金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天(tiān)，股东(dōng)们(men)有机会(huì)购买该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国(guó)东(dōng)部(bù)时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格(gé)将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了(le)自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回(huí)答60个(gè)问题(tí)，今天有(yǒu)来(lái)自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也(yě)请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的(de)董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根(gēn)据(jù)通(tōng)用会(huì)计(jì)准则报告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的(de)，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们(men)也投资其它很(hěn)多(duō)的业务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多(duō)能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反馈，我们(men)大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个月公司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们(men)没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波动来自(zì)于另(lìng)外(wài)一(yī)个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出(chū)现了存货过(guò)多的(de)情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了(le)，而我们(men)很多的经理人对(duì)于这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说我们(men)对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年第一(yī)季度的(de)报告(gào)中我们可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资(zī)的(de)收入会(huì)比去年同期要(yào)大(dà)很(hěn)多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可(kě)能(néng)前景会更加可(kě)观(guān)，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的(de)营(yíng)业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开始到(dào)现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营(yíng)收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年(nián)到(dào)十五年(nián)，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能(néng)够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字上升的幅度比我们(men)想象中还要(yào)大(dà)，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票(piào)，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)，它与(yǔ)我们的(de)了解(jiě)是不同(tóng)的(de)，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在(zài)银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有(yǒu)责(zé)任(rèn)的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不(bù)需要(yào)随时(shí)进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能(néng)的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得(dé)非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的(de)观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的(de)结(jié)果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也(yě)许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但是(shì)我们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是我们(men)也许可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们(men)在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔(ěr)所有的(de)精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的(de)一(yī)些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的(de)所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的(de)天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的(de)议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不(bù)希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的(de)群众解释现在(zài)发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我跟查(chá)理也(yě)会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的(de)投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是(shì)我不记(jì)得任何的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的(de)这些立(lì)场以及在做业(yè)务(wù)的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们(men)的(de)业务(wù)有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处(chù)都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时(shí)候大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候真的(de)是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯(bó七美德分别对应哪几个天使 七美德分别是谁)克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的(de)市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，我们有600多(duō)个(gè)不(bù)同(tóng)的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都是相(xiāng)当巨(jù)大(dà)的(de)，而(ér)且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要(yào)告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需要意(yì)识(shí)到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是(shì)希(xī)望在利润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他(tā)的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我们(men)需(xū)要(yào)去看看(kàn)他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对(duì)客(kè)户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时(shí)对于我(wǒ)们的(de)员工来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带(dài)回(huí)一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的(de)是(shì)能够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很(hěn)困难(nán)的(de)情况下(xià)，他(tā)们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们(men)肯定(dìng)的，而且他也(yě)在(zài)这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去的(de)十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个(gè)人(rén)一(yī)起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然(rán)后把(bǎ)它(tā)给带(dài)了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这(zhè)里面(miàn)打造(zào)出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而(ér)且在(zài)这方面，我们(men)不需要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的(de)才能带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天(tiān)的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它(tā)的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司(sī)的这(zhè)些(xiē)人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和(hé)机器人技术现在在不(bù)断地(dì)提升，你们(men)觉得它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业(yè)或者(zhě)公司你们(men)觉得会受到AI和机器人(rén)技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到(dào)处都(dōu)是，而且使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真的(de)非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代(dài)我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以做到(dào)非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们(men)最(zuì)新的技(jì)术(shù)，可能还不是(shì)一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改变(biàn)全(quán)世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够(gòu)给(gěi)你的(de)最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的(de)问题会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可(kě)能(néng)会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应(yīng)该是(shì)什么样的，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到(dào)底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他(tā)们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常多(duō)的商业活(huó)动(dòng)会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等(děng)等(děng)，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个(gè)后果(guǒ)也(yě)是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他(tā)的起(qǐ)点(diǎn)应(yīng)该就(jiù)是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们不管那(nà)么(me)多，我们继(jì)续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多(duō)一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会(huì)比以(yǐ)前(qián)多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉我们的就是(shì)同(tóng)样的(de)事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不(bù)会(huì)赚(zhuàn)得这么(me)多(duō)，我们(men)现在(zài)已经(jīng)在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在(zài)技术(shù)上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技(jì)术等等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们(men)七美德分别对应哪几个天使 