金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的(de)毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克(kè)希尔强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对(duì)于(yú)银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们(men)今天的(de)营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字(zì)已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们(men)在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字给(gěi)忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我(wǒ)们把(bǎ)现场的(de)一切给组织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业(yè)上根据通(tōng)用会(huì)计准则报告(gào)的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我们(men)的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们(men)的价(jià)值并(bìng)没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的(de)股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的(de)反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经济的不(bù)景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多(duō)的波(bō)动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一(yī)次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办法获得(dé)商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动来自(zì)于另外一个(gè)地方，他(tā)们可(kě)能在(zài)过去(qù)的6个月中(zhōng)出(chū)现了(le)存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这(zhè)六(liù)个(gè)月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶(yà)，存货怎么(me)会(huì)一下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们(men)其(qí)实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是(shì)在(zài)今年第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资(zī)的(de)收入会比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了(le)比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对(duì)于(yú)财政赤字违约的(de)担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一个预(yù)测(cè)。但是(shì)从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度(dù)的营业(yè)利润(rùn)看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润(rùn)的(de)数字(zì)，给大(dà)家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我(wǒ)们(men)营业利润变化(huà)的情况。我们(men)会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的(de)一(yī)个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以达(dá)到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它的(de)收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是(shì)不(bù)同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在(zài)银(yín)行(xíng)里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的(de)话(huà)，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简单可以了(le)解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的(de)财务(wù)状况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在(zài)财务(wù)的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这(zhè)些(xiē)前提(tí)是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一(yī)些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现(xiàn)值勤执勤的区别，值勤跟执勤的区别在的现金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们(men)注意到(dào)每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以及(jí)所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面前的(de)这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候(hòu)其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是(shì)事(shì)实，那(nà)个(gè)时(shí)候我必(bì)须(xū)要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一(yī)些数(shù)字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上(shàng)也(yě)可以找(zhǎo)到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银(yín)行(xíng)存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的(de)天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样(yàng)的(de)状况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能(néng)够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时(shí)间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我(wǒ)可能(néng)做的决定(dìng)会比查(chá)理(lǐ)更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我不记得任何(hé)的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的(de)角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了(le)一个非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做(zuò)一(yī)些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们(men)的业务(wù)有的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的(de)时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是(shì)非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一(yī)些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达(dá)到(dào)一些新(xīn)的(de)业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们(men)当(dāng)然(rán)还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们(men)已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车(chē)承保来(lái)说(shuō)会(huì)是一个比较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够(gòu)在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标(biāo)点数(shù)，但是(shì)这中(zhōng)间我们还(hái)是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来(lái)实现这(zhè)样的(de)成长，而(ér)且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在(zài)利润率和利(lì)润方面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的(de)精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我们需(xū)要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们(men)的(de)员工来说铁路的(de)安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫(yì)情(qíng)当中(zhōng)走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还(hái)有很多(duō)劳(láo)动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够(gòu)把铁路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以前(qián)历史的(de)高(gāo)度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继续会(huì)在这个(gè)团队中看到(dào)的(de)，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队(duì)中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚(jù)在一起(qǐ)讨论事(shì)业(yè)，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去(qù)的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司(sī)，我们是(shì)一家技术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人(rén)一起(qǐ)加入了(le)这(zhè)家公司(sī)，然后把它(tā)给(gěi)带了(le)起来(lái)，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的成本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)带动了整个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无二独特(tè)的才能(néng)带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空(kōng)间(jiān)中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的(de)，他们(men)也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和(hé)机器人的(de)问题(tí)。人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器(qì)人(rén)技术(shù)现在在不(bù)断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)人(rén)工智(zhì)能(néng)中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿(ā)吉(jí)特，人工(gōng)智能(néng)确(què)实(shí)可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的技(jì)术(shù)，可能(néng)还(hái)不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的(de)问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产(chǎn)方面的损(sǔn)失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前从来没(méi)有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的态(tài)度有些什么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业(yè)地(dì)产的开发(fā)等(děng)等，有些时(shí)候规(guī)模(mó)还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的(de)经验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难(nán)的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我们(men)继续(xù)做我们该做(zuò)的(de)就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或(huò)者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前(qián)多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一致(zhì)的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)以后钱(qián)不会赚得(dé)这(zhè)么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技术上面或(huò)者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的(de)一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就(jiù)是我们(men)一开始(shǐ)做的，可(kě)能(néng)在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我(wǒ)们(men)在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么(me)做的(de)。