù)事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快(kuài)地(dì)退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯(bó)克(kè)希(xī)尔并没有再配置更多的(de)一些资(zī)源(yuán)在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作的(de)单(dān)元(yuán)都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的(de)位(wèi)置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计(jì)划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月(yuè)3号(hào)是再保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好运必须(xū)要发(fā)生，我(wǒ)们才(cái)能(néng)保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产(chǎn)赔(péi)偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多(duō)久，如(rú)果飓(jù)风不(bù)断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会损失所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的(de)一些(xiē)运作，我们可能(néng)会(huì)保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我(wǒ)实(shí)际到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期(qī)上面(miàn)的(de)一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在(zài)进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要(yào)给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常(cháng)感(gǎn)觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们(men)不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度我们(men)给你做的(de)一些估算都是(shì)对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这(zhè)么(me)多？比如(rú)说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)时候，我们也(yě)学(xué)到了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买了(le)一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出(chū)消费者在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们(men)来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的(de)人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的(de)电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无(wú)道(dào)理的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费(fèi)者(zhě)的(de)行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业(yè)务上的(de)状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电(diàn)影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候(hòu)每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的(de)时(shí)候，我就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法(fǎ)进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)家公司就(jiù)是(shì)如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更好的(de)一(yī)些(xiē)股息，而且(qiě)它们(men)底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的(de)一(yī)些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么(me)呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报(bào)里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他(tā)们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会(huì)发现(xiàn)我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其(qí)它(tā)的在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你说到的(de)他们(men)是(shì)非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天(tiān)时(shí)间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大(dà)的企业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成为了(le)这(zhè)一点，而(ér)且我们在那(nà)边(biān)的运营做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等(děng)好(hǎo)多行业(yè)，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不(bù)断地(dì)回购自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不需(xū)要做什么，我们的价(jià)值就上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样(yàng)，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们(men)的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯(fàn)过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没(méi)有(yǒu)极(jí)限的(de)，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们(men)并没(méi)有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们(men)不知道自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是(shì)一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时(shí)候给他(tā)们一(yī)股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司(sī)估(gū)值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的(de)科技公司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在(zài)中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是(shì)我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切(qiè)的冲(chōng)突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是(shì)现(xiàn)在(zài)世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需(xū)要(yào)互(hù)相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地(dì)探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的(de)说(shuō)服的能力(lì)，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自己国家的(de)人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也(yě)是这样的(de)一个关(guān)系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的(de)时候会造(zào)成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的(de)时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像(xiàng)台(tái)积电(diàn)，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的(de)台积电在(zài)全(quán)世界占有非(fēi)常重要(yào)的(de)地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二(èr)十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一(yī)个道(dào)理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的(de)，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我们现在(zài)可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生活过(guò)得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理(lǐ)非(fēi)常非(fēi)常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是被我们(men)的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们(men)满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意(yì)的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些是必(bì)须要做的(de)。我们的(de)资(zī)产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才能的人(rén)来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他(tā)在运(yùn)作的一(yī)些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一(yī)地(dì)在(zài)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版(bǎn)本(běn)的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都(dōu)是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是我(wǒ)们(men)做的(de)事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的(de)决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造(zào)商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一(yī)个(gè)重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多成功的(de)故事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记(jì)录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的(de)销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希(xī)望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但(dàn)是(shì)后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的(de)业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的(de)保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)好(hǎo)像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉(jué)是对资(zī)本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有(yǒu)任何(hé)人上市(shì)，但是(shì)他(tā)们(men)的(de)净(jìng)价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些故(gù)事背后(hòu)的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多(duō)保(bǎo)险公司(sī)就(jiù)做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关(guān)于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是(shì)未(wèi)来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想要(yào)什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说(shuō)这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在(zài)资产管理上(shàng)有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格(gé)尔（音）这(zhè)样(yàng)的机(jī)构。