金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的(de)伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买(mǎi)该公(gōng)司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始(shǐ)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与公司利益(yì)相关(guān)的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的(de)报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们(men)在庆祝(zhù)查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非(fēi)常多(duō)的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我(wǒ)把这个(gè)人的名字(zì)给忘(wàng)了(le)，你们能(néng)想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我(wǒ)们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然(rán)后就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在今年第(dì)一季度营业(yè)利(lì)润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报(bào)告的(de)，这是我们资本(běn)方面的(de)营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本(běn)上获(huò)利。总的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的(de)数字都是可观(guān)的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是(shì)因为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司(sī)都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过(guò)多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这六(liù)个(gè)月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人(rén)对(duì)于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于(yú)我们(men)的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实(shí)没(méi)有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的(de)收入会比去年(nián)同期(qī)要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个(gè)优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的(de)角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管(guǎn)一个男人打你脸说明什么，如果一个男生打你的脸是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的(de)元素，让我们今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的(de)营业利润看起来(lái)更高。但是(shì)我也(yě)想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化(huà)的(de)情况。我们会留(liú)存我们(men)所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以来(lái)的一个(gè)营业利(lì)润的数字(zì)。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们的(de)数(shù)字(zì)会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一(yī)个(gè)优势(shì)，我们(men)可以(yǐ)保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们(men)做得(dé)不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美国的(de)公司可(kě)以达到(dào)这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的(de)股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这(zhè)些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非(fēi)常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的(de)主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非常简单(dān)可(kě)以了解的。比如今天我们的(de)股票(piào)持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不(bù)会(huì)花费任何资金，也(yě)不会(huì)突然(rán)就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金(jīn)资(zī)本(běn)里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多(duō)运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们(men)今(jīn)天将会(huì)回答很(hěn)多(duō)问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的(de)议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了(le)这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有(yǒu)任何(hé)问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做(zuò)非(fēi)常(cháng)平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个非常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及(jí)在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个(gè)经(jīng)理曾经(jīng)为(wèi)我们做一(yī)些工作，在(zài)某一(yī)段时(shí)间之内。当(dāng)然伯(bó)克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经(jīng)营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必(bì)须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同意你的(de)想法。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时(shí)候大(dà)概(gài)几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那(nà)个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一(yī)些(xiē)政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业(yè)务上面非常(cháng)重要(yào)的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上(shàng)面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当(dāng)然还(hái)是要(yào)做(zuò)一些战略上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的经典的(de)原(yuán)有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们(men)已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过(guò)了，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了(le)解了(le)这(zhè)样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的(de)季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努力和(hé)付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对(duì)这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们(men)知道(dào)在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型(xíng)的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们(men)运(yùn)营上(shàng)面(miàn)的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与此同时(shí)对于(yú)我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回(huí)一(yī)个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们(men)也(yě)非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的(de)高(gāo)度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价(jià)值(zhí)，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在(zài)这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们(men)会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫(yì)情(qíng)前(qián)来到(dào)了(le)我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他(tā)们做出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在(zài)有很多上市公司在过去的(de)十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下(xià)来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有这一(yī)家公司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年完(wán)全(quán)没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一起加入(rù)了(le)这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出(chū)来(lái)就超过过(guò)去(qù)十(shí)年好多其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的(de)成本(běn)，我们真的带动了整个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的(de)成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本的(de)，这是(shì)任(rèn)何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们(men)觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的(de)工厂(chǎng)，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其(qí)中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会(huì)改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业地(dì)产、银(yín)行的(de)问题，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人(rén)的态度有些什么样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说(shuō)我们(men)不(bù)管(guǎn)那么多，我(wǒ)们(men)继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了(le)现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以后的(de)几年(nián)中，哪些东西(xī)会(huì)被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的(de)资金来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些机会绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也(yě)会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市(shì)场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一些(xiē)影响，但(dàn)是(shì)不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不(bù)一定(dìng)要(yào)找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们(men)基(jī)本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的(de)资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门(mén)或者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这(zhè)中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不(bù)是(shì)最好(hǎo)的。