金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五(wǔ)开始(shǐ)，为(wèi)期数天(tiān)，股东们(men)有机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利(lì)益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今(jīn)天的(de)问题(tí)都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们(men)第(dì)一(yī)季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们(men)很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边(biān)是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希(xī)望通过长(zhǎng)期在(zài)资(zī)本上获利(lì)。总的来(lái)说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的(de)时(shí)间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们(men)的价值并没(méi)有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份(fèn)在(zài)交易，这些股票也(yě)是有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的(de)经(jīng)济(jì)环境当中(zhōng)，我们会(huì)收(shōu)到这样(yàng)的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的(de)不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没(méi)有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存(cún)货(huò)过(guò)多的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的(de)，但是(shì)现在的经济(jì)环(huán)境在这六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会(huì)一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第(dì)一季(jì)度的(de)报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不(bù)管(guǎn)是“商业循(xún)环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主(zhǔ)要的(de)元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业利润的(de)数字(zì)，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现在我们营业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期(qī)以来的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他们(men)的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的(de)利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会(huì)不断地去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本(běn)的情况(kuàng)，这样(yàng)的(de)一(yī)个增(zēng)长会越来(lái)越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美(měi)国(guó)的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快(kuài)速的比(bǐ)例(lì)，而(ér)是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持(chí)有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金(jīn)基(jī)本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何(hé)利(lì)息，而且也不(bù)需(xū)要随时进(jìn)行(xíng)提(tí)存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们(men)的保(bǎo)险公司都是一些非常有才(cái)能的人在(zài)进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们(men)的智能(néng)，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之(zhī)中所有的(de)资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的(de)这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们(men)在这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们(men)以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前(qián)的这些(xiē)资金以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要(yào)承认(rèn)我做得是不(bù)太好的(de)。但(dàn)是我们(men)现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一(yī)些危机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万以上的所谓(wèi)的(de)限(xiàn)制，负(fù)债的(de)天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够(gòu)在(zài)这中间进行相(xiāng)应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常(cháng)平(píng)衡的投(tóu)资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能(néng)做的(de)决定(dìng)会(huì)比查理更多。但是我不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的(de)这(zhè)些立场以及在做业务(wù)的(de)决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有(yǒu)公司(sī)的一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做(zuò)更多(duō)的(de)改进，特(tè)别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统(tǒng)在内，这些(xiē)我们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季(jì)度得(dé)出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前一(yī)年(nián)来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们(men)已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度(dù)一(yī)般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对(duì)来说也是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要(yào)在这(zhè)上(shàng)边做出(chū)很多努力和付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利(lì)润(rùn)也(yě)可能(néng)会(huì)在中(zhōng)间(jiān)受损，但是(shì)我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的(de)成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去(qù)应对(duì)客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交(jiāo)付给了(le)股(gǔ)东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没有停止，他(tā)们还是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我(wǒ)们没(méi)有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃(qì)的(de)价(jià)值，这也是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的(de)，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果，我们(men)也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来到了(le)我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公司在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术(shù)公司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们(men)肯(kěn)定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去(qù)十(shí)年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独(dú)特的才能带到了(le)这(zhè)个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本(běn)和能力(lì)只有伯克希(xī)尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公(gōng)司可(kě)以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的(de)做法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工智(zhì)能和机器人(rén)的问题(tí)。人工(gōng)智能和机(jī)器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的(de)积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可以做到非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去看他(tā)们(men)最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可(kě)以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二(èr)战期(qī)间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也(yě)没有选择我们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们(men)这样的投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国和在全球(qiú)，这(zhè)些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过(guò)查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度(dù)有些(xiē)什么(me)样的变(biàn)化(huà)，而这(zhè)些真正借债(zhài)的(de)人(rén)他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们(men)继续做我们该做的(de)就行了(le)。