这种成(chéng)功相对(duì)来(lái)说是比较(jiào)容(róng)易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要(yào)去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是(shì)为(wèi)什么指数基金被发明(míng)出来的一个(gè)根本(běn)的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们(men)用另外一个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受(shòu)什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股(gǔ)的(de)价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会(huì)也(yě)会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的(de)资(zī)本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他(tā)有没有对(duì)股票的回(huí)购做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你(nǐ)们(men)的(de)这(zhè)个(gè)决(jué)定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似(shì)的。有(yǒu)时候(hòu)人们(men)把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的(de)这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个(gè)业(yè)务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资(zī)本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个单(dān)股的内(nèi)在价(jià)值，为什(shén)么不(bù)去回购呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一个(gè)投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的(de)无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还(hái)坚持这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格(gé)雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一段时(shí)间也可(kě)以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时(shí)候很难(nán)去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期(qī)的时间(jiān)里(lǐ)去衡(héng)量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们(men)他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他(tā)是不(bù)是特(tè)别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些(xiē)股东和我们(men)的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行的(de)一些情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有传(chuán)染(rǎn)性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也面临(lín)着相应的一(yī)些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)问题(tí)，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们(men)的存款都(dōu)还是存在(zài)的(de)，有的时(shí)候(hòu)在不同(tóng)的(de)地区(qū)，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信(xìn)息，有的时(shí)候(hòu)是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的(de)状况，现(xiàn)在也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从(cóng)那个时(shí)候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了(le)一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都(dōu)可以(yǐ)提出来(lái)。但是在(zài)我(wǒ)们现在生(shēng)活(huó)的(de)世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那个时候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的(de)一些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数(shù)字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始(shǐ)管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道(dào)这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可思(sī)议(yì)的(de)。有些事情第一次跟第二(èr)次(cì)发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们(men)没(méi)有真正地(dì)想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他(tā)们(men)提供(gōng)了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的(de)按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你的(de)一些(xiē)浮(fú)存，这是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的(de)优势的。有的(de)时(shí)候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时候，根(gēn)本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一(yī)些股票(piào)是自己有所为(wèi)的(de)内部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是(shì)被计(jì)划出来，而(ér)且已经(jīng)做(zuò)了(le)一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜(gū)的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是他(tā)们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事情发生了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些(xiē)银(yín)行做(zuò)了(le)一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不(bù)是一个好事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太(tài)多(duō)的人借钱(qián)，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非(fēi)常大的(de)风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有非常多新的(de)发(fā)明(míng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的(de)价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该(gāi)受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们(men)未来这些人(rén)行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的(de)商业模式跟地区银(yín)行的商业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个非常好的(de)投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的(de)标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也(yě)许我们(men)的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么(me)多的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们(men)也是(shì)希望(wàng)能(néng)够投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也(yě)会放在银行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也(yě)非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么(me)，银(yín)行业也是(shì)如(rú)此，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们(men)的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了(le)解的，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如我了(le)解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一(yī)个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真的(de)代(dài)表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发(fā)生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的(de)移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这(zhè)个(gè)社会(huì)最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资(zī)银行一(yī)样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个很正直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建(jiàn)一个(gè)新(xīn)的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市(shì)最(zuì)高的(de)楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现(xiàn)在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样(yàng)的(de)准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回(huí)答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)未来(lái)我们(men)可能就面(miàn)对的不(bù)是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这个测试(shì)过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我们(men)是有利的(de)，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们(men)之(zhī)后再取出来的时候，这个货(huò)币的(de)购买力是不(bù)是还能(néng)和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息(xī)相关的(de)。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的(de)政客，他们(men)自(zì)己站立的地(dì)位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知(zhī)道(dào)他(tā)们自(zì)己在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我(wǒ)有的(de)时(shí)候也听不(bù)懂他(tā)们(men)在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不(bù)能(néng)够假装(zhuāng)你在这(zhè)边(biān)真的是(shì)依样(yàng)画葫(hú)芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压(yā)抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来(lái)问我一(yī)些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做(zuò)的(de)，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继(jì)续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问题，他(tā)们做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力(lì)的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道(dào)要怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的(de)时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不(bù)见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一(yī)个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思议的(de)利(lì)润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多(duō)资(zī)产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的(de)一(yī)些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他(tā)来(lái)自于(yú)奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之(zhī)前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