金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊了(le)对(duì)于(yú)银行业危机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们(men)今(jīn)天希望至少能(néng)回(huí)答(dá)60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们(men)就直(zhí)接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意(yì)识到(dào)在英国(guó)有一个(gè)正在跟(gēn)我们(men)竞争收视(shì)率的(de)活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的(de)董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则(zé)报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也(yě)投资(zī)其(qí)它很多的(de)业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们(men)也(yě)有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的(de)营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数字(zì)，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到(dào)这样的反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的(de)不景气(qì)造成的(de)。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能是(shì)二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办(bàn)法获得商(shāng)品、货(huò)物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来(lái)自(zì)于另外一(yī)个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过(guò)多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的(de)态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放太(tài)多(duō)的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的(de)报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一(yī)个(gè)优势。我们(men)在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的(de)收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利(lì)润的数(shù)字，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营业(yè)利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们(men)能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的(de)公司(sī)可以达(dá)到这么大(dà)的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但(dàn)是如果(guǒ)计算它(tā)的(de)收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的(de)一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道我们(men)在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经(jīng)有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在(zài)这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都是一些(xiē)非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在(zài)我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的(de)责任或(huò)者(zhě)负(fù)债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资(zī)金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务(wù)的观(guān)点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们(men)现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的(de)业务还是在(zài)继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候(hòu)，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候(hòu)其(qí)实是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介(jiè)绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很(hěn)多问(wèn)题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概(gài)至少(shǎo)25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我(wǒ)们(men)今(jīn)天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔(péi)到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的(de)国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何(hé)要(yào)补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平(píng)衡(héng)的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不(bù)是(shì)你已经做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在(zài)做投(tóu)资(zī)人的这些立(lì)场(chǎng)以及在(zài)做业务(wù)的决策立(lì)场(chǎng)。你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为(wèi)我们(men)做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时(shí)候的(de)一些状况(kuàng)跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的(de)决(jué)定上(shàng)面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道了，我们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要(yào)做一(yī)些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在(zài)内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在(zài)必须要(yào)开始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应(yīng)该(gāi)相对(duì)来说(shuō)也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是(shì)这中间(jiān)我(wǒ)们还是(shì)需要意识到(dào)要(yào)做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在(zài)这(zhè)上(shàng)边做(zuò)出(chū)很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们(men)是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润(rùn)方(fāng)面都(dōu)能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道(dào)在技术方面还(hái)任重(zhòng)而(ér)道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准度(dù)各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大(dà)还(hái)有两条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我(wǒ)们(men)需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我们的团队(duì)每天都(dōu)希望(wàng)能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多(duō)价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安(ān)全率重塑(sù)到(dào)以前历(lì)史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从(cóng)这个团队中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了(le)非常(cháng)多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一(yī)家公司(sī)是我愿(yuàn)意去(qù)投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了(le)这家(jiā)公(gōng)司，然(rán)后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年(nián)好多其它保险公司(sī)的(de)总(zǒng)额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多独(dú)一无(wú)二独(dú)特的(de)才(cái)能带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而这(zhè)样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这(zhè)样的(de)做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们(men)也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理(lǐ)先(xiān)打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有(yǒu)一个(gè)关于(yú)人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中这样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别(bié)是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多(duō)出色的(de)事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实(shí)发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也(yě)是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银(yín)行的(de)问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我(wǒ)也不(bù)会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决(jué)定这个(gè)楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的态(tài)度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在(zài)商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概(gài)聊了好几个(gè)小时(shí)，要(yào)不要(yào)把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在(zài)期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接(jiē)受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一(yī)些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多很(hěn)多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不(bù)会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且我(wǒ)们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人(rén)会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且(qiě)有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有(yǒu)些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里(lǐ)，你(nǐ)不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的(de)期待(dài)之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年(nián)之(zhī)后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一(yī)些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿的(de)情况(kuàng)，你可(kě)不可(kě)以告(gào)诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何(hé)限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的(de)一些基金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有的时(shí)候会造(zào)成某(mǒu)些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到(dào)的(de)情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不(bù)一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常(cháng)非(fēi)常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到(dào)这样(yàng)子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个(gè)时候(hòu)讲我们那(nà)个时(shí)候没有任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到(dào)底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及费给率是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们(men)并不是(shì)有商定(dìng)的义务，每(měi)一年(nián)我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是(shì)这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不(bù)会(huì)保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已(yǐ)经(jīng)不在了(le)，他(tā)们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或(huò)者是(shì)另外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不(bù)是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察(chá)了(le)好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产规划上出(chū)现的问(wèn)题，这些问(wèn)题(tí)都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才(cái)会(huì)签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情(qíng)效果也不一(yī)样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样的(de)事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们(men)读了，他们(men)听到(dào)了这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一(yī)个大(dà)错。