金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事(shì)长(zhǎng)查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利益相关(guān)的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营(yíng)收的(de)报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到(dào)了网站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们(men)在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保(bǎo)险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗(ma)？莫利(lì)萨(sà)，他(tā)今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的(de)一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的(de)情(qíng)况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通(tōng)用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时(shí)间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们作为像是我们(men)的股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我们(men)也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的(de)波动(dòng)。所以(yǐ)，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们会收(shōu)到(dào)这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景气(qì)造成的(de)。过去(qù)的这(zhè)几个(gè)月公(gōng)司都经历了(le)很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的(de)时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于(yú)另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去(qù)的6个(gè)月中出(chū)现了存(cún)货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济(jì)环境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对(duì)于我们的(de)商(shāng)业(yè)前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于(yú)财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面(miàn)，我们(men)现在在投资的收入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然(rán)的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环(huán)周期(qī)”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可(kě)能性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度的营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总(zǒng)的来(lái)看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以来的(de)一(yī)个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可(kě)以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得(dé)不(bù)好。所以，我(wǒ)们(men)是(shì)希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数字上升的(de)幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基(jī)于我们(men)现在(zài)资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司(sī)可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国(guó)，有些其它(tā)公司(sī)可能会(huì)买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些速(sù)度可(kě)以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知道(dào)我们在现在(zài)是(shì)非(fēi)常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它(tā)对(duì)我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才(cái)能的人在(zài)进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债表以及你的财(cái)务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融(róng)以及长期的(de)债(zhài)务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或(huò)者有的(de)时(shí)候变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是(shì)另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是(shì)所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这些前提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些(xiē)营收(shōu)，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当(dāng)的价(jià)值，我们(men)注意到(dào)每(měi)一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们(men)以及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一(yī)个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的(de)资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介(jiè)绍的(de)是您可(kě)以研(yán)究一(yī)下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决(jué)策(cè)的时(shí)候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然(rán)我(wǒ)可(kě)能做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的(de)时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非(fēi)常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一(yī)个非(fēi)常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在做投资人的(de)这些立场以及在做业务(wù)的(de)决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务(wù)有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应(yīng)的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的(de)铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个(gè)时候我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在(zài)必须要(yào)开(kāi)始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的(de)结果，这些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告(gào)诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利润率和(hé)利润方面都(dōu)能(néng)够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型(xíng)的(de)铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是(shì)去(qù)年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能(néng)够(gòu)把铁路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会(huì)不(bù)断地取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们(men)也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出(chū)了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技(jì)术公司(sī)，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资(zī)本(běn)支持(chí)，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年(nián)完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额(é)从(cóng)这里(lǐ)面(miàn)打造出(chū)来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二(èr)独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能(néng)力(lì)，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次(cì)向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人(rén)工智能和(hé)机(jī)器人的(de)问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多(duō)的负面(miàn)还是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到(dào)处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人(rén)其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)人工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完(wán)全掌控它，我们(men)确实(shí)2l是多少斤 2l是多少kg发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有选择我们(men)必(bì)须要(yào)去(qù)接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能会改变全(quán)世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不(bù)适(shì)合我们这样的(de)投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望(wàng)说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和在(zài)全球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过(guò)查(chá)理，他(tā)们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人(rén)的态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的(de)人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行(xíng)借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢(màn)慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始(shǐ)看到(dào)了(le)，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问(wèn)查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的(de)建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多(duō)很多(duō)一些机(jī)会，我(wǒ)的建(jiàn)议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉我们的(de)就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是(shì)一(yī)些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有人会这么(me)做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少(shǎo)的(de)资金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同的(de)意见，但是(shì)我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对(duì)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么(me)多有才智的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们(men)想做的一些事情，也(yě)取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们(men)在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这(zhè)是一(yī)种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时(shí)候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣(qù)的(de)东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个(gè)世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时(shí)候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的(de)情(qíng)况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资(zī)产，并不(bù)是(shì)一些(xiē)不同的(de)部(bù)门(mén)或者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进行了相应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目的，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到(dào)这样子(zi)的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须(xū)要(yào)这么做(zuò)，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不(bù)是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期(qī)待做的(de)簿记的一些数目。