查理(lǐ)毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的(de)原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不(bù)会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全(quán)世(shì)界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的(de)，在(zài)58年(nián)中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的(de)意见，但是(shì)我们最后还是(shì)会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的(de)东(dōng)西，有(yǒu)的时候不(bù)是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的(de)高兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间(jiān)在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完(wán)全(quán)全是(shì)一样的(de)，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换(huàn)了(le)100亿(yì)的(de)情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没(méi)有任何限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在(zài)任(rèn)何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目(mù)，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的东西(xī)，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的(de)簿(bù)记(jì)希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常(cháng)关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必须要(yào)这(zhè)么(me)做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做了(le)，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记以及(jí)所(suǒ)有的收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的(de)簿记(jì)的时(shí)候好像(xiàng)比我们(men)原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不(bù)会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多(duō)的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法(fǎ)，在(zài)做自己的(de)资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么(me)样才能做(zuò)团队的(de)一些(xiē)部署及(jí)计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人(rén)必须(xū)接到我们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道(dào)接球的人(rén)是(shì)不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得(dé)到(dào)了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每(měi)个(gè)家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了(le)提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为(wèi)在(zài)这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他(tā)们的孩子们(men)透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣(xuān)读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做(zuò)财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要(yào)怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在(zài)财(cái)产(chǎn)规划(huà)上能够和平相(xiāng)处(chù)，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的(de)时(shí)候起到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财(cái)产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然(rán)后(hòu)再(zài)也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的(de)一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时(shí)候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公(gōng)司，他说你看我的(de)家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日(rì)子也过(guò)得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大(dà)家(jiā)的(de)监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于(yú)以前印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部(bù)落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境(jìng)也造成(chéng)了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎(hū)法律上的(de)规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的(de)土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了(le)这样(yàng)的协议(yì)，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测(cè)了(le)这(zhè)个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进行(xíng)合(hé)作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和(hé)他们都采取了积极(jí)的(de)回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出(chū)现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎(yán)热或(huò)者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的(de)级别(bié)，有时(shí)候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是(shì)我(1兆欧等于多少千欧，1兆欧等于多少欧姆单位换算wǒ)们现在(zài)在这样(yàng)的(de)一(yī)个设(shè)计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一(yī)些情况出(chū)现，但(dàn)是有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行(xíng)运(yùn)输，而(ér)我们也是全(quán)国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货(huò)物(wù)。我们在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的(de)人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也(yě)是在激(jī)励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什(shén)么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还(hái)好才对(duì)，从(cóng)传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每(měi)个州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)在(zài)下面(miàn)有三家美(měi)国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同(tóng)的(de)计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划进(jìn)行一个(gè)整合(hé)，这(zhè)方面的(de)机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进行(xíng)同(tóng)步，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在(zài)公(gōng)共事业(yè)方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了(le)太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一(yī)个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对(duì)于我们(men)的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们(men)必须(xū)要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计(jì)划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而(ér)且也(yě)要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务机(jī)会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得(dé)到(dào)了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的(de)政府是以什么样的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们(men)那个时(shí)候给了他们(men)极(jí)大的能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了(le)，让他(tā)们(men)能够(gòu)面临这些(xiē)计划(huà)，也(yě)就(jiù)是造成(chéng)了(le)作战的机器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时(shí)候我们是活在(zài)一个美国的(de)业务开发并且能够(gòu)成功(gōng)的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了(le)一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看到了(le)，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需求，我们(men)就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知(zhī)道(dào)应(yīng)该(gāi)找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如(rú)果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的(de)能(néng)源(yuán)系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很(hěn)主观地贡(gòng)献了自(zì)己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)？但是(shì)我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解(jiě)决和平时间的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)。中国是一(yī)个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他(tā)可(kě)以做到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然(rán)他也许还需要别人(rén)来(lái)代(dài)替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都(dōu)不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回(huí)答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的(de)计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替我们做(zuò)任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时(shí)间(jiān)之内，这些(xiē)计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们(men)公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到(dào)管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们(men)，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的(de)一些情况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也是(shì)非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实(shí)已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世(shì)界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是(shì)我们(men)的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的(de)这种方式(shì)，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记(jì)所有的(de)这些事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望(wàng)全(quán)世界(jiè)能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再(zài)进行(xíng)得更(gèng)好。