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的(de)人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的(de)收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去(qù)，但(dàn)是少的(de)地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是一(yī)些其它的东西，或(huò)者是(shì)一(yī)些保险公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要(yào)担(dān)当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基(jī)本上(shàng)就是这样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们(men)要(yào)簿记(jì)的也就是(shì)我们当时期待做的(de)簿(bù)记(jì)的一些数(shù)目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大(dà)概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做(zuò)的(de)簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而且(qiě)有的(de)时候我们(men)还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的(de)负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会(huì)做继承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查(chá)理国王或者是另外一个(gè)查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个(gè)人(rén)进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能做团队的(de)一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的(de)人(rén)必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我之前(qián)其实观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个(gè)孩子理解了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候(hòu)做同(tóng)样的事(shì)情效(xiào)果(guǒ)也不(bù)一样。因为(wèi)在(zài)这(zhè)个(gè)家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个方面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是(shì)一(yī)个(gè)个人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想要你的(de)孩子(zi)们(men)至少在财(cái)产规划(huà)上能够和平(píng)相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价(jià)值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况，有一个富(fù)人(rén)每(měi)年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不想让他们(men)知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一个(gè)可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时(shí)候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合(hé)适(shì)。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以后，而且这个(gè)日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人(rén)知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以(yǐ)前(qián)印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司(sī)如(rú)何能够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可(kě)以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的(de)协议，我们(men)的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们(men)也跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什(shén)么我(wǒ)们也知道(dào)，我(wǒ)们不要(yào)简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我(wǒ)们(men)的火车进(jìn)入这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们(men)要(yào)尊(zūn)重签署(shǔ)的(de)这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达(dá)成这(zhè)个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回(huí)应，我们真的(de)没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个(gè)产(chǎn)业(yè)中是实时(shí)会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当(dāng)回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的(de)载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不(bù)是一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个(gè)设计上去(qù)运(yùn)营非(fēi)常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样(yàng)的一(yī)些(xiē)货(huò)物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格(gé)您好，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的(de)人(rén)已经(jīng)在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一(yī)个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常(cháng)不(bù)容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们(men)现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国(guó)的(de)公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些计(jì)划进行一个(gè)整合(hé)，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自(zì)己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希(xī)望在(zài)2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务的(de)协(xié)议。所以，在以后的(de)十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决(jué)现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的(de)业务机会，对于(yú)任何(hé)一个公司(sī)以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也(yě)不(bù)是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们(men)的(de)政(zhèng)府是以(yǐ)什么(me)样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的(de)问题。以前我们(men)曾经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界(jiè)大(dà)战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时候给了(le)他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一个(gè)美国的(de)业务开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要(yào)的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解(jiě)决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现(xiàn)在是(shì)不(bù)是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国(guó)家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领(lǐng)导(dǎo)，格雷(léi)格(gé)跟阿(ā)吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需(xū)要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不(bù)见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业务(wù)等等(děng)。如(rú)果(guǒ)这些人不(bù)够聪(cōng)明(míng)，我们(men)不会(huì)让他(tā)们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的(de)时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他(tā)如(rú)果还(hái)在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的(de)时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的(de)家人们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们不(bù)要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多(duō)措施，美(měi)国和日本也是非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个(gè)国(guó)家(jiā)开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候也(yě)经(jīng)过了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也(yě)有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并不(bù)是(shì)因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在(zài)面(miàn)临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也(yě)希(xī)望全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必(bì)须要重新地开始厘清我们现在(zài)的(de)民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的(de)状况还是(shì)比以(yǐ)前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时(shí)候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一些不(bù)同的(de)能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界(jiè)还(hái)是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的事(shì)情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这(zhè)种奇妙(miào)的事情不(bù)会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一(yī)些情况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财(cái)富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会(huì)，基(jī)金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他们也(yě)会(huì)不断地被更(gèng)多(duō)的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的(de)12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也(yě)会(huì)非常(cháng)大(dà)。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个国家的(de)负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的(de)经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每(měi)一(yī)天把自己的(de)责(zé)任给(gěi)做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方(fāng)面(miàn)思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决(jué)定(dìng)就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答(dá)，但(dàn)是我(wǒ)们一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入的(de)保(bǎo)单，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模(mó)式可能会被(bèi)好多人去(qù)进(jìn)行评(píng)价，跟(gēn)其他(tā)人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公(gōng)司的(de)所有人(rén)。这是什么意(yì)思(sī)呢(ne)？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的(de)客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个(gè)国家(jiā)在(zài)那个(gè)时刻(kè)需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这(zhè)种危机(jī)的(de)话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不(bù)能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真(zhēn)的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系(xì)，而(ér)是(shì)去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种运(yùn)行(xíng)方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的(de)谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从(cóng)来(lái)不(bù)看他(tā)从哪个学校毕(bì)业(yè)的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多(duō)这(zhè)样(yàng)速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前(qián)，他们(men)知道好象有这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一(yī)些(xiē)什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业(yè)当中(zhōng)赚取的(de)这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当(dāng)时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接(jiē)受这(zhè)些(xiē)东西(xī)了。