我听(tīng)过好(hǎo)多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们(men)也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是(shì)在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样(yàng)的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键(jiàn)的(de)作(zuò)用(yòng)，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地(dì)存在了(le)。所以，在这个(gè)上(shàng)面(miàn)去妥(tuǒ)当(dāng)地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才是他(tā)们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张财(cái)产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他(tā)们(men)知道他自(zì)己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的(de)家人和(hé)我已经有了(le)完全不需(xū)要的(de)这些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他(tā)们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我(wǒ)如果(guǒ)卖(mài)给一个(gè)私(sī)募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个(gè)人(rén)知道生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运(yùn)营，也是(shì)触(chù)犯(fàn)了(le)法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也(yě)造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克(kè)希尔都没(méi)有(yǒu)足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在(zài)这个部落的土地运输上达成了(le)协(xié)议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的(de)协(xié)议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们(men)也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取(qǔ)了一(yī)些教(jiào)训，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去(qù)假设(shè)我们可以自由自在地(dì)把我们的(de)火(huǒ)车进入这样的(de)一些(xiē)土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影响。我们的(de)团队和他们(men)都采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方(fāng)面有长期的(de)环境的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概(gài)有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都会导致(zhì)很(hěn)严(yán)重(zhòng)的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易(yì)的(de)事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是(shì)我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时(shí)候我们(men)载(zài)重的这些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需(xū)要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多(duō)的人(rén)已(yǐ)经在(zài)重视环(huán)境的保护，政府也是在(zài)激励(lì)新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么(me)样的(de)前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常不容易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应(yīng)该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球(qiú)都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的(de)公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同(tóng)的(de)计划(huà)，希望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决(jué)了(le)，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多(duō)的(de)一些正(zhèng)确的(de)服(fú)务的(de)协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了(le)一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及我们(men)的持股人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已经配置(zhì)了(le)这些资金，而且很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已经得到(dào)了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了(le)更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个(gè)时(shí)候给了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国发(fā)生的一些(xiē)整合(hé)现(xiàn)象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在(zài)一个美(měi)国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能(néng)进行相应的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一(yī)些(xiē)活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是(shì)资(zī)金已经(jīng)到位了，他(tā)现在(zài)是(shì)不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法(fǎ)解决和(hé)平(píng)时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对(duì)他(tā)们以后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管(guǎn)理(lǐ)更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也(yě)许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及(jí)他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做更好的(de)建议(yì)，而且(qiě)做最(zuì)后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是(shì)那么容(róng)易(yì)回(huí)答。每个(gè)人(rén)都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么(me)经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时(shí)地提(tí)醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的(de)一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势(shì)，因为我们占了(le)大概(gài)全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的(de)。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两大洋在(zài)我们(men)的(de)附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也(yě)看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界(jiè)的(de)状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成(chéng)长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变(biàn)化(huà)都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多(duō)的人口出(chū)生之(zhī)后发(fā)生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么(me)样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们(men)的文化(huà)、我(wǒ)们的文明(míng)已经(jīng)有了(le)更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的(de)这些财(cái)富(fù)管(guǎn)理人，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代(dài)还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会(huì)在各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他耐克和aj哪个档次高，耐克和aj的区别鞋标的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人(rén)可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一(yī)想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断地被更多的(de)人(rén)去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是(shì)有限制的(de)，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力(lì)去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个(gè)国家的(de)负债。我们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是(shì)比大部分(fēn)的(de)公司要多(duō)，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多(duō)的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的(de)变化(huà)。如(rú)果我们(men)最后(hòu)慢(màn)慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多(duō)时间去(qù)想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自(zì)己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我的心里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出(chū)的一(yī)个决(jué)定就是(shì)我们不(bù)会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的(de)这种决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态，比其他(tā)人要(yào)更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商业(yè)模式(shì)可(kě)能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还(hái)是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家的(de)任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可能(néng)会(huì)是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的(de)大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在(zài)那(nà)个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们(men)分享一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他是(shì)用一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没(méi)有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知(zhī)道(dào)何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资(zī)金，立(lì)刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出的(de)十(shí)个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的(de)时(shí)候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过(guò)路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方(fāng)面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他(tā)做的(de)事(shì)业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概(gài)33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东(dōng)西(xī)我一半(bàn)价就可(kě)以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的(de)业务(wù)，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说(shuō)谢(xiè)谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常(cháng)非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有再配置更多(duō)的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经(jīng)非常成(chéng)功(gōng)了(le)。