最(zuì)后我(wǒ)们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的(de)时候好(hǎo)像(xiàng)比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的(de)一(yī)些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责(zé)任是(shì)非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不(bù)会付你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于股息还(hái)是(shì)会(huì)有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意(yì)你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负(fù)债(zhài)，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们(men)进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的(de)一(yī)名律(lǜ)师(shī)，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承计(jì)划上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么(me)样才(cái)能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的(de)计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的(de)画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家(jiā)庭在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业(yè)，变(biàn)量有成(chéng)千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的(de)内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全(quán)不(bù)向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似的(de)一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是(shì)因为(wèi)我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时(shí)候一(yī)出财(cái)产规划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自(zì)己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是(shì)一个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年(nián)会把他(tā)的(de)孩(hái)子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们(men)去签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白的一(yī)张(zhāng)财(cái)产证明(míng)，他不想(xiǎng)让(ràng)他们(men)知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行(xíng)的(de)形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是(shì)很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比(bǐ)较有意(yì)思(sī)，他(tā)已(yǐ)经提前预(yù)知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们(men)会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他(tā)们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合(hé)适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下(xià)来以后，而(ér)且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)也(yě)是受到(dào)了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印(yìn)第(dì)安原始部落(luò)的(de)土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这个(gè)部(bù)落的土地运输上达(dá)成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们(men)也(yě)做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不(bù)要简单(dān)地(dì)去假设(shè)我们可(kě)以自由自在地(dì)把我们的(de)火车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时(shí)我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后我们希(xī)望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们(men)跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们都(dōu)采取了积(jī)极的回(huí)应(yīng)，我们真的(de)没(méi)有看(kàn)到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业(yè)中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去(qù)进行(xíng)提(tí)前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候在非(fēi)常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的事(shì)情。我们的(de)火车(chē)当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)载(zài)重的这些货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分(fēn)还是(shì)需要在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全(quán)国很大的(de)运输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环(huán)境(jìng)的(de)保护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发(fā)是有一(yī)个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的(de)就(jiù)是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的(de)投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在(zài)这个方面(miàn)也是(shì)做(zuò)了非(fēi)常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现在正(zhèng)在进(jìn)行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们(men)在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面(miàn)的机会(huì)非常大，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的(de)计(jì)划，就是(shì)怎么(me)样建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能(néng)好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多(duō)相应(yīng)的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的(de)一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到(dào)了资金上的(de)回报。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化(huà)就可以(yǐ)做到(dào)。根(gēn)据我们以后(hòu)的(de)演进(jìn)，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政府是以什么样的(de)形式以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临这些计(jì)划，也(yě)就是(shì)造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及在美国(guó)发(fā)生的一些整合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活(huó)在一(yī)个美国的(de)业务开(kāi)发并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开始配置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能(néng)进行相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样(yàng)的(de)答案，但是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任(rèn)的角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目(mù)前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在(zài)位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他(tā)可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也(yě)许还需要别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是阿(ā)吉(jí)特先生的(de)责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的(de)决(jué)策。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这些(xiē)事(shì)情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且你现在问的(de)问(wèn)题(tí)也不是那(nà)么(me)容易(yì)回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们(men)现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它(tā)的一些业务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他们替我们(men)做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么(me)要(yào)补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很好的(de)人员(yuán)。为(wèi)什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的话可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的(de)时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是非常(cháng)非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个(gè)时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个时(shí)候(hòu)当然要比现(xiàn)在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的所(suǒ)有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在(zài)的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严(yán)重(zhòng)，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们(men)的(de)国家也有更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们(men)的(de)附近。到底(dǐ)谁能(néng)够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们(men)不(bù)要(yào)忘记(jì)所有(yǒu)的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的(de)挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要解决(jué)的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时(shí)候，他(tā)那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我(wǒ)们(men)要(yào)有更少的期望值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的(de)这些财(cái)富(fù)管理人(rén)，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)不(bù)喜欢他们(men)的(de)所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生(shēng)活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是(shì)你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报(bào)中(zhōng)提过伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)直(zhí)都(dōu)会(huì)用现金(jīn)买国债，也会(huì)在(zài)各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确(què)定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权(quán)才会(huì)被(bèi)卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多(duō)我们(men)留下的东西还(hái)会(huì)存在，但是最(zuì)后他(tā)们(men)也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没(méi)有任(rèn)何(hé)人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被(bèi)认为是一个国(guó)家的(de)资(zī)产，而不(bù)是一个(gè)国家的负(fù)债。我们(men)的(de)记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一(yī)天把自己的(de)责(zé)任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一个决定就(jiù)是(shì)我们不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)存(cún)在。这(zhè)么多年(nián)来，我们(men)做出了一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个(gè)问题(tí)，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有(yǒu)太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的(de)保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地(dì)位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司(sī)可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人。