部落(luò)主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清我(wǒ)们(men)现在的(de)民主到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的(de)状况(kuàng)还(hái)是比以前(qián)好很(hěn)多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要(yào)解决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什(shén)么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非常重要的(de)一(yī)些问题，但是(shì)如果(guǒ)说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需(xū)要(yào)更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们那(nà)个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都会(huì)用现金(jīn)买国债，也(yě)会(huì)在各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或(huò)者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而(ér)且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下(xià)的东西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不(bù)断地被更多的(de)人去评价(jià)，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也(yě)会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国家(jiā)的资(zī)产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负债。我们(men)的记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还(hái)是比大部分的(de)公司要多(duō)，我(wǒ)们(men)仍然可(kě)以在国家的经济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来(lái)，我们(men)做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划(huà)有关(guān)。所以，对于(yú)你(nǐ)的(de)这个问题(tí)，没(méi)办法(fǎ)直接去(qù)回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好的(de)体(tǐ)态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的(de)是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价(jià)，跟(gēn)其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是比较安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会(huì)是一些新的(de)现象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社(shè)区的(de)欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上他们(men)的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家在(zài)那个(gè)时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可能是(shì)我们(men)以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们(men)的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一个(gè)好人。他是(shì)用一(yī)个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没有人们(men)进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那(nà)是在阿(ā)吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交谈，他(tā)当(dāng)时(shí)在保险上的经验为零(líng)，但是他却(què)经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非(fēi)常多这样速(sù)度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业(yè)之(zhī)前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，他(tā)们(men)把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去(qù)世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一半(bàn)的(de)部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的(de)合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了(le)一个(gè)电话，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快(kuài)地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是(shì)我们(men)常常(cháng)都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资(zī)源(yuán)在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被(bèi)记(jì)在(zài)我们的(de)账面上(shàng)，但(dàn)是(shì)去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商(shāng)业上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的(de)结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个(gè)上面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会持(chí)续(xù)多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或者是短期(qī)上面的(de)一(yī)些竞(jìng)争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面(miàn)的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你常常想一(yī)定要建立(lì)一个最具(jù)竞争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不(bù)会对(duì)他(tā)们做(zuò)出任(rèn)何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我们给你做的(de)一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们(men)也学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货(huò)公司(sī)的业务(wù)。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不(bù)是在(zài)学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业(yè)务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们(men)没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的(de)人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们(men)或者是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页(yè)都得(dé)翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下(xià)这(zhè)个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿(bù)，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单(dān)。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司(sī)的时(shí)候，我就(jiù)先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而(ér)且这个(gè)公司还会(huì)发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子(zi)公司(sī)，如果我们(men)真正深入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没(méi)有(yǒu)怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货币的(de)一些(xiē)风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们(men)发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们(men)的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他(tā)们(men)运营的(de)方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解(jiě)说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合(hé)作去做的(de)地方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作存(cún)在(zài)。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一(yī)些事(shì)业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公司(sī)建立(lì)信任(rèn)，因为(wèi)我们(men)确实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习(xí)了(le)很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来(lái)他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目(mù)的(de)，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我们在(zài)那(nà)边的(de)运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克(kè)希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个(gè)危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什(shén)么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不(bù)一(yī)样的(de)，我们在(zài)中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买(mǎi)这样一(yī)个电(diàn)话，有(yǒu)些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们(men)应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润(rùn)的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我(wǒ)们知道自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他(tā)们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩(hái)子在一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会(huì)之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的(de)错误(wù)造(zào)成(chéng)的，双方(fāng)都应(yīng)该(gāi)为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中(zhōng)国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大(dà)国(guó)，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度(dù)才是(shì)一(yī)个(gè)极(jí)限。