我后来到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来(lái)又把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好(hǎo)的(de)东(dōng)西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对(duì)待所有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置的，这个(gè)公司的(de)运行(xíng)以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务(wù)模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它已(yǐ)经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们(men)的账面(miàn)上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在(zài)期待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原始的(de)要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面(miàn)组成的报告(gào)展示(shì)给(gěi)大家，展示出来(lái)的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的能力能够允(yǔn)许我们(men)可以(yǐ)让现(xiàn)在的一(yī)些工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一(yī)些损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达(dá)之外也在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事(shì)情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的(de)损失(shī)，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的(de)资(zī)产，能够动(dòng)用的(de)可能是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个(gè)计(jì)划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再(zài)打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公(gōng)司(sī)在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如(rú)果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或者跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对(duì)他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每(měi)个(gè)季(jì)度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的(de)一些资产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会(huì)学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不(bù)是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解消费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是我们(men)可以看出(chū)消费者(zhě)在(zài)开车时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未(wèi)来，但(dàn)是(shì)谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者的行为如(rú)何，或者(zhě)是(shì)消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的(de)状况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业(yè)务的情(qíng)况(kuàng)，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆(mù)迪的(de)资产，有一个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时(shí)候，我(wǒ)就先(xiān)看(kàn)它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公(gōng)司就(jiù)是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会(huì)发更好的一些股息(xī)，而(ér)且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它(tā)的(de)规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次(cì)加入了(le)这样的工作，我们(men)发(fā)现我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知(zhī)道的(de)情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们(men)做了(le)一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合(hé)作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其它的在(zài)日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司(sī)建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资(zī)对(duì)象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的(de)运转都是非(fēi)常(cháng)顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是自然而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资(zī)的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路(lù)等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己的(de)股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去(qù)买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在苹果这(zhè)边的(de)持(chí)股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们(men)营(yíng)业利润的贡(gòng)献是(shì)巨(jù)大的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们(men)的回(huí)购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡(héng)量，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限的，我们(men)要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教(jiào)育中提(tí)到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有(yǒu)办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够识别出(chū)这(zhè)一点，我们(men)犯的错(cuò)误会(huì)比其他人(rén)更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的(de)智商是有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次(cì)参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不(bù)同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还(hái)有各(gè)种各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公(gōng)司(sī)已经(jīng)做到(dào)了美国的(de)科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大(dà)的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都(dōu)是现在(zài)世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们(men)需要明(míng)确(què)明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们(men)应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去(qù)控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说(shuō)服的能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自(zì)己国家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们(men)不能(néng)玩(wán)这(zhè)种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解这些国(guó)家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的(de)公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这(zhè)中间还有更多(duō)的人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是(shì)非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如(rú)此。这两个(gè)国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再(zài)有(yǒu)敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世(shì)界占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的(de)领(lǐng)导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个(gè)公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国(guó)找不到，我(wǒ)就会(huì)到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就是(shì)现在(zài)的事(shì)实，而且(qiě)是(shì)我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常(cháng)安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的(de)方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的(de)，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是(shì)与(yǔ)众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在(zài)多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能(néng)够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子(zi)，但(dàn)是他的(de)这个(gè)书绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的(de)，如(rú)果我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续(xù)能够请有才能(néng)的(de)人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们(men)必须(xū)要(yào)学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完(wán)完全(quán)全(quán)结(jié)果(guǒ)好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是(shì)，他(tā)也(yě)用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他(tā)的(de)方法来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的(de)心态(tài)，你愿意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们(men)做(zuò)的事情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的(de)决(jué)策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必(bì)须要试(shì)图考虑(lǜ)很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在(zài)卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司(sī)自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己(jǐ)的(de)保险公司，在(zài)现在的(de)这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非(fēi)常(cháng)难的。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个(gè)大的(de)很新的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实(shí)很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一(yī)次问(wèn)问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他(tā)们最(zuì)后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们(men)拥有这(zhè)个投票(piào)权不会(huì)感(gǎn)到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来(lái)的一(yī)个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你(nǐ)不要(yào)这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来(lái)了(le)很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还(hái)是(shì)要由政府(fǔ)和(hé)美国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的(de)工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做出任何(hé)决定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他(tā)做出(chū)决(jué)定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样的(de)一(yī)个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比(bǐ)你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出(chū)来了，你的(de)这个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用(yòng)的。