到(dào)后来(lái)发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于(yú)股(gǔ)息还是(shì)会有(yǒu)所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)不(bù)同(tóng)意(yì)你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的(de)时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的(de)意思是(shì)这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路(lù)还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的(de)一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以及(jí)继(jì)承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已(yǐ)经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王或者是另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等(děng)，或者我们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是(shì)查(chá)理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的(de)，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个(gè)球场对(duì)岸的(de)人，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的(de)人必须(xū)接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候(hòu)不(bù)知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出现的(de)问题，这(zhè)些问题(tí)都是(shì)特(tè)定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的(de)时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家(jiā)长是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯了(le)一个大错(cuò)。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财(cái)产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交出(chū)去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问(wèn)的(de)是(shì)资产投资的(de)问题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都(dōu)去找自(zì)己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样(yàng)的(de)价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们(men)召集在一(yī)起(qǐ)吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经(jīng)提前(qián)预知了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个(gè)私募公司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个(gè)日子(zi)也(yě)过得相当不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以前印第(dì)安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足(zú)够的政策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确(què)实在这个(gè)部落的(de)土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们(men)可以自(zì)由自在地把我们的(de)火车进(jìn)入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的(de)解决(jué)方案(àn)，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进行合作，希(xī)望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我们真的(de)没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及社(shè)区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设(shè)计上去运营(yíng)非常(cháng)困(kùn)难。我们(men)在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载(zài)重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开(kāi)发(fā)是有一(yī)个(gè)什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源的开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环(huán)境方面(miàn)的很(hěn)多(duō)问题，而且(qiě)在这方(fāng)面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易(yì)，我(wǒ)们(men)这个行(xíng)业要(yào)跨越(yuè)很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全国每个(gè)州各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这(zhè)也(yě)是我们(men)在公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的(de)建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输电(diàn)计划(huà)，这个成(chéng)果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)来(lái)说是好的，但(dàn)是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们(men)需(xū)要投入(rù)资源，投(tóu)入(rù)这个输(shū)电(diàn)的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以(yǐ)及我们的(de)持股(gǔ)人都是(shì)非常好(hǎo)的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的(de)演(yǎn)进(jìn)，还有不(bù)同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都(dōu)整合(hé)在一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他们(men)能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及(jí)在(zài)美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视(shì)的(de)，而且是非(fēi)常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个时候我(wǒ)们(men)是(shì)活在一个美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成(chéng)功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你想要的(de)地(dì)方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需(xū)求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的(de)一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造同(tóng)样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政(zhèng)府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状(zhuàng)况下(xià)当然(rán)会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还(hái)需要(yào)别(bié)人来代(dài)替(tì)他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的(de)责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他(tā)做更好的(de)建(jiàn)议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的(de)经理，设计(jì)我们(men)更加的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我们做任(rèn)何(hé)的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们(men)公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都(dōu)在进行(xíng)改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话(huà)可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯救了我的(de)家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的(de)问题会更(gèng)严(yán)重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不(bù)是(shì)还是保持现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一(yī)些(xiē)风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让人(rén)不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其(qí)实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大(dà)概三(sān)分之二(èr)了(le)，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不太好的(de)，同(tóng)时我(wǒ)们也有(yǒu)内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世(shì)界可(kě)以生(shēng)活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的(de)挑(tiāo)战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还(hái)是(shì)比(bǐ)以(yǐ)前好很多(duō)，我们(men)现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的(de)事情是怎(zěn)么(me)样去解(jiě)决必须要解决(jué)的一(yī)些(xiē)重要(yào)的问题(tí)，当然这(zhè)种奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不会(huì)在(zài)2050年(nián)的(de)时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那(nà)个(gè)时(shí)候也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美(měi)国是(shì)能(néng)够解(jiě)决很多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们的(de)文化、我们的(de)文明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多(duō)财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那个(gè)时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的(de)股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评(píng)价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方(fāng)面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得(dé)没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的(de)心里会(huì)去想伯(bó)克希(xī)尔的这个模(mó)式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人(rén)要更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)收益(yì)的(de)资本(běn)。而我们的这个商业模式可(kě)能(néng)会(huì)被好多(duō)人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的(de)任何(hé)人(rén)都要(yào)大(dà)。现在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的(de)这(zhè)个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的(de)欢(huān)迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机，但是(shì)这(zhè)种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个(gè)国家的一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能(néng)够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿(ā)吉(jí)特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的(de)各种运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一(yī)些(xiē)启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去(qù)投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的一(yī)个人(rén)。