在(zài)过(guò)去(qù)的15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记(jì)在我们(men)的账面上，但是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期(qī)待(dài)的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们(men)也(yě)非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能(néng)保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格(gé)的(de)变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够(gòu)允许我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的(de)一些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大(dà)的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也(yě)在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再(zài)发(fā)生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约(yuē)好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接(jiē)到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公(gōng)司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者(zhě)是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一(yī)些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些(xiē)首席(xí)执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各(gè)位一样(yàng)，我们(men)必(bì)须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一(yī)些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公司的(de)业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我(wǒ)们也(yě)没有任(rèn)何(hé)其它(tā)汽车销售(shòu)的(de)经验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的(de)购(gòu)买，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的(de)时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是可以(yǐ)保持(chí)一(yī)段时间(jiān)的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的(de)价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预(yù)测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们(men)可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一(yī)些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立(lì)的一些(xiē)可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是(shì)不是(shì)就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第(dì)二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必(bì)须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字(zì)，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且(qiě)这(zhè)个公(gōng)司(sī)还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的事(shì)情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收(shōu)购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们(men)还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为(wèi)我(wǒ)们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而(ér)我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的(de)在(zài)日(rì)本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到(dào)那(nà)边跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们(men)学习了很多(duō)，向五家(jiā)商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或(huò)减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来(lái)他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试(shì)一直(zhí)去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目(mù)的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不(bù)一(yī)样的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切关(guān)系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指(zhǐ)数基(jī)金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们(men)的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚(gāng)才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没(méi)有极限的(de)，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的(de)教(jiào)育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识别出这一(yī)点，我们犯的(de)错(cuò)误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能(néng)力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在(zài)大一(yī)，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东大(dà)会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们(men)的一个建议(yì)，把其中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不(bù)同的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了美(měi)国的(de)科(kē)技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美(měi)关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们(men)需(xū)要跟中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一(yī)切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一(yī)切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不(bù)断地(dì)探明你能(néng)够(gòu)把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个(gè)什(shén)么样的(de)环境下(xià)运行。有些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的(de)。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需(xū)要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不(bù)能(néng)玩(wán)这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个关系，当时(shí)的(de)政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一(yī)些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对于(yú)他(tā)们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在(zài)，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子的(de)这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美(měi)国(guó)两国必须(xū)了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再(zài)有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了(le)50万(wàn)，你觉得有什(shén)么(me)样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积(jī)电在全世(shì)界(jiè)占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们(men)相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积(jī)电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔(ěr)一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的(de)是(shì)错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书(shū)里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是(shì)被我们(men)的(de)股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对(duì)我们(men)满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资(zī)产是(shì)无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的(de)人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就(jiù)是我们的(de)子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生的(de)一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自(zì)己不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创办人(rén)。我们(men)刚(gāng)开始在(zài)交(jiāo)易的时(shí)候，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完完(wán)全全结(jié)果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法来运作(zuò)他(tā)的一(yī)些业务。也(yě)就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行(xíng)动，而(ér)且真正(zhèng)希(xī)望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决(jué)定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时(shí)间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽(qì)车公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果(guǒ)你要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录(lù)。我们希(xī)望能够击(jī)败(bài)汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不(bù)是(shì)一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们(men)自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做(zuò)出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到股东大会的(de)现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样的(de)一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个(gè)投票(piào)权不会(huì)感(gǎn)到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了(le)该(gāi)怎么(me)说(shuō)了。