你(nǐ)和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)这个框(kuāng)架在未(wèi)来(lái)有什(shén)么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的(de)时候(hòu)，我们(men)也会成为(wèi)非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们(men)很(hěn)多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无(wú)知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是(shì)这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承(chéng)人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多行(xíng)动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航(háng)向前(qián)进，在一(yī)段时间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需(xū)要在长期的时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问(wèn)题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的(de)人(rén)好，但是有(yǒu)些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你们(men)做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特(tè)别(bié)能言(yán)善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的(de)时(shí)候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了(le)，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应的(de)一些类似(shì)的问题(tí)。那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时(shí)候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我们(men)看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确(què)的组织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的(de)存(cún)款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情(qíng)是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报(bào)道(dào)的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了(le)债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现在(zài)生活的(de)世界中，我们不(bù)知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发(fā)生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不(bù)担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量(liàng)有多(duō)大(dà)，这些东西(xī)在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很多(duō)人都(dōu)觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了(le)只有150多(duō)个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了(le)，这(zhè)些是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应(yīng)该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法预测(cè)了，好像我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候进入(rù)了(le)不(bù)同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你现在等待的(de)一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果做了(le)不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页报(bào)告，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)他们(men)提供(gōng)了(le)一些非(fēi)政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)给(gěi)你10年，会(huì)改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在(zài)管(guǎn)这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也(yě)都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官(guān)是要(yào)负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到(dào)处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现在必须要(yào)去处罚(fá)这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经济情况之下(xià)，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在(zài)世(shì)界必(bì)须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的(de)国家常常(cháng)这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的(de)风险。后来银(yín)行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下(xià)，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是(shì)一个很好的(de)社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院(yuàn)经(jīng)济(jì)委员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这样的(de)决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代(dài)的世界的(de)底(dǐ)线，但是(shì)后(hòu)来(lái)被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明(míng)，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的(de)价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这(zhè)些人行为(wèi)改变(biàn)的(de)一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这(zhè)些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的(de)银行的方(fāng)案(àn)，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非(fēi)常好的投资(zī)。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间(jiān)银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方(fāng)案(àn)》，那个时候我们(men)必(bì)须要让自己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候真的是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时(shí)候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在(zài)这(zhè)么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我们(men)来(lái)说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖(mài)了(le)更多(duō)，我们也(yě)不知道这些(xiē)大(dà)银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完(wán)美(měi)的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么(me)，每一(yī)个事(shì)件也都会(huì)打造(zào)不同(tóng)的(de)后果。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的(de)数字(zì)是什么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么(me)，过(guò)去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了(le)我(wǒ)的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是(shì)不太了(le)解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能也不(bù)如(rú)我了(le)解的(de)这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个(gè)行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社(shè)会(huì)最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在(zài)的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事(shì)情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会了(le)，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如(rú)说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是不是在(zài)未来会面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们(men)回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们(men)可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是他(tā)会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发(fā)生的(de)时候(hòu)，就像是(shì)在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了(le)这(zhè)种情(qíng)形，没(méi)有人(rén)知道你印多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们(men)需要(yào)非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们(men)如(rú)果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出来的(de)时候(hòu)，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不是还能(néng)和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自(zì)己在做一些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的(de)时候(hòu)也听(tīng)不懂他们(men)在做(zuò)一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的(de)是依样画(huà)葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的(de)大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没(méi)有办法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日(rì)本。在过(guò)去(qù)30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们(men)国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面(miàn)，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一个(gè)非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的(de)人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做(zuò)的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人(rén)在(zài)做这些事(shì)情，其实(shí)他(tā)们都必须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发(fā)生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力，或(huò)者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必(bì)须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的(de)问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构(gòu)的(de)时候能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是(shì)我们(men)以前在(zài)我们(men)的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业(yè)的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这(zhè)个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一(yī)些决(jué)定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的(de)一个(gè)人。