如果双(shuāng)方能(néng)够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他(tā)们(men)就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的(de)领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的(de)这(zhè)个世纪他们(men)将在一(yī)个什么(me)样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人(rén)可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用(yòng)另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我们(men)应该(gāi)让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应(yīng)该既(jì)能(néng)够说服自己国(guó)家的(de)人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理的一(yī)些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了(le)解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们(men)所有(yǒu)的一(yī)些情(qíng)况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的(de)这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必(bì)须了(le)解目前的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那(nà)里了(le)，中(zhōng)国将会变(biàn)成(chéng)更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家(jiā)在(zài)以后的(de)这(zhè)么多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们必(bì)须要延展我们原(yuán)来的(de)一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了(le)这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其(qí)它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样(yàng)一(yī)个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们(men)购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到(dào)一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是(shì)非常理(lǐ)想(xiǎng)的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安(ān)心的(de)话，如果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是(shì)你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲的是(shì)错(cuò)的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书(shū)是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生(shēng)命(mìng)，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的(de)这个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继(jì)续能够请有才(cái)能的(de)人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上(shàng)不(bù)值多(duō)少(shǎo)价钱的公(gōng)司(sī)其实是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的生(shēng)命中发生的一(yī)些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发(fā)觉(jué)有25000净值(zhí)必(bì)须(xū)要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的(de)是，他(tā)也(yě)用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常(cháng)必(bì)要的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情(qíng)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的一些决策(cè)，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策(cè)做(zuò)完之后(hòu)，不(bù)管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿(yì)以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的(de)一些保(bǎo)险，但是(shì)后来(lái)这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和故事(shì)，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在现在的(de)这个体系(xì)上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一(yī)个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就(jiù)打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没(méi)有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的(de)本(běn)质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现(xiàn)在一(yī)半的(de)财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实现(xiàn)他们(men)所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基(jī)金想要(yào)什么呢(ne)？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么(me)一(yī)句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出(chū)，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基(jī)金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非常小的一(yī)部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来(lái)说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的(de)管理费(fèi)用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃(qì)了。你不要(yào)这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大(dà)众来决(jué)定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多(duō)自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，减少了股(gǔ)票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工(gōng)作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们(men)做出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们(men)的(de)股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出(chū)现的(de)时候我们都(dōu)会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实(shí)首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的(de)资(zī)本足够(gòu)，你不会(huì)用它(tā)们(men)很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资(zī)银(yín)行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时(shí)候你(nǐ)说了这么(me)一(yī)句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些词语去(qù)形容(róng)他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个公司(sī)背(bèi)后(hòu)的(de)驱动力，但(dàn)是(shì)在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继(jì)承(chéng)人的(de)管理。我们需要在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些(xiē)股东们(men)他(tā)们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡(héng)量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每(měi)一(yī)个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十(shí)几个不同的(de)被推荐的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华(huá)尔(ěr)街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再(zài)回来，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一(yī)些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年(nián)的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的(de)时候我(wǒ)们(men)看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候，一般人们(men)觉(jué)得是有正(zhèng)确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种事(shì)情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个(gè)时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群(qún)众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部(bù)都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何(hé)的(de)变(biàn)化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完(wán)全全混(hùn)乱(luàn)了(le)，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美(měi)已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖励(lì)以及得(dé)到的(de)一些(xiē)获(huò)得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次(cì)发生，很(hěn)多(duō)事情觉得(dé)是(shì)应该有它(tā)发生的顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们(men)那个时(shí)候进入了(le)不同的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些(xiē)措(cuò)施(shī)，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的(de)时(shí)候会(huì)给(gěi)你10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时(shí)候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或(huò)者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处(chù)分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是(shì)在进(jìn)行银行(xíng)的(de)一些投资，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始做了(le)更多的一(yī)些现在