很(hěn)多很多的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法(fǎ)也许每(měi)一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他(tā)的母亲真的(de)非(fēi)常非常棒(bàng)，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他(tā)一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是(shì)我(wǒ)第四次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大(dà)会的时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的(de)错误你可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误你会(huì)看到(dào)，但是在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须(xū)要(yào)花(huā)一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定(dìng)要知(zhī)道量入为出(chū)，也许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么(me)去(qù)下地狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的(de)二世(shì)现(xiàn)在在(zài)现场(chǎng)，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单(dān)，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导其(qí)他(tā)人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能(néng)够(gòu)成功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角色(sè)或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的(de)超级(jí)明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子(zi)做出的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一(yī)个情形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèn鲜衣怒马少年时,不负韶华行且知，鲜衣怒马少年时全诗谁写的g)多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖(mài)给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐(lè)肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时(shí)的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取鲜衣怒马少年时,不负韶华行且知，鲜衣怒马少年时全诗谁写的(qǔ)，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市(shì)场的(de)考验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告(gào)不(bù)怎么(me)样(yàng)，它们的股息(xī)下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业(yè)不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边的(de)发展是很有意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题(tí)就来了(le)，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了(le)两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的(de)业(yè)务问题，也就(jiù)是(shì)您(nín)现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他(tā)们(men)写出(chū)很(hěn)多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多(duō)的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格(gé)的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的经验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给(gěi)提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司做更多(duō)的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经是不(bù)太(tài)一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必(bì)须(xū)要(yào)有资(zī)本以及(jí)所有(yǒu)相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可(kě)再(zài)生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的(de)消费者(zhě)在(zài)使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风(fēng)力(lì)发(fā)电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三(sān)英里或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是我(wǒ)们的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也(yě)在进行一(yī)些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今(jīn)天能够(gòu)告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源(yuán)公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风特(tè)别强，我(wǒ)们在(zài)那(nà)里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预(yù)算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是(shì)有些地方(fāng)的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会或者(zhě)是(shì)协会(huì)组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生(shēng)能源(yuán)，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的(de)情(qíng)况已经有不(bù)同的一些(xiē)结(jié)果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的(de)这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的(de)一(yī)半(bàn)你们(men)要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来(lái)的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们的(de)位置也会(huì)有所不(bù)同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然(rán)它又开(kāi)始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没(méi)有(yǒu)办法估计(jì)以(yǐ)后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的(de)决(jué)定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继(jì)续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实的(de)现象(xiàng)是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做了很多有益(yì)的(de)事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们(men)是一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它(tā)们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠的(de)油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会(huì)把(bǎ)西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保和(hé)化石(shí)能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们(men)以前一(yī)直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它(tā)们(men)也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层(céng)的(de)丰富储备，获(huò)得了非常多的(de)营(yíng)收。现在(zài)这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句(jù)话(huà)。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择(zé)容(róng)易的(de)事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的(de)理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要(yào)去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一(yī)个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的(de)企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个(gè)定(dìng)价，有些时候(hòu)你的(de)这个价格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们(men)这样(yàng)能(néng)做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了(le)解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的(de)律师(shī)的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大(dà)的律所到底(dǐ)是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的(de)生命(mìng)实在太短了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对(duì)不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大(dà)概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他人(rén)没办(bàn)法(fǎ)告诉我(wǒ)的这(zhè)种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很(hěn)多(duō)人想不(bù)出的(de)答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是(shì)20小时(shí)、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的(de)现金税(shuì)，是不是(shì)可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最(zuì)有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾(céng)经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操(cāo)作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的(de)一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们(men)不能(néng)完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的(de)一些合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们(men)在购买的(de)时候，曾(céng)经做(zuò)过这(zhè)么(me)多税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税(shuì)的机(jī)制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法能(néng)够(gòu)对(duì)美(měi)国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大(dà)概在美(měi)国有(yǒu)上千(qiān)公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的(de)业(yè)务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有什(shén)么(me)分析(xī)，因为我们(men)非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们(men)的(de)业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我(wǒ)必须要知(zhī)道美(měi)国其它的(de)一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我(wǒ)们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在(zài)极短的(de)时间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也(yě)有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个(gè)人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对(duì)呢？