七美德分别是谁也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十(shí)年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候(hòu)在某(mǒu)些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才(cái)智的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本(běn)质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一(yī)种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重(zhòng)挫(cuò)，或者是(shì)十年、二(èr)十年之(zhī)后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就(jiù)是我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的(de)事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还(hái)是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原有(yǒu)的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些(xiē)程度上的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是(shì)其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但(dàn)是(shì)我们(men)基本上来(lái)讲，我们(men)也(yě)希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不同的(de)部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们(men)看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期待做的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来(lái)期(qī)待的(de)还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险公(gōng)司(sī)，在(zài)花(huā)每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的(de)一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今天做的(de)这些责(zé)任是非常重大(dà)的(de)，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东(dōng)西(xī)都是(shì)来自(zì)保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定(dìng)的(de)义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息(xī)还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么(me)时(shí)候开始经营(yíng)，如(rú)果原来(lái)的创始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查(chá)理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这(zhè)些遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须接到我们的(de)计划(huà)，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道(dào)接(jiē)球的(de)人是(shì)不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理解(jiě)了(le)提(tí)出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他(tā)们读(dú)了，他(tā)们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不(bù)向他(tā)们(men)的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候起到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的(de)问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然(rán)后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的(de)生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会(huì)变得合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才(cái)能(néng)够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一(yī)张财(cái)产(chǎn)证明，他(tā)不(bù)想让他们(men)知(zhī)道(dào)他(tā)自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他(tā)们(men)自己的(de)人。我如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司(sī)，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直(zhí)在(zài)考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日(rì)子也(yě)过(guò)得(dé)相当不(bù)错，这(zhè)个人(rén)知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一(yī)片属(shǔ)于以前(qián)印(yìn)第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它(tā)的子公(gōng)司如(rú)何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这(zhè)样的协(xié)议(yì)，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在(zài)地把我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的(de)团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们(men)真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是(shì)实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下(xià)，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候在非(fēi)常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的(de)一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重的(de)这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要(yào)在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不(bù)得不(bù)运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视(shì)环(huán)境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发(fā)在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到(dào)的(de)就是一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的(de)年报，希(xī)望能(néng)够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们(men)的(de)投入(rù)其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在(zài)进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户(hù)一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必(bì)须(xū)要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去(qù)使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可(kě)能好像每一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要(yào)投入资源，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的(de)一(yī)些正确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一(yī)开始变化(huà)就(jiù)可(kě)以做(zuò)到。根(gēn)据我(wǒ)们以后(hòu)的(de)演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到(dào)了(le)一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的(de)政府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他(tā)的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一(yī)起了(le)，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发(fā)生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的(de)一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是活在(zài)一个美国(guó)的(de)业务开发并(bìng)且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们(men)现在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配(pèi)置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但(dàn)是我们(men)如(rú)何能(néng)够再(zài)创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得(dé)可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然(rán)会(huì)继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的(de)事情(qíng)相(xiāng)当于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给(gěi)他做更好的(de)建议，而(ér)且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些业务(wù)等等。如(rú)果这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们替我们(men)做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的(de)时间之内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是(shì)因为我们(men)时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个(gè)时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的(de)未来是不(bù)是(shì)还(hái)是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也(yě)是非常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了(le)很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一(yī)些选举，当然(rán)有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的(de)一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全七美德分别对应哪几个天使 七美德分别是谁世(shì)界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到(dào)底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世(shì)界可以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这(zhè)里出生，而(ér)且(qiě)我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明(míng)了(le)做(zuò)牙(yá)齿的(de)这种方(fāng)式(shì)，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个(gè)时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也(yě)有可(kě)能在进行，我(wǒ)们(men)必须(xū)要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们(men)现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下(xià)去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全世界(jiè)的(de)状(zhuàng)况还是(shì)比以前(qián)好(hǎo)很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的(de)变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现(xiàn)在(zài)要(yào)做的事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的(de)一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的文(wén)明已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更多(duō)财(cái)富经理这样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到(dào)的这些(xiē)财(cái)富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜欢他(tā)们(men)的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个(gè)时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些(xiē)目(mù)的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断地被(bèi)更多的人去评(píng)价(jià)，评(píng)价到底我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会(huì)非常(cháng)大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花(huā)好多时(shí)间去想(xiǎng)未(wèi)来(lái)这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式(shì)可能会被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何人都要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的(de)大门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命(mìng)的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会(huì)成为(wèi)这个(gè)国家的一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的(de)这样一个(gè)提议。