我(wǒ)们(men)为什么(me)会选他(tā)呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的(de)，他(tā)是上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个(gè)时(shí)候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了(le)这(zhè)个交易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个(gè)例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝(jué)对(duì)会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作(zuò)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事(shì)情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能(néng)够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的(de)语言以及你所有的一(yī)些面谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写(xiě)你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错误给(gěi)提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量(liàng)入(rù)为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那么(me)复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消除的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更(gèng)多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当(dāng)然(rán)这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先生的(de)投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距(jù)离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达(dá)克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可(kě)乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义(yì)所在，它(tā)的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更多(duō)的(de)利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的(de)就(jiù)是可口可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销(xiāo)上对我们(men)是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么(me)名(míng)气(qì)的(de)糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年(nián)可(kě)能只买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克(kè)力(lì)在(zài)市场上的(de)地位是独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和(hé)在另外(wài)一个(gè)市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的(de)产品在美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地(dì)方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近(jìn)这个季(jì)度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完(wán)全不(bù)花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的(de)股息都不是(shì)什(shén)么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一(yī)个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价(jià)？跟大家一(yī)样(yàng)的(de)低(dī)价才(cái)能(néng)卖(mài)。但(dàn)是它并不这么(me)做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这(zhè)是一个基本的业(yè)务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到了(le)某些(xiē)行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能(néng)够(gòu)消减其它(tā)的东(dōng)西，而且(qiě)现在的(de)人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特(tè)别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也(yě)许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能(néng)，但是(shì)这中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达(dá)到它(tā)制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的一些(xiē)风力发(fā)电(diàn)的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多(duō)人(rén)觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的(de)发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做(zuò)了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格(gé)上(shàng)和(hé)在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的(de)资源的(de)改变。美国任(rèn)何(hé)的资源(yuán)，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的(de)改变(biàn)，在(zài)美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能(néng)的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样(yàng)的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这就是(shì)民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们(men)要做一些什么(me)，在公共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们(men)每一州必(bì)须(xū)有一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源(yuán)或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作(zuò)，这(zhè)是我们(men)现在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或(huò)者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生产石(shí)油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一(yī)半你们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这(zhè)么(me)出来(lái)的(de)，但是波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉(jué)这(zhè)个事(shì)情完完全全不(bù)一样了(le)。所以，石油(yóu)是(shì)一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我(wǒ)们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去(qù)到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这(zhè)不(bù)会是(shì)一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石(shí)油(yóu)其(qí)实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采(cǎi)技术(shù)的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在(zài)地(dì)球表(biǎo)层下(xià)面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓(cāng)位，而(ér)且它们的(de)技(jì)术(shù)可(kě)以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期(qī)可靠(kào)的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很(hěn)激(jī)进(jìn)的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不(bù)是(shì)说让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家(jiā)得(dé)州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他(tā)们(men)的(de)很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话(huà)题，我(wǒ)们不(bù)会(huì)在西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是(shì)现在的(de)这(zhè)种交易和我们(men)现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的(de)问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列的(de)成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去看一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不(bù)会取(qǔ)得今(jīn)天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的(de)任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不(bù)知(zhī)道疯狂(kuáng)是不(bù)是合(hé)适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要去做的(de)话(huà)，对(duì)我们来说会(huì)是(shì)一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东的(de)分配，尤其(qí)是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配(pèi)现(xiàn)金的(de)时刻。我们(men)现在真的想做的(de)是买一些更出(chū)色(sè)的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格(gé)提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能(néng)做出(chū)这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起来地(dì)位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的(de)时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了(le)解(jiě)这些(xiē)公(gōng)司(sī)的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价(jià)格去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在(zài)的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出(chū)的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人(rén)提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是(shì)完(wán)全了解您的(de)问题，要成为一个成功的(de)律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的(de)部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么(me)样的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比他(tā)好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在的(de)问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出(chū)的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握(wò)了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是(shì)什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了(le)，而且(qiě)在(zài)三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的(de)，比如(rú)我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际(jì)利(lì)益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在(zài)在节(jié)税以及税务法上面适(shì)合的一(yī)些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年(nián)都是这(zhè)么(me)做的(de)。当然我们不能(néng)完(wán)完全全包括在(zài)资(zī)产(chǎn)利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实(shí)现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定(dìng)要缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也(yě)一(yī)点不(bù)会让我(wǒ)很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么(me)多税收的(de)付给。