这是(shì)什(shén)么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个(gè)正(zhèng)面(miàn)的(de)影(yǐng)响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来(lái)自(zì)北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一(yī)些这(zhè)样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故(gù)事(shì)，他(tā)1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其(qí)实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他(tā)却(què)经历(lì)了美国企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以(yǐ)前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地(dì)留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了(le)他做的(de)事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)从(cóng)一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做(zuò)什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去(qù)了(le)，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的(de)东西我一(yī)半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做(zuò)这个(gè)生(shēng)意(yì)，于是我们就买下(xià)来(lái)了，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次(cì)我们把(bǎ)这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常非(fēi)常多(duō)，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激(jī)烈的(de)，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不(bù)是(shì)会有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的(de)，这个(gè)公司的(de)运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿(yì)的钱(qián)会被(bèi)记在(zài)我们(men)的账面上，但是(shì)去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们(men)现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们(men)现(xiàn)在价格(gé)原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)更多(duō)的(de)能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的(de)利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极(jí)大的(de)一些(xiē)损(sǔn)失(shī)，还有其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能(néng)会损失所有所有的这些(xiē)单元，也(yě)许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们(men)可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没(méi)有(yǒu)注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果(guǒ)长期(qī)的收益(yì)或者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的(de)时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里(lǐ)面的(de)这(zhè)些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发(fā)生错(cuò)误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们(men)希(xī)望每(měi)个季度我们(men)给你做(zuò)的(de)一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会(huì)学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的(de)公司，我们(men)为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们(men)并不(bù)是(shì)在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的(de)精髓就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业(yè)务，比如(rú)苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现在(zài)能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了(le)解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有(yǒu)汽车销(xiāo)售(shòu)的一些(xiē)公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消费者在(zài)开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续(xù)学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有(yǒu)的时候是可(kě)以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势(shì)。我们(men)并没有(yǒu)所谓的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时(shí)没有办法(fǎ)预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学习(xí)。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是(shì)不(bù)是就是做这(zhè)件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的时(shí)候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我(wǒ)们(men)坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们(men)要(yào)付钱(qián)去(qù)买这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们还要(yào)考虑到(dào)货币(bì)的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的(de)事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它(tā)的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的(de)情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷(léi)格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而(ér)我们(men)都同(tóng)时很期待有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其(qí)它的(de)在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一(yī)要(yào)补充的是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如(rú)此自(zì)豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好(hǎo)，那两(liǎng)天(tiān)时(shí)间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去达到这(zhè)样的目的，我们(men)就是(shì)自(zì)然而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势(shì)，他们(men)会(huì)不断地(dì)回(huí)购自(zì)己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很多其它的(de)公司是不一(yī)样的(de)，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是(shì)非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果(guǒ)这么(me)好，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可(kě)能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也(yě)是因(yīn)为它(tā)们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提到(dào)的这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的(de)一些方(fāng)式来(lái)衡量(liàng)，我(wǒ)们(men)要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的(de)，我们(men)要(yào)从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出(chū)来(lái)。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根(gēn)本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我们(men)犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自(zì)己的(de)智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天(tiān)跟(gēn)我的(de)两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建议，把其中的一股，在我的(de)小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由(yóu)双方的错(cuò)误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的(de)商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么(me)样的角度才是(shì)一个(gè)极(jí)限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话(huà)，他们(men)就会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可(kě)能就是一(yī)个(gè)很大(dà)的风险所在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在(zài)真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系(xì)的(de)领(lǐng)导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的(de)游(yóu)戏，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)序幕(mù)才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是(shì)不是(shì)进行了(le)解？要有更好的(de)一(yī)些理解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多的(de)人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了(le)解目(mù)前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的一(yī)些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们(men)必须要延展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉得(dé)有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活(huó)过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这(zhè)中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍(jí)进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得这些是(shì)必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的人(rén)来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的(de)子(zi)公司。他在运(yùn)作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多(duō)少价钱的公司其实(shí)是(shì)非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的(de)一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始(shǐ)在交易(yì)的(de)时候，这个交易(yì)完完(wán)全(quán)全(quán)结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人(rén)非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他(tā)的(de)一(yī)些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非常必要(yào)的措施(shī)，而且(qiě)不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有(yǒu)非(fēi)常重要的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)你有时间(jiān)能够(gòu)做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这(zhè)个(gè)中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公(gōng)司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常(cháng)方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保人开车的(de)一些记录(lù)。