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道何(hé)去何(hé)从(cóng)，那是在阿(ā)吉(jí)特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却(què)经(jīng)历了美国企业的(de)各种运行(xíng)方(fāng)式(shì)，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个(gè)最佳的(de)保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的(de)地(dì)位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的(de)一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你(nǐ)们(men)想做的事(shì)吗？想利(lì)用这个(gè)潜(qián)艇做什么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师(shī)当(dāng)时(shí)给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好的(de)东西我一(yī)半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他(tā)说也(yě)许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作(zuò)的(de)单元都(dōu)是个(gè)别的(de)，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没(méi)有达到我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)新更新的(de)日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次(cì)价格(gé)的变(biàn)动(dòng)。我们现在(zài)已经有了(le)我们现在商业上面组成(chéng)的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达(dá)到(dào)了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够(gòu)允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极大的(de)一(yī)些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上(shàng)比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也(yě)有(yǒu)很大(dà)的(de)影响。我也不知道(dào)这些事情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司(sī)在(zài)买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的一(yī)些竞争，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多的(de)人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每(měi)个季(jì)度我们(men)给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不(bù)是(shì)我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们(men)拥有更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的(de)业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的(de)这(zhè)些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并不是(shì)在(zài)学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是(shì)最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们(men)买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的(de)也比我们现(xiàn)在(zài)能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所(suǒ)有的(de)运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一(yī)部(bù)车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的(de)经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们(men)来讲是(shì)一(yī)个突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的(de)时候(hòu)是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的(de)人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会(huì)接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来(lái)呢？我们(men)不知(zhī)道(dào)未(wèi)来，但是我们知道某些业务(wù)的(de)价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预(yù)测(cè)所有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费(fèi)者的(de)行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一(yī)段(duàn)时(shí)间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智(zhì)慧(huì)绝(jué)对(duì)是会有建立(lì)的(de)一(yī)些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个(gè)业务，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必(bì)须要找到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多(duō)种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息(xī)，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到(dào)货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了(le)这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的(de)情(qíng)况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多(duō)就是(shì)100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说给了他们(men)，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发现我们(men)可以一起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们(men)都同(tóng)时很期(qī)待有(yǒu)这样的合作(zuò)存(cún)在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那(nà)个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地(dì)成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的(de)公司(sī)，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个(gè)电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个(gè)决定(dìng)是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这(zhè)一次(cì)股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的(de)小孩过(guò)生(shēng)日的(de)时候(hòu)给他们(men)一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公(gōng)司没有做(zuò)到的(de)地(dì)方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方(fāng)的错误(wù)造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国(guó)是(shì)我们很(hěn)大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢(chǔn)的举(jǔ)动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一(yī)切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地(dì)和(hé)谐相处(chù)，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个危(wēi)险的(de)境地(dì)，这可(kě)能(néng)就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的(de)领导人，并(bìng)且(qiě)我们(men)需要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们(men)将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一(yī)个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国(guó)家，很多领导人对(duì)于他们(men)的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局(jú)面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们(men)现在(zài)已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这(zhè)么多(duō)年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对的(de)一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的(de)时候学到的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一(yī)些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些非常好的(de)公司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实(shí)，而且是我们(men)现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的(de)生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有(yǒu)意(yì)义(yì)的(de)一些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是(shì)不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对(duì)所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继(jì)续有人(rén)出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的，而且是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这个公司(sī)是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这(zhè)个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资(zī)产是无限的(de)，我们(men)也会继续能够请有才能(néng)的(de)人来(lái)为(wèi)我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的(de)专业(yè)人员，而(ér)且这是一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司(sī)。他(tā)在运作的一(yī)些结果(guǒ)情况(kuàng)之(zhī)下，这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司(sī)其(qí)实是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事(shì)实(shí)，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的(de)，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的(de)时候，这个交易(yì)完(wán)完全全结果(guǒ)好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优势以及他的(de)方(fāng)法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希(xī)望能(néng)够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不(bù)去规(guī)避一(yī)些你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重要(yào)的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的(de)事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己(jǐ)现在(zài)在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带(dài)着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做(zuò)保险已经是十几年(nián)的(de)事了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施(shī)起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业(yè)务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们(men)就在这样(yàng)一(yī)个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己的保险公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个有(yǒu)利(lì)可图的(de)行业，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的(de)净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了(le)之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是(shì)这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的(de)管理费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人(rén)想要去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或(huò)者(zhě)是把这个(gè)支付的(de)管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建(jiàn)立起来了(le)很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的(de)股票(piào)，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单(dān)股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对(duì)象，在(zài)过(guò)去(qù)这一(yī)年，他(tā)有没有对股票(piào)的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在(zài)价值的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用(yòng)，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个(gè)框(kuāng)架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们(men)想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的(de)一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的(de)一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这个框架(jià)在(zài)未来(lái)有什(shén)么样的改变(biàn)。