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的(de)一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部(bù)分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的(de)人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基(jī)金，我们用另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做(zuò)出任何(hé)决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内(nèi)在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们(men)想象的要(yào)简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架(jià)在(zài)未来有什么(me)样的(de)改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们(men)业务的需要(yào)，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的(de)股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银(yín)行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的回购项目(mù)是不好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个(gè)公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值(zhí)都来(lái)自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外(wài)也没有其(qí)他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉(sù)我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不(bù)要去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能够再继(jì)续支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在面(miàn)临着一(yī)些美国银行的(de)挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问(wèn)到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是(shì)有的时(shí)候没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州(zhōu)的银(yín)行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时(shí)候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的(de)不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国(guó)的群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的(de)存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们(men)并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会(huì)发(fā)生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一(yī)些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让我们(men)非常不可思议(yì)的。有些事(shì)情第一(yī)次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我们(men)那个(gè)时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等(děng)待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处(chù)罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不(bù)当的一(yī)些措施(shī)，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司(sī)的(de)10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到(dào)他们(men)提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的(de)一些(xiē)按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的(de)时(shí)候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎么(me)样。很多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们的(de)经(jīng)理绝(jué)对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首席执行官是(shì)要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去(qù)处罚(fá)这些有钱(qián)的人(rén)，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到(dào)的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做(zuò)了更多的(de)一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家(jiā)常常这些银行(xíng)做了(le)一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停(tíng)地(dì)犯错(cuò)。如果(guǒ)所(suǒ)有的(de)人(rén)都想在(zài)银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会(huì)对银行带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个很(hěn)好的(de)社(shè)会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的(de)人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道接下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的(de)这些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些(xiē)区(qū)域银(yín)行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过的(de)话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们(men)必须要让自(zì)己的投资多(duō)元(yuán)化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的(de)是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的(de)触角就没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多(duō)的保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后来的这些(xiē)发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行(xíng)。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行(xíng)的(de)股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也(yě)会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一(yī)些区域(yù)性本地的(de)银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行来(lái)说，一些(xiē)事(shì)件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的(de)参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美的(de)，这么(me)多(duō)的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家都(dōu)不(bù)知道后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你(nǐ)都(dōu)不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持(chí)非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在(zài)还(hái)是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他(tā)们的面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会(huì)发生什么(me)，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行(xíng)体系是不(bù)太了(le)解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可(kě)能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这些早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒(shū)服(fú)，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个(gè)真实的(de)故事(shì)要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉(jué)得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一(yī)个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到(dào)公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的(de)问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们(men)所知(zhī)，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他(tā)主要(yào)的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是(shì)不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的(de)储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会(huì)对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能(néng)做什(shén)么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去(qù)美元(yuán)化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是(shì)未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能(néng)解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个答(dá)案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需(xū)要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过(guò)度(dù)，很(hěn)难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的(de)时候(hòu)，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立(lì)的(de)地(dì)位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到(dào)了什(shén)么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们(men)做的(de)大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我(wǒ)希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们(men)觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的(de)这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结(jié)果完完(wán)全全是反向而(ér)行的(de)，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益(yì)的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币(bì)没(méi)有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错(cuò)，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们(men)的(de)。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是(shì)在美国(guó)出生的(de)人，我也希(xī)望美国(guó)越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能(néng)没有限制(zhì)这么做的(de)，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联(lián)储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特别(bié)不管这些(xiē)事情继续(xù)走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要(yào)的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其它的人在(zài)做这些(xiē)事(shì)情，其实(shí)他们都必须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大(dà)国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么(me)做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的(de)时候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功(gōng)，你的(de)这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也(yě)是(shì)在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个(gè)时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大的(de)时(shí)候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油(yóu)的(de)业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前(qián)，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前(qián)在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们(men)拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢(ne)？