那个时(shí)候(hòu)系(xì)统还是有一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实(shí)施，我们也(yě)不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今(jīn)天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不(bù)用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的业务(wù)最(zuì)难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我(wǒ)们(men)称为这(zhè)是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极(jí)短的时(shí)间就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的(de)故事，我(wǒ)们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事，1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近，我们(men)就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查(chá)理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们(men)自己的(de)意愿，我们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途(tú)，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们值勤执勤的区别，值勤跟执勤的区别有的时候必须(xū)要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有的(de)管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈(yì)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不(bù)代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的(de)事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对(duì)能源(yuán)公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道(dào)美国政府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每(měi)一(yī)个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没(méi)有什么(me)能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工(gōng)作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边(biān)的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的(de)情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何(hé)去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理(lǐ)有一天真(zhēn)的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发(fā)火了(le)，我说把他带过来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题(tí)推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对(duì)我们(men)的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了(le)它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多(duō)品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济(jì)基本面很好，在(zài)加州我们(men)也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实(shí)验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在西(xī)部(bù)的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们(men)学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的(de)”，就是说这(zhè)个(gè)钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完(wán)全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动(dòng)力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但是(shì)我们(men)还是买了(le)他(tā)的股份。我的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)用我们自己的(de)私人飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一些公司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但(dàn)是(shì)我们买了(le)之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个(gè)只有经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯(fēng)狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了(le)会(huì)员，还(hái)是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织(zhī)这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有(yǒu)了全(quán)世(shì)界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个(gè)时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝(jué)对不会消失(shī)，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上路的(de)车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到汽(qì)车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一(yī)个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成本的(de)一(yī)些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车(chē)子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安(ān)的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的(de)一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储的资(zī)产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年(nián)的(de)财报是不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我(wǒ)并不是那(nà)么担(dān)心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他(tā)们(men)有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够控(kòng)制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的(de)货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们(men)现在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每(měi)个礼(lǐ)拜(bài)可以看(kàn)一(yī)下它们(men)的报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么(me)样子。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得(dé)更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代价的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又(yòu)要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都失业的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们(men)财政赤字的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一(yī)种态(tài)度。我们(men)需要面对这(zhè)样(yàng)的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业(yè)的学(xué)生(shēng)，我的(de)问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是(shì)不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去(qù)墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的(de)这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)多的(de)海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们(men)的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国家(jiā)继续(xù)做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到(dào)了效益，但(dàn)是很(hěn)多人(rén)会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完(wán)全全(quán)不(bù)复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情(qíng)况的(de)改变(biàn)会改变所有的状况。我们(men)很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之(zhī)有效的(de)体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾(gù)这些完(wán)全什么事都做不了的人(rén)会(huì)让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让(ràng)全世界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情(qíng)况是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出(chū)其实可以用更(gèng)说(shuō)的(de)劳动(dòng)力(lì)去(qù)做到，我们可以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为(wèi)产(chǎn)业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向(xiàng)全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让(ràng)这样的(de)一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支(zhī)付(fù)，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做(zuò)得还是不(bù)错的(de)，在(zài)解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会(huì)安全(quán)网的(de)打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有(yǒu)一定自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提(tí)到这不会(huì)反映出长期收益。您也(yě)提到有些银(yín)行就(jiù)避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股东来(lái)说(shuō)是(shì)不(bù)公平(píng)的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的(de)一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在了(le)资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合(hé)适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正确(què)的，首先银行(xíng)需要决定这个(gè)资(zī)产负(fù)债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你是一(yī)个(gè)银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年(nián)前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完(wán)全不合(hé)理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是(shì)什(shén)么(me)。去了解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要(yào)被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道(dào)是不(bù)是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话(huà)其(qí)实是非(fēi)常重要的(de)，我必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一些消息以及他(tā)相应的一(yī)些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后(hòu)我也希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将您(nín)的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们(men)怎么(me)样进行(xíng)投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多(duō)，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的(de)空间还是非(fēi)常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用(yòng)原(yuán)来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得(dé)我自己特(tè)别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的(de)人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了(le)，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记(jì)录都打破了，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店(diàn)的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也(yě)希(xī)望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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