我们希(xī)望(wàng)能够击(jī)败汽车公司的(de)销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到(dào)这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的(de)路要(yào)很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经(jīng)不(bù)是一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来(lái)却很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的(de)故事在产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间(jiān)花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们(men)是(shì)一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上(shàng)市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的(de)一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能(néng)实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金一(yī)样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么(me)一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金(jīn)在(zài)资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来(lái)说(shuō)是(shì)比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也(yě)就是为什么(me)指数基金(jīn)被发明出(chū)来的(de)一(yī)个根本的原(yuán)因，这是(shì)一(yī)个(gè)很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一(yī)个(gè)想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也(yě)会接任(rèn)您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价(jià)值(zhí)的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他(tā)做(zuò)出(chū)决定的这种框架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们(men)去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格(gé)：沃(wò)伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的(de)时候，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)有可能会是(shì)你做出(chū)的(de)最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个(gè)决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不(bù)想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是(shì)这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投(tóu)入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在(zài)采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间(jiān)也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东们他们(men)能够在(zài)这些时间当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的(de)十几个不同的(de)被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的(de)位置上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不(bù)管说他(tā)是(shì)不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的(de)这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会被问到(dào)一(yī)些(xiē)关于银行(xíng)的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语(yǔ)跟大(dà)家进行(xíng)回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那个时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的(de)时(shí)候，一般人们(men)觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论上(shàng)也(yě)进行(xíng)了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存(cún)在的(de)，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银(yín)行发生的(de)动(dòng)荡(dàng)的现(xiàn)象，对(duì)他们(men)的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在(zài)东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们(men)不(bù)知道到(dào)底会发生什(shén)么(me)事情(qíng)，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们(men)现在(zài)大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道(dào)这(zhè)个事情是怎么(me)样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些是让我们(men)非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我们(men)只要一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现在等(děng)待的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地(dì)去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做(zuò)了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公(gōng)司(sī)的10页(yè)报(bào)告(gào)，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的内部(bù)交易的(de)状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生(shēng)了(le)，公司(sī)里面的(de)首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的(de)一(yī)些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些(xiē)事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的(de)国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想变富的(de)话(huà)，对(duì)我们来说不是(shì)一个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一个很好的(de)社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了(le)这样的决定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的(de)钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的(de)商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的(de)这(zhè)些区域(yù)银行还(hái)有大银(yín)行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们(men)的(de)保险公(gōng)司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通过的(de)话(huà)，我们(men)其(qí)实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时其实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标的都放在(zài)非常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过(guò)了(le)《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要让(ràng)自(zì)己的投资多元化(huà)，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那(nà)个时候如(rú)果能买更多的(de)银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当(dāng)时(shí)没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们也是(shì)希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的(de)股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的(de)财(cái)富也(yě)会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的(de)参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不(bù)知道后果是什么(me)，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大(dà)家都不知道(dào)后面的数(shù)字(zì)是(shì)什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案(àn)递到他们(men)的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的(de)公众其实(shí)对(duì)我们(men)的(de)银行体系是不太(tài)了(le)解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多(duō)我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你(nǐ)可能(néng)会有一(yī)个自己的(de)立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代(dài)表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美(měi)国(guó)银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的(de)像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了(le)一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级(jí)的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司(sī)之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的(de)办(bàn)公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的(de)追求是什么(me)，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的(de)国债(zhài)现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美(měi)国(guó)公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才(cái)对(duì)，每年(nián)都(dōu)问得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还(hái)是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不(bù)是这样一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试(shì)过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我(wǒ)们(men)也(yě)在战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的时(shí)候，而(ér)且当(dāng)有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去(qù)做出预(yù)测，但是我知道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的(de)一些(xiē)期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一些投资(zī)都希望能(néng)够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之中也准备了(le)我们现在已经(jīng)有的一(yī)些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而(ér)且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你(nǐ)真的拼(pīn)命(mìng)印钱(qián)，其(qí)实出来(lái)的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你(nǐ)明(míng)年来(lái)问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士(shì)曾经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们(men)都必(bì)须(xū)要有(yǒu)真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两(liǎng)个真正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的(de)一种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的(de)方式，你(nǐ)可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也(yě)不能(néng)够这(zhè)么做。现在(zài)对(duì)于哪些业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的(de)能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力(lì)量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也(yě)是(shì)在(zài)做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的(de)时(shí)候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际(jì)公路(lù)上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商业(yè)的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很(hěn)好的(de)交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的(de)人(rén)，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的(de)州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工(gōng)作，才(cái)能让他把学(xué)业(yè)完成。