想想如(rú)果要让一(yī)个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了(le)他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意(yì)思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)这个(gè)事(shì)业(yè)之前(qián)，他们知道好象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他(tā)的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我一(yī)半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他(tā)现在把(bǎ)他(tā)最心(xīn)爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要(yào)买了(le)，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买下来了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特(tè)，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是不是会(huì)有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们(men)讲到资(zī)产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期待的(de)并没(méi)有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的(de)好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才(cái)能保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价(jià)格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的(de)一些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿(yì)的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的(de)时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会(huì)这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉(jué)到(dào)来自(zì)华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的(de)各位一(yī)样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不(bù)是(shì)为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中(zhōng)间会(huì)学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的(de)这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习(xí)消费者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的(de)这些(xiē)业(yè)务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比(bǐ)如你(nǐ)有了(le)一部车(chē)，你会(huì)买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出消费者在(zài)开车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续(xù)学(xué)习(xí)，学到今(jīn)天所(suǒ)有的(de)人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常可以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续(xù)地进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得(dé)非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要(yào)进行浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会(huì)花一些事。最主要(yào)的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息(xī)，而(ér)且它们(men)底(dǐ)下(xià)有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们(men)知道这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模(mó)还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了这样的工(gōng)作(zuò)，我们(men)发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们(men)做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在(zài)我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这(zhè)样的合(hé)作存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到那(nà)边跟日本(běn)公司(sī)建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的(de)一(yī)些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个(gè)会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向他们(men)学习了(le)很多(duō)，向(xiàng)五家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的(de)。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们(men)会让伯(bó)克希尔的(de)价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直(zhí)去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人(rén)跟我(wǒ)们(men)一(yī)起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百(bǎi)的(de)苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们(men)对(duì)我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办法从(cóng)他们(men)坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)这样的(de)聪明(míng)人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们(men)的一个建议，把其(qí)中的(de)一(yī)股，在(zài)我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们(men)想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他(tā)们也都(dōu)明白(bái)必(bì)须要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对(duì)方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度(dù)才(cái)是一(yī)个极(jí)限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环(huán)境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺(nuò)，这(zhè)会(huì)把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系(xì)的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为可以去(qù)控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把事情做对(duì)，我们(men)不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误(wù)，最(zuì)好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是(shì)进(jìn)行了(le)解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们(men)现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必(bì)须(xū)了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的(de)这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国的(de)一(yī)些领导的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了(le)这中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去(qù)的几(jǐ)个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台(tái)积(jī)电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的(de)一些(xiē)工作(zuò)，是(shì)台(tái)积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个(gè)公(gōng)司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会(huì)到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的(de)，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生活过(guò)得更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金公司(sī)，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对(duì)我有意义(yì)的一(yī)些公司。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何(hé)掩盖(gài)住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时(shí)候他写过(guò)一本书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后(hòu)的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多(duō)少(shǎo)区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持续(xù)地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样(yàng)子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的(de)，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被(bèi)我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的(de)社群中有对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必(bì)须(xū)要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续能够请有才能(néng)的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的(de)子公(gōng)司。他在(zài)运作的(de)一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发(fā)掘这些事(shì)情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须(xū)要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法来运(yùn)作(zuò)他(tā)的(de)一些业(yè)务。也(yě)就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而(ér)且不(bù)去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了(le)正确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而(ér)且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个(gè)中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如(rú)果要(yào)保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造(zào)商(shāng)在(zài)贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛(tòng)击(jī)他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些(xiē)事情(qíng)，当然(rán)现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中(zhōng)间有很多(duō)成(chéng)功的故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录(lù)。