当(dāng)有(yǒu)机会来临(lín)的(de)时(shí)候，我们(men)也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要(yào)，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要(yào)去(qù)抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每(měi)一个单(dān)股的内在(zài)价值(zhí)，为什(shén)么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价(jià)值的(de)衡量还是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控(kòng)公司(sī)的(de)方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人的价(jià)值都来(lái)自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采取很(hěn)多(duō)行(xíng)动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说(shuō)，如果(guǒ)他们有(yǒu)问(wèn)题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价(jià)继承人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常(cháng)容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们(men)该做的(de)一(yī)些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和(hé)我(wǒ)们(men)的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的(de)时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面(miàn)临(lín)着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一(yī)些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关(guān)于银行的(de)问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的(de)银行(xíng)也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银(yín)行，那(nà)个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队(duì)”吧(ba)，这是正确(què)的(de)一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的(de)一些(xiē)系统(tǒng)已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们(men)看(kàn)到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行在经(jīng)营的(de)时(shí)候，一(yī)般人(rén)们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年(nián)载(zài)机本的(de)理(lǐ)论上也(yě)进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和(hé)美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在银(yín)行的(de)系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在(zài)大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道(dào)这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我(wǒ)们(men)那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活(huó)在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待(dài)的(de)一(yī)些结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者(zhě)是(shì)他(tā)们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行(xíng)官是要(yào)负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何事(shì)情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不(bù)知道他(tā)犯(fàn)了(le)什么(me)错而受到处分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学到的(de)一些(xiē)好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经济(jì)情况之下(xià)，有些人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事(shì)情还(hái)是比较好的。银行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做(zuò)了更多(duō)的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个利(lì)润的边(biān)际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了(le)这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借(jiè)钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并(bìng)不(bù)是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委(wěi)员会(huì)对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发(fā)生(shēng)什(shén)么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业地(dì)产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的(de)投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投(tóu)到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些(xiē)银行(xíng)都(dōu)没有(yǒu)任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是(shì)那(nà)个时候你可以经营非常健康的(de)银(yín)行行业，后(hòu)来(lái)的这些发(fā)明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)还有这些(xiē)区(qū)域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的(de)未来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的(de)公众对(duì)于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不(bù)同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们(men)现在还(hái)是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的(de)提(tí)案递(dì)到他们的(de)面前。我也(yě)不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证(zhèng)明了我的(de)一个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银(yín)行业(yè)的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在(zài)的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得(dé)这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司(sī)之(zhī)后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想做(zuò)的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对手的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)出他生活(huó)中到(dào)底他的追(zhuī)求是什(shén)么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对(duì)银(yín)行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六(liù)次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如(rú)说像(xiàng)中(zhōng)国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝(cháng)试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美(měi)元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人(rén)能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们(men)一些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)这个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事(shì)情做得过(guò)激(jī)、过度(dù)，很难(nán)看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全(quán)全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能够面对(duì)这(zhè)段时(shí)期(qī)，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的一些(xiē)决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些(xiē)决策，在(zài)某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日(rì)本(běn)，但是(shì)日(rì)币没(méi)有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们(men)的。我们(men)国(guó)家做的(de)，在银行融资(zī)这(zhè)方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国出(chū)生的(de)人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾(céng)经也(yě)做过某(mǒu)些事(shì)情，他们(men)做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得(dé)不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾(céng)经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的(de)一些(xiē)其(qí)它的人(rén)在做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是(shì)解(jiě)决储备(bèi)货币的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票(piào)的(de)这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好(hǎo)的生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的(de)一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能(néng)够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的(de)一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多(duō)年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不(bù)是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的(de)事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不(bù)在话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能(néng)够做到(dào)更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多(duō)年(nián)前(qián)，当(dāng)你给了对(duì)方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢(ne)？