但是那个(gè)时候他也做了(le)很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们(men)也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到(dào)了这个(gè)交易，而(ér)且我(wǒ)们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他(tā)到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然可(kě)能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他(tā)进行(xíng)了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄(xù)，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任(rèn)何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些(xiē)重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负(fù)债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多的人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人(rén)在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一(yī)切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的(de)运气(qì)，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑(huò)，不要去(qù)误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的(de)路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济(jì)上(shàng)的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查(chá)理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道(dào)如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是(shì)什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的超(chāo)级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在(zài)利润边际(jì)上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的(de)这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的(de)车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价(jià)格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是(shì)希望能(néng)够(gòu)多元化(huà)，能(néng)够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么(me)名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公司，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的(de)话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完全不(bù)知名的糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希(xī)望在这(zhè)一(yī)瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力(lì)在(zài)这个市(shì)场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的(de)产品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希(xī)尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要(yào)去看它的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完(wán)全不(bù)花钱来(lái)管理我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去(qù)观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公(gōng)司(sī)，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的(de)业务(wù)问(wèn)题，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多(duō)的(de)东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞(wù)附(fù)近居(jū)住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是(shì)后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了(le)。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的(de)这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的(de)东(dōng)西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更多的(de)一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别(bié)是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够(gòu)为这(zhè)个公司(sī)做更多的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是(shì)可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)一个高中生(shēng)，来(lái)自爱(ài)荷华州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源的(de)可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么(me)没有再继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而(ér)且对旧(jiù)的(de)传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它制定的(de)这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们(men)实际(jì)上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各种不一(yī)样的(de)事情结合(hé)在一个男人打你脸说明什么，如果一个男生打你的脸一起，才能开(kāi)始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和(hé)在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们(men)也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道(dào)对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进(jìn)行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的(de)时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我们(men)在这些公共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可(kě)能(néng)有40亿以(yǐ)上的(de)投资(zī)，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人(rén)不(bù)希(xī)望有管道，这就是民(mín)主社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事(shì)业(yè)委员会或者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可(kě)再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我(wǒ)们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的(de)盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个(gè)时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实(shí)际(jì)上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的(de)。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不(bù)一(yī)样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全(quán)全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓(wèi)能源(yuán)的储备(bèi)，或者是(shì)石(shí)油(yóu)的储备，我们必须(xū)要(yào)有这些情(qíng)况，当然(rán)它是(shì)非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是(shì)完完(wán)全(quán)全跟其它(tā)行业(yè)不同(tóng)的行业(yè)，我们(men)的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是(shì)30一桶(tǒng)，这(zhè)是(shì)疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可(kě)是(shì)我(wǒ)们在(zài)卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的(de)时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能(néng)不一(yī)样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在(zài)过去几个(gè)月买了(le)一些不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为(wèi)这个仓(cāng)位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样(yàng)的(de)股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是(shì)一个(gè)完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有(yǒu)的(de)页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技(jì)术比他(tā)们想(xiǎng)象的(de)要(yào)复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们(men)的(de)技术可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西(xī)方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的(de)政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何(hé)其(qí)它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他们(men)以前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们(men)不(bù)会在西方(fāng)石油上去(qù)完(wán)全(quán)地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增持(chí)，但是现在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是一个(gè)很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立(lì)极端的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这么(me)多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理念可能(néng)确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去(qù)做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们(men)也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会(huì)去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的(de)这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起来(lái)地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的(de)股东(dōng)也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市(shì)场的(de)环(huán)境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还(hái)是有(yǒu)可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机会不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么(me)多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一定要(yào)在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时(shí)候(hòu)人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做这样的投资(zī)，现在(zài)也没(méi)有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司(sī)。我们(men)的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上(shàng)哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院(yuàn)的(de)时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所如果(guǒ)给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的(de)一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在(zài)三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营(yíng)收之内是(shì)有这样一(yī)些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就(jiù)可(kě)以(yǐ)节税等(děng)等或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的(de)一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法则继(jì)续生(shēng)存(cún)下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在(zài)美(měi)国(guó)有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在(zài)美(měi)国，我们自己可以控制(zhì)我们的(de)花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的(de)部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告(gào)诉你(nǐ)在我们(men)做的生(shēng)意中(zhōng)最难的(de)部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它(tā)的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工(gōng)作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每(měi)天都可(kě)以在极短的(de)时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉(yú)快的(de)工(gōng)作(zuò)。