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车(chē)公司的(de)销售(shòu)人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘(mì)密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿(ā)吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公(gōng)司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实(shí)施起来却很难，特(tè)别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价(jià)格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业(yè)中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出(chū)改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没(méi)有任何(hé)人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值却(què)迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才(cái)是最重要的(de)，很多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关(guān)于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来(lái)到股东(dōng)大会的(de)现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半的财(cái)产(chǎn)都(dōu)来(lái)自(zì)伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经常(cháng)会(huì)退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基(jī)金(jīn)的人想(xiǎng)要(yào)去买其它(tā)的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们(men)其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了(le)很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成功(gōng)，格雷(léi)格也会(huì)接(jiē)任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一(yī)年(nián)，他(tā)有没有对(duì)股票(piào)的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购上，关(guān)于(yú)内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个(gè)业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购(gòu)方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容(róng)易。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大(dà)的(de)无(wú)知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还是(shì)会(huì)用这(zhè)样的一(yī)些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他(tā)去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的(de)人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时(shí)候很难(nán)去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股东们他(tā)们(men)能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就(jiù)是每个(gè)行业的(de)秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议(yì)，他们有他们(men)该做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都(dōu)一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关(guān)于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些(xiē)银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都是(shì)这样(yàng)，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如(rú)果有人在(zài)银(yín)行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到(dào)你的(de)一些账户(hù)，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年(nián)都(dōu)一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这(zhè)些(xiē)代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国的群(qún)众们，对于现在银(yín)行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群(qún)众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么(me)，但是如果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活(huó)的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的(de)监管(guǎn)制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的(de)顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法(fǎ)适当(dāng)地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷(dài)款，或者(zhě)是它(tā)的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会(huì)给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一(yī)些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席(xí)执行(xíng)官(guān)是要(yào)负(fù)责的(de)。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子(zi)的(de)影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了(le)更(gèng)多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银(yín)行做(zuò)了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人(rén)更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的(de)人(rén)呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找(zhǎo)到了(le)非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不(bù)是(shì)一个很好的社会效益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参(cān)议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的(de)底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要(yào)有惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所(suǒ)有的这些(xiē)区域(yù)银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存(cún)款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好的(de)投资(zī)。查(chá)理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯(bó)克(kè)希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)才(cái)投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银(yín)行，也(yě)许我(wǒ)们(men)的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具(jù)有(yǒu)吸(xī)引力(lì)，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时(shí)候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时候我们(men)也是希(xī)望能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会(huì)有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的(de)财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性本(běn)地(dì)的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于(yú)银(yín)行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在(zài)很多(duō)人(rén)不知道(dào)后果是什(shén)么，每一(yī)个事件也都会打造不同(tóng)的(de)后果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了(le)我2l是多少斤 2l是多少kg的一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们(men)的银行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些(xiē)国会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的(de)代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们这个(gè)社会(huì)最大(dà)的(de)贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你(nǐ)如(rú)果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的(de)追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们(men)的问(wèn)题(tí)是下(xià)面这(zhè)样(yàng)，据(jù)你们所知，美(měi)国的(de)国债现在已(yǐ)经达到(dào)了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不是(shì)在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们(men)可(kě)能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能(néng)理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)控(kòng)制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人知(zhī)道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测(cè)试，这个(gè)测(cè)试(shì)过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如(rú)何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和(hé)以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他(tā)们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的(de)大(dà)部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的(de)一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)有的(de)时候还(hái)具有所谓的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在(zài)我们(men)觉得(dé)非常(cháng)压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益(yì)的(de)。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但(dàn)是(shì)日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是(shì)很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们(men)是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾(céng)经也做过(guò)某(mǒu)些事(shì)情，他们做的(de)一些事(shì)情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现(xiàn)在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都(dōu)必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个(gè)行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么(me)样过(guò)更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的(de)时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也(yě)是在做(zuò)这个(gè)行业(yè)的事情，这是一(yī)个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多(duō)，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的(de)利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的(de)业务(wù)中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了(le)对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们(men)的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了(le)更多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也(yě)有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也(yě)许(xǔ)每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持(chí)原(yuán)有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可能还(hái)会更高(gāo)，还(hái)是会(huì)比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不(bù)知道(dào)阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好的(de)非(fēi)常(cháng)知名的大学(xué)，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们(men)你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也(yě)是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事(shì)情，你可(kě)以越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以(yǐ)及(jí)其它(tā)相应的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没有那么(me)复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说(shuō)出(chū)去的话给消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要(yào)向更多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是(shì)什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有(yǒu)他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点，你需(xū)要(yào)知道(dào)别人(rén)怎么去(qù)误导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对2l是多少斤 