他(tā)来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而(ér)且(qiě)是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州(zhōu)立(lì)大学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作(zuò)，才能让他(tā)把学(xué)业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好的，我们(men)也有自己百分之(zhī)百的(de)权(quán)力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方(fāng)大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们(men)的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试(shì)点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的(de)价钱(qián)要高一(yī)点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎么样(yàng)，那(nà)个时(shí)候他大概(gài)只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学(xué)习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以这么(me)做到，即(jí)使有错误也(yě)是没(méi)有关(guān)系(xì)。你今天(tiān)是(shì)否(fǒu)可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大(dà)的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生重大(dà)错误的可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可(kě)以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花(huā)一点点资(zī)金(jīn)。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么(me)去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)些说出去(qù)的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更(gèng)多(duō)的人去解(jiě)释(shì)到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察(chá)了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么(me)去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们(men)学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离(lí)。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候是(shì)父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么(me)样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是专(zhuān)属权(quán)卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给(gěi)多(duō)个零(líng)售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这(zhè)种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了(le)非常多(duō)这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家(jiā)没有什么(me)名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要(yào)把(bǎ)这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一(yī)个市场的(de)影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎(yíng)的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最(zuì)近这个(gè)季度的报(bào)告(gào)不怎(zěn)么(me)样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的投资(zī)是(shì)要去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢(ne)？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的(de)股息(xī)都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱(qián)，但是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的(de)发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来(lái)定，但是(shì)你(nǐ)是(shì)不是(shì)要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年(nián)代，他(tā)们写出(chū)很多(duō)不(bù)同(tóng)的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng耐克和aj哪个档次高，耐克和aj的区别鞋标)其实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这(zhè)个(gè)电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的(de)可(kě)能，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)必须要有资本以及所(suǒ)有相应的(de)一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达(dá)到(dào)它(tā)制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多(duō)的(de)一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的(de)时(shí)候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一(yī)个(gè)例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不(bù)一样的事(shì)情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上(shàng)和在(zài)其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四(sì)英里(lǐ)的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的(de)竞争(zhēng)者也(yě)在(zài)进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我们也(yě)希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们(men)也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生到怎(zěn)样的(de)状况，我也不(bù)觉得(dé)任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资(zī)呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些什(shén)么，在公共事(shì)业(yè)委员会或者是(shì)协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须(xū)符合他(tā)们的(de)一些要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可(kě)再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能更有效益的(de)一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事(shì)情是可以做(zuò)的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不了(le)，当(dāng)然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的(de)盆地里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不(bù)同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更(gèng)多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错(cuò)，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是(shì)油(yóu)就是这么出来(lái)的，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那(nà)个(gè)时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一(yī)个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的(de)情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多(duō)所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是(shì)完(wán)完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西(xī)方石油(yóu)的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的技术去(qù)开采，美国是(shì)有这样的(de)能力(lì)，所以(yǐ)我们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的(de)页(yè)岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想(xiǎng)象的(de)要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质(zhì)是可(kě)以去做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你去思考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在(zài)地(dì)球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么(me)难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都(dōu)各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的(de)土(tǔ)地(dì)，连续十几(jǐ)年都(dōu)是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是他(tā)们的(de)很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在(zài)西方(fāng)石油上去完(wán)全地(dì)收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续(xù)增持(chí)，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)多伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个(gè)智商(shāng)更高的(de)人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一(yī)些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很(hěn)多重要(yào)的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任(rèn)务。但(dàn)是(shì)我们要去(qù)做(zuò)的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是(shì)这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个(gè)去(qù)分配现金的(de)时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们现在真(zhēn)的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)也愿意(yì)去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难(nán)，你会(huì)去(qù)提(tí)出这样的(de)一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了(le)以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境(jìng)下(xià)没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这(zhè)样的(de)行为，有(yǒu)一(yī)些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍，我们(men)比较明(míng)确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了(le)解这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金(jīn)注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可(kě)能(néng)去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花(huā)钱(qián)上会失(shī)控(kòng)，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多(duō)就越(yuè)赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我(wǒ)要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底是什么样的(de)公(gōng)司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是他(tā)对(duì)这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但(dàn)是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的(de)答案(àn)，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事(shì)情(qíng)，很多时候他(tā)真的(de)给我非常好的(de)一(yī)些建议，我也把(bǎ)握(wò)了(le)这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的(de)时间(jiān)，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他(tā)自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐(lè)了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没(méi)有任(rèn)何(hé)的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要(yào)开始实(shí)施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您(nín)现在讲的(de)延迟(chí)报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得(dé)到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉(jué)到(dào)适当地开(kāi)始进行(xíng)操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全(quán)包(bāo)括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们(men)以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要以当时的(de)这些(xiē)税收的(de)法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法(fǎ)能(néng)够(gòu)对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美(měi)国(guó)有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税(shuì)以及其(qí)它(tā)的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人(rén)一(yī)起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时(shí)间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多(duō)么(me)愉(yú)快(kuài)的工作。