这(zhè)一(yī)场交(jiāo)易是不(bù)是真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还(hái)是(shì)非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被(bèi)人家牵(qiān)着(zhe)鼻子(zi)走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们自己的(de)前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们(men)需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理(lǐ)人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人(rén)对(duì)他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想提(tí)到(dào)，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个(gè)人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人(rén)是让我的(de)生活(huó)变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一(yī)家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可(kě)能会自(zì)满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可(kě)能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一(yī)家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的(de)话，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退(tuì)休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的情(qíng)况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如(rú)何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他(tā)们(men)的公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到(dào)了(le)它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边(biān)已经很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大(dà)家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是(shì)第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已(yǐ)经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多(duō)经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一(yī)点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去(qù)买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖(mài)这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了(le)几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的(de)主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公(gōng)司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多(duō)的(de)一(yī)些业务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的(de)，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有经济(jì)舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地(dì)方(fāng)来，人(rén)家(jiā)一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事(shì)你(nǐ)不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时(shí)候也(yě)还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会(huì)员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到(dào)更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而(ér)且(qiě)将会(huì)完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是(shì)一些有(yǒu)可读性的(de)历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的(de)老板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在(zài)亨(hēng)利(lì)福特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一(yī)定(dìng)是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车(chē)已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安(ān)的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那(nà)么担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他(tā)们(men)能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您(nín)的(de)货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每一(yī)个人在(zài)美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报(bào)告(gào)，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在(zài)那(nà)里(lǐ)已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图(tú)一直印(yìn)钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们(men)是要付出代价(jià)的(de)，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严重的(de)。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的(de)国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进(jìn)入(rù)这(zhè)个(gè)不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会(huì)采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的(de)方(fāng)式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可以给我们(men)很多益(yì)处，但是当我们(men)没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是(shì)我们有(yǒu)解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的(de)学(xué)生，我的(de)问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人都(dōu)想把所有的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是(shì)如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我(wǒ)们(men)公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在(zài)发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们(men)的(de)社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照(zhào)顾(gù)好这些人的(de)，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好像照顾这(zhè)些(xiē)完(wán)全什么事(shì)都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想(xiǎng)让全(quán)世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们(men)可以(yǐ)做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的(de)产出其(qí)实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去(qù)做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全(quán)球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样(yàng)的资(zī)源，我们曾(céng)经犯(fàn)过(guò)错误，但是我(wǒ)们(men)需要(yào)向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会(huì)自动地结合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来更高的(de)人(rén)均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随(suí)着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的(de)优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为(wèi)坏(huài)的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收(shōu)益表(biǎo)还是不(bù)一样的(de)，收益(yì)表是资产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了(le)资(zī)产负债表上，但是我们不知道是(shì)不(bù)是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决(jué)定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不(bù)能够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不一(yī)样了(le)，你(nǐ)必须注意(yì)到到(dào)底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我(wǒ)们(men)到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是我们(men)应该去做的(de)，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东(dōng)这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给(gěi)我(wǒ)们的(de)准则，按要求(qiú)行事(shì)。但(dàn)是我也会(huì)向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会(huì)给他们一(yī)些完全不(bù)合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都(dōu)会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我们正确(què)的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些(xiē)业(yè)务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够在会计的(de)账面上进行(xíng)相应的(de)变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公司(sī)到(dào)底真(zhēn)正要(yào)被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们(men)必须要有一个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过(guò)去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的(de)分配上以及它的(de)安(ān)全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果说他们自(zì)己这(zhè)么(me)做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的(de)原因或者是(shì)因为他们(men)画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您(nín)怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教(jiào)他们(men)怎(zěn)么(me)样投资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不(bù)会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也(yě)不会(huì)去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在(zài)制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没(méi)有办法(fǎ)再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是(shì)什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们(men)继(jì)续(xù)进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的(de)财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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