他来自(zì)于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业(yè)的(de)，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的州立大(dà)学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但是那个时候他也(yě)做了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的(de)方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来(lái)进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得(dé)也(yě)不知道(dào)阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他(tā)的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们(men)真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及(jí)你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还(hái)有(yǒu)写(xiě)的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么(me)做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我们(men)做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不(bù)想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下(xià)地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要(yào)分(fēn)类(lèi)去(qù)批评，这(zhè)两种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人(rén)去解释到底(dǐ)你的(de)观点(diǎn)是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做的话(huà)，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不想把自(zì)己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他(tā)人(rén)的(de)，而且(qiě)你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的(de)人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没(méi)有带(dài)给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色(sè)或(huò)者是(shì)什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子(zi)做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这其实(shí)是我第一(yī)次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和(hé)一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多(duō)的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的(de)一些决定(dìng)？你们(men)有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一个(gè)零(líng)售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你可(kě)能(néng)在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更(gèng)多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也(yě)观察(chá)了(le)非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需(xū)要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是(shì)非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个(gè)产品也(yě)有非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不(bù)是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的(de)价(jià)格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的(de)糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可(kě)以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的地(dì)方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是(shì)吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的(de)投资是要去看它的基本(běn)面还是(shì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都(dōu)不是(shì)什么好事(shì)。流(liú)媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕(mù)上(shàng)找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把价格(gé)加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其它(tā)的(de)一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东(dōng)西(xī)，有些公司(sī)也许不(bù)想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的(de)这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也(yě)是(shì)如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对(duì)于这(zhè)些舞台(tái)以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大(dà)家都希(xī)望能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为(wèi)什(shén)么没(méi)有再继续(xù)加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传统的(de)能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些(xiē)排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一些主要的(de)公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三(sān)英里或(huò)者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我们(men)也希望能够继(jì)续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很(hěn)多人也(yě)这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们(men)不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们(men)必(bì)须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家都能够有这样的一些规(guī)则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会(huì)转变到新能源或者是可(kě)再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的(de)发展。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油(yóu)公司在它的(de)盆地(dì)里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的(de)一些结(jié)果了(le)，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完(wán)完(wán)全全(quán)不(bù)同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩(mó)擦(cā)变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油的(de)储备，我们(men)必须要有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完(wán)全全跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我们(men)的位置也(yě)会有所不同，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成(chéng)本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱(qián)了(le)。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到底是多(duō)少，但是它的(de)变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几(jǐ)年(nián)之前，那(nà)个(gè)时候好(hǎo)像犯了(le)极大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了(le)一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继(jì)续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的(de)股票(piào)，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了(le)解(jiě)其(qí)中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的(de)去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道(dào)它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来(lái)源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯(kū)竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩(yán)油(yóu)就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是西(xī)方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完(wán)全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还(hái)没有这样的技术(shù)去(qù)开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现(xiàn)有的页(yè)岩(yán)油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现其(qí)实(shí)这个开采技术比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直(zhí)的管(guǎn)道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油现在的这个(gè)仓位，而且它们的(de)技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些油层，它们(men)的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有(yǒu)自己很(hěn)激(jī)进的代(dài)表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的(de)建议，不(bù)是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还是(shì)第三只股票(piào)就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们(men)也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)持股量(liàng)，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的(de)问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去(qù)雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他(tā)觉得自(zì)己的智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更高的(de)人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了(le)自(zì)己，但(dàn)是(shì)他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再(zài)去看(kàn)一看(kàn)。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去(qù)做一些(xiē)很极(jí)端(duān)的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理(lǐ)念可(kě)能确实(shí)不(bù)太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需(xū)要(yào)这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来(lái)是(shì)不(bù)是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出(chū)色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的(de)环境下没(méi)有像我(wǒ)们这(zhè)样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的(de)，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全(quán)把公(gōng)司(sī)给卖掉(diào)，他们可能(néng)只(zhǐ)需(xū)要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们(men)还是(shì)有(yǒu)可(kě)能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要(yào)在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)在花钱(qián)上会失(shī)控(kòng)，但我们当时(shí)如(rú)果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想想那个大(dà)的(de)律所到(dào)底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自(zì)他自(zì)己法律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学(xué)院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我(wǒ)现在(zài)的问(wèn)题(tí)，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但(dàn)是最重要(yào)的一件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不(bù)愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于(yú)是(shì)他就(jiù)开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比如我们(men)用新(xīn)能(néng)源是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开(kāi)始进行操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年(nián)都是(shì)这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利(lì)得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的(de)时候(hòu)，曾(céng)经做过这(zhè)么(me)多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一(yī)些(xiē)避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美(měi)国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来(lái)好像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道(dào)到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么(me)多。