当然(rán)查(chá)理(lǐ)的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的(de)故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后查理就去(qù)了(le)，他自己也(yě)有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得(dé)这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是(shì)一(yī)个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还(hái)是(shì)非常(cháng)享受我(wǒ)们的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功(gōng)。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须要(yào)做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或(huò)者(zhě)是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华(huá)的一(yī)些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会(huì)议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微软对(duì)动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方(fāng)案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是(shì)不是(shì)有任(rèn)何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们(men)做的各(gè)种各样的(de)活(huó)动有非常多的(de)因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学(xué)到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成(chéng)功(gōng)的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一(yī)个(gè)好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们(men)的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活(huó)变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄(è)姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的(de)话得不(bù)到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去(qù)运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们(men)所做出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一个理论(lùn)，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的(de)监(jiān)管者来(lái)管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个(gè)产(chǎn)品为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查(chá)理意识到(dào)经济基(jī)本(běn)面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是(shì)第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的(de)历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些(xiē)州有自己的(de)一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基(jī)本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利(lì)在(zài)汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们(men)以(yǐ)后可能还(hái)会再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年(nián)老的时(shí)候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是(shì)10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之(zhī)后可能(néng)好(hǎo)多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会(huì)有同(tóng)样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被一(yī)些(xiē)其(qí)它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更多(duō)的一些业务上面的(de)建(jiàn)树(shù)，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常(cháng)优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必须要这么(me)解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的(de)机(jī)会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个(gè)性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福(fú)特(tè)之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是不一(yī)样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一(yī)些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有的(de)事(shì)情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是(shì)有不(bù)同(tóng)的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的(de)数(shù)字(zì)上(shàng)面以“无(wú)中(zhōng)生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有这种问题(tí)，它(tā)在(zài)每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们(men)可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么(me)担心美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联(lián)储(chǔ)的(de)资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货(huò)币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现在走的(de)方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了(le)非常大的(de)一(yī)些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也(yě)看到(dào)了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是(shì)进入这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们(men)需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需(xū)要(yào)面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都会带来(lái)很多(duō)问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它(tā)可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们(men)没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业(yè)的学生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去(qù)生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却(què)让(ràng)很多人失(shī)业，你没(méi)有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不(bù)了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们(men)想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们(men)这个国家的产出其(qí)实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么能(néng)够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么(me)渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的(de)事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我(wǒ)们(men)有一个(gè)最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资(zī)本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济(jì)，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的(de)人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什(shén)么(me)都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解(jiě)决(jué)资(zī)本主义增长和社(shè)会(huì)安全网的(de)打(dǎ)造(zào)上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体系有(yǒu)一定自(zì)己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我们(men)已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要(yào)在自己(jǐ)的(de)收(shōu)益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映(yìng)出(chū)来，您也(yě)提到这不会反映出(chū)长期(qī)收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东来(lái)说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负(fù)债表(biǎo)跟收益(yì)表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一部(bù)分，资(zī)产负(fù)债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映(yìng)在(zài)了资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另(lìng)外，他们也需(xū)要(yào)决(jué)定到底这(zhè)个(gè)收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我(wǒ)们说话(huà)之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它(tā)的整个(gè)价值(zhí)的变化就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确(què)实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我们(men)应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个(gè)会(huì)计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也(yě)希望我们所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解(jiě)他(tā)们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没(méi)有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今(jīn)天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要(yào)有一个(gè)系统，这(zhè)个系(xì)统能(néng)够(gòu)真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要求更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人(rén)就不了(le)解了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新(xīn)的会(huì)计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属(shǔ)于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更(gèng)多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知(zhī)道他们(men)在(zài)讲到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)是什么。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)学(xué)基(jī)础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家(jiā)今(jīn)天能(néng)够(gòu)在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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