2l是多少kg，就(jiù)是这个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直(zhí)景仰巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生的(de)投(tóu)资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到(dào)的(de)是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好的(de)决定(dìng)就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来(lái)参(cān)加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售(shòu)商，去(qù)多(duō)元，怎么(me)做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多(duō)的利(lì)润(rùn)边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察了(le)非常多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥(ào)秘(mì)是我们(men)不知道的，我们(men)慢(màn)慢也学会了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个(gè)产品也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛(mǎ)买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家(jiā)没(méi)有什(shén)么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个(gè)市场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市(shì)场却不尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是(shì)买了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个(gè)季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投(tóu)资(zī)是要去(qù)看(kàn)它的基本(běn)面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资(zī)呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一(yī)家公(gōng)司(sī)去减(jiǎn)少(shǎo)自己的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也没(méi)有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低(dī)价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且激发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许(xǔ)是受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人(rén)不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越(yuè)大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资(zī)的(de)钱(qián)失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资(zī)本以及所有相应的(de)一(yī)些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它(tā)制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实(shí)际上真正生产更多的(de)一些风力发(fā)电(diàn)的能(néng)源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被(bèi)我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力(lì)发电(diàn)出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后(hòu)院就可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其它一(yī)些(xiē)主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合(hé)作的(de)机制(zhì)，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合(hé)在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方(fāng)就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也(yě)在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是(shì)其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄(é)明(míng)州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方(fāng)。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这(zhè)些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个(gè)地(dì)方都告(gào)诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如(rú)果整个国(guó)家(jiā)都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须(xū)有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的(de)态(tài)度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的(de)一(yī)些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付我大概(gài)7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发(fā)生的一(yī)些事(shì)情。再(zài)生产石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它(tā)的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但(dàn)是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石(shí)油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出(chū)来(lái)，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了(le)一口井，也许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或(huò)者是(shì)一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而(ér)且是应该有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它行业(yè)不(bù)同的(de)行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后的(de)油(yóu)价(jià)到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个(gè)石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一(yī)只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面(miàn)真实(shí)的现象(xiàng)是什(shén)么样(yàng)子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中(zhōng)的(de)数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不(bù)同(tóng)的原(yuán)油生(shēng)意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是(shì)他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输(shū)油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这(zhè)种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石(shí)油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理的(de)建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层(céng)像(xiàng)二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富(fù)储备，获得(dé)了(le)非常多的营(yíng)收。现在(zài)这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们(men)现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会继续增(zēng)持(chí)，但(dàn)是(shì)现在(zài)的这种交易(yì)和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的(de)问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的(de)，而不是(shì)去雇一(yī)个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非(fēi)常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是(shì)一个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我(wǒ)们的(de)理念(niàn)可能确(què)实不太(tài)合，但是他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活(huó)方(fāng)式(shì)。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要(yào)好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个(gè)定(dìng)价(jià)，有些(xiē)时候你的(de)这个价格(gé)提出了(le)以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一(yī)个(gè)有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会(huì)相对比较容(róng)易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是(shì)跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在(zài)未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做(zuò)这样的(de)投资，现在(zài)也(yě)没(méi)有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司(sī)提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了(le)解您(nín)的(de)问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事(shì)务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的(de)公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人(rén)没办法(fǎ)告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出(chū)的答案(àn)，他(tā)都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做(zuò)他(tā)建议之(zhī)后的决(jué)定。他(tā)如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报税的(de)营收(shōu)之(zhī)内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的(de)商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不(bù)是(shì)可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且(qiě)市(shì)场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它(tā)是上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做(zuò)最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税以及(jí)税(shuì)务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全(quán)全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下(xià)去(qù)，我们不觉(jué)得(dé)有任何(hé)的(de)方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的(de)道(dào)理(lǐ)，这种新的(de)法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每(měi)一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)在美国(guó)有上千(qiān)公司(sī)，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么(me)多。