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税，我们(men)如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自己可以控制(zhì)我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们(men)之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一(yī)，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们(men)的业务，每天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要(yào)知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作(zuò)，而且(qiě)我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有买过任(rèn)何(hé)公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的(de)事情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的(de)时候，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话(huà)或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不(bù)想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了(le)，但是(shì)不代(dài)表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但不(bù)是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美(měi)国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的(de)各种各样(yàng)的活动(dòng)有非常多的(de)因(yīn)素(sù)在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了(le)我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克(kè)希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个(gè)好(hǎo)处(chù)，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很(hěn)多时候(hòu)解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的生活变得更好的(de)关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实(shí)都(dōu)已经知(zhī)道(dào)如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的很多(duō)成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并没有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发(fā)展如何？这个(gè)并购(gòu)长(zhǎng)期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的(de)，有些(xiē)时候你会(huì)说这样的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场(chǎng)有它(tā)的(de)品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也(yě)是不断地(dì)做(zuò)这种实(shí)验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们(men)通(tōng)常都是(shì)第一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好像我(wǒ)们做对(duì)了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下(xià)去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的(de)服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的时候有这(zhè)样的(de)服(fú)务真的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也(yě)是通(tōng)过预付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人(rén)通过(guò)劳(láo)动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是(shì)被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的(de)时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人(rén)能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民(mín)用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的(de)运(yùn)作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比较(jiào)还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但(dàn)是我要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是(shì)可(kě)以享(xiǎng)受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的(de)财务报(bào)表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在(zài)看到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业(yè)绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更(gèng)多(duō)永久的位(wèi)置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路(lù)的车子(zi)，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大(dà)地(dì)进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本的(de)一些部(bù)署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是(shì)有不同的(de)一些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的(de)财报是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们(men)可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是(shì)那么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太(tài)大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的(de)一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消(xiāo)失，等于(yú)每一(yī)个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是(shì)其(qí)它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一(yī)下(xià)它(tā)们的(de)报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎(zěn)么(me)样子(zi)。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的(de)状况可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们(men)是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时(shí)候(hòu)我们(men)需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但(dàn)这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策(cè)做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业(yè)的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能(néng)更(gèng)便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须得(dé)放(fàng)弃(qì)这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个(gè)流(liú)程当中社会得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的(de)工资(zī)水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这么(me)做，而我们这(zhè)边的(de)制(zhì)造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害(hài)我们(men)自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的(de)改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些(xiē)冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的(de)国家却不(bù)行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去(qù)实(shí)现这个目标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的(de)人觉得我如(rú)果年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向(xiàng)全球(qiú)证明(míng)我们有一个(gè)最(zuì)好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是我们(men)需要(yào)向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格(gé)：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主义经济(jì)会(huì)自(zì)动地结合自(zì)由(yóu)贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的(de)收获也(yě)都去除(chú)，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个(gè)体系(xì)是不可行的(de)，而且也(yě)会造成(chéng)贫富(fù)差(chà)距越(yuè)来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来(lái)。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努(nǔ)力(lì)的过程(chéng)，我们(men)已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期(qī)收益(yì)。您(nín)也(yě)提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的(de)。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是不(bù)是可(kě)以拿(ná)回来，还可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)其(qí)它的(de)一些信息(xī)。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其中一部(bù)分的说法是(shì)正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方面它(tā)是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个(gè)社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们(men)应该去做的(de)，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东这(zhè)样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们(men)一些完全(quán)不(bù)合理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会(huì)这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去(qù)了(le)解这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了(le)解(jiě)这些业(yè)务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审计是(shì)有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在(zài)这些问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是(shì)不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们(men)画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了(le)解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么(me)大家都(dōu)得吃(chī)他这(zhè)一套(tào)。他刚才(cái)讲的(de)话其实(shí)是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情(qíng)况，我也(yě)希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那(nà)个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的(de)财(cái)务报告会(huì)议(yì)。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记(jì)录(lù)都(dōu)打破(pò)了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：惠安汇通石材有限公司 七美德分别对应哪几个天使 七美德分别是谁