当然查理的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个(gè)银(yín)行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱(qián)的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂(dì)格特(tè)曼也(yě)加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没(méi)有成功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而(ér)且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不(bù)管是(shì)大的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们有的(de)时(shí)候必(bì)须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的(de)收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不(bù)会(huì)遇到问题(tí)的收购标(biāo)的(de)。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不(bù)是(shì)有任何的错误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的(de)建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如(rú)果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我的生(shēng)活变得(dé)更好(hǎo)的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报(bào)纸业，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是(shì)没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得(dé)的(de)最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的(de)收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会(huì)有这(zhè)么(me)多(duō)的监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来管(guǎn)我们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过来(lái)，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什(shén)么(me)杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的(de)消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这(zhè)样(yàng)的(de)一个产品为什(shén)么(me)只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基(jī)本(běn)面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的(de)试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个(gè)魔力没(méi)有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们(men)觉(jué)得(dé)好像这样(yàng)的方式是可(kě)行的(de)，最后却不(bù)可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或(huò)者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的一家(jiā)卖一(yī)般的车(chē)的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个(gè)公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他(tā)的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也(yě)会用(yòng)我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航(háng)空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉(jué)他(tā)必须要(yào)这么(me)解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最(zuì)重(zhòng)要的(de)是剩余(yú)的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么(me)大的盛(shèng)会。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同(tóng)的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨(hēng)利福(fú)特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的一个男人打你脸说明什么，如果一个男生打你的脸时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车(chē)行(xíng)业(yè)绝对(duì)不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全世(shì)界还有更多的(de)一(yī)些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后跟(gēn)现(xiàn)在一(yī)定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的(de)结(jié)构(gòu)也(yě)会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子(zi)的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但(dàn)是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票(piào)交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美联(lián)储更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一年的(de)财(cái)报(bào)是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及(jí)联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满足他(tā)们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还不担心现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在(zài)美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些(xiē)东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到(dào)底如(rú)何(hé)，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)还是(shì)可以回转的(de)。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的(de)这(zhè)些货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常(cháng)大(dà)的一(yī)些(xiē)问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个(gè)世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的(de)状况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业(yè)的(de)话就(jiù)是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的(de)一种态度。我们(men)需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美(měi)元(yuán)现(xiàn)在作为(wèi)一(yī)种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是(shì)一个(gè)问题，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是(shì)在(zài)疫(yì)情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移(yí)了(le)自己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做(zuò)出这样的(de)决定？政府应(yīng)不(bù)应(yīng)该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力(lì)都转移(yí)到(dào)墨(mò)西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在你可以在(zài)发(fā)展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多(duō)这样(yàng)的行(xíng)业转移到(dào)了海(hǎi)外，我(wǒ)们的(de)社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是(shì)却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的(de)来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能(néng)够取(qǔ)得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的(de)。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出(chū)其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在(zài)问我(wǒ)怎么(me)能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更多(duō)的(de)事情，完(wán)成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做(zuò)得更(gèng)多，这(zhè)也包(bāo)括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会(huì)自动(dòng)地(dì)结合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更高的(de)人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时间的(de)推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行(xíng)的(de)，而且也会(huì)造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来(lái)。比如在(zài)社(shè)会安全这(zhè)方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决资本(běn)主义(yì)增长和社(shè)会安全网的打造(zào)上(shàng)的(de)这(zhè)个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不(bù)断地(dì)去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就(jiù)避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说是(shì)不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它(tā)放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们(men)也(yě)需要(yào)决定到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价(jià)值的(de)变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个社(shè)会(huì)上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一(yī)样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这(zhè)个(gè)方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东这样去(qù)看，我们(men)需要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的(de)，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们(men)也(yě)希望我(wǒ)们(men)所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自己在(zài)做些(xiē)什(shén)么(me)，他(tā)拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么(me)做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)这些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)股东们就(jiù)会(huì)知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规(guī)则在(zài)过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是(shì)真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上(shàng)以及它的(de)安全性上面，每一(yī)个季度(dù)是(shì)不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望(wàng)他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会(huì)越来(lái)越(yuè)聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再(zài)使用原(yuán)来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无(wú)知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果(guǒ)要(yào)再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商(shāng)品的这些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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