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知(zhī)道美(měi)国(guó)其它(tā)的一(yī)些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的(de)故事(shì)可能(néng)就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候准备(bèi)在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这(zhè)样的(de)事情，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们(men)开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的(de)时候就讲我们(men)这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要(yào)再做(zuò)呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有(yǒu)成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知(zhī)道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到(dào)可能不会遇(yù)到(dào)问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时(shí)候事情就(jiù)是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活(huó)动有非(fēi)常多(duō)的因素(sù)在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去(qù)用一(yī)些好的成(chéng)功的(de)激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公(gōng)司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立性。我们也(yě)需要(yào)打(dǎ)造(zào)一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他(tā)们(men)的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对(duì)他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交(jiāo)道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很多的工作上(shàng)都必(bì)须要(yào)做(zuò)出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中有(yǒu)两个人(rén)是(shì)让我(wǒ)的生(shēng)活变得(dé)更(gèng)好的关键因素(sù)，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够(gòu)获得的(de)最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的(de)所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克(kè)希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司(sī)不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多(duō)的(de)可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上(shàng)市公司(sī)，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的(de)情(qíng)况不(bù)是对(duì)所(suǒ)有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去(qù)反(fǎn)思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的(de)监管(guǎn)者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一(yī)次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他带(dài)过来(lái)，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们(men)也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去(qù)掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有些时(shí)候在市场当中(zhōng)是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市(shì)场是有(yǒu)限的(de)，有些时(shí)候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可(kě)行的，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做(zuò)得(dé)很(hěn)好的人(rén)都会(huì)问我“我需(xū)不(bù)需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多(duō)的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的(de)车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿(ér)飞到(dào)东京，在(zài)那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这(zhè)个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭(dā)乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美(měi)国(guó)其它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其(qí)它美(měi)国的(de)民用航空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们(men)买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众(zhòng)的(de)，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还(hái)是(shì)有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自(zì)己常(cháng)常飞到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另(lìng)外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福(fú)特之后(hòu)也(yě)加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我们(men)现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的(de)，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们(men)讲到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情况(kuàng)，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多(duō)的(de)数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生(shēng)有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是能够解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得他们(men)可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们(men)能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担(dān)心现(xiàn)在美联储的(de)资(zī)产负(fù)债表上面(miàn)的(de)问题，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪(jì)律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世(shì)界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们(men)可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的(de)时间，每个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样的一个(gè)现实(shí)，政治都(dōu)是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现(xiàn)在我们(men)国(guó)家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可(kě)能更(gèng)便宜。但(dàn)是(shì)另一(yī)方面，每(měi)一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的(de)纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复(fù)存在，也会(huì)损害我们自己工人的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移(yí)到了(le)海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很(hěn)多(duō)人失业，你没(méi)有办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾(gù)这些(xiē)完全什么(me)事(shì)都(dōu)做不了的(de)人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的(de)来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去(qù)做(zuò)到，我(wǒ)们(men)可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当(dāng)中改变(biàn)了(le)非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照(zhào)顾(gù)好身(shēn)边的人。照(zhào)顾(gù)这些(xiē)因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资(zī)本(běn)主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场、资本主义(yì)带来(lái)很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会安(ān)全这方(fāng)面取(qǔ)得了(le)长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得(dé)美国(guó)在这边做得还是不错的(de)，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势(shì)，虽(suī)然它(tā)也(yě)产生了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一定的(de)优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的(de)态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的(de)收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您(nín)也(yě)提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不(bù)一样的(de)，收(shōu)益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它(tā)放在(zài)我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的(de)，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能(néng)不能够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在(zài)我们说话之间(jiān)可能(néng)又有(yǒu)了变(biàn)化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你必须(xū)注意(yì)到(dào)到底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让(ràng)股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去(qù)做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们(men)都了解他们(men)自己在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东(dōng)西是什么。去了(le)解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难(nán)。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是(shì)真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每(měi)一(yī)个季(jì)度是不是都(dōu)应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计(jì)制度(dù)，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的(de)话是查(chá)理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他(tā)相应(yīng)的(de)一些洞察(chá)力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一(yī)地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们(men)能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门(mén)进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的(de)这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些结果是(shì)什么(me)。我那个时(shí)候学基础经济学(xué)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟(gēn)我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的一些记(jì)录都打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的(de)这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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