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师(shī)，他们(men)不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都(dōu)想在(zài)银(yín)行行(xíng)业(yè)变(biàn)得富(fù)有，这(zhè)不是(shì)一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非常大(dà)的(de)风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界(jiè)的(de)底线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了(le)一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们(men)要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚(fá)的(de)方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来(lái)这些(xiē)人行(xíng)为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的(de)商业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业模式(shì)的(de)区(qū)别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的(de)标的都(dōu)放在非常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那(nà)个时候我(wǒ)们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也(yě)不会(huì)有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款(kuǎn)的(de)人都能(néng)贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来(lái)说银(yín)行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加(jiā)具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发(fā)明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在(zài)银行的投(tóu)资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有了(le)一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更(gèng)多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的(de)服务(wù)，我自己个(gè)人(rén)的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也(yě)会用一些(xiē)区(qū)域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它(tā)们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于(yú)银(yín)行(xíng)现在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果(guǒ)是什(shén)么(me)，每一(yī)个事件也都会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道(dào)后面(miàn)的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的(de)面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什(shén)么，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的(de)银(yín)行体系(xì)是不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非(fēi)常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一(yī)样(yàng)投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的(de)故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不(bù)点(diǎn)名(míng)了(le)。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们(men)的(de)英雄人物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的(de)人，我们觉(jué)得(dé)这是(shì)一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个(gè)很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行(xíng)建一个(gè)新(xīn)的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去(qù)到(dào)我们整(zhěng)个城市(shì)最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也(yě)是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们(men)的问题是下(xià)面这样，据(jù)你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在(zài)不断(duàn)地(dì)印(yìn)钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全(quán)球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回(huí)答(dá)一些问题才对，每年(nián)都问得(dé)这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可(kě)能就面对的不是(shì)这样(yàng)一(yī)种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到(dào)它(tā)失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时候你不(bù)断地去(qù)测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们(men)如果做(zuò)这样的(de)事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货(huò)币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们(men)之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都(dōu)没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们(men)自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时(shí)候，在一(yī)个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了(le)解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)准备(bèi)得非常妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资(zī)都希(xī)望能(néng)够(gòu)面对这段(duàn)时(shí)期，而(ér)且每年的(de)年度(dù)报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)具(jù)有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解这(zhè)些问(wèn)题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的(de)社会(huì)之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确(què)定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全(quán)全(quán)是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日(rì)本。在过(guò)去(qù)30年的(de)经(jīng)济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人(rén)都必须要签(qiān)像爱(ài)国(guó)协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出(chū)生(shēng)的(de)人(rén)，我也(yě)希望(wàng)美(měi)国(guó)越来(lái)越好，我们(men)可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是(shì)政客，他们(men)曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人在做(zuò)这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的(de)一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时(shí)间就(jiù)不远了(le)，你不希(xī)望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的(de)事(shì)情(qíng)，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏(hóng)大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步(bù)，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的(de)时候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行(xí1兆欧等于多少千欧，1兆欧等于多少欧姆单位换算ng)业买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也(yě)许已经(jīng)做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们(men)可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学(xué)进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业(yè)完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例(lì)子(zi)，但是我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次(cì)都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的母(mǔ)亲(qīn)真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加(jiā)入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司(sī)真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最(zuì)好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加股东大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉(sù)我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到(dào)，即使有(yǒu)错误(wù)也(yě)是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你(nǐ)需(xū)要(yào)加入我们，投入我们(men)的(de)股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么(me)去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多(duō)了(le)。其实道(dào)理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第(dì)一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人(rén)说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需(xū)要(yào)向(xiàng)更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的(de)时(shí)候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他(tā)的二(èr)世现在(zài)在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的(de)做法，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如(rú)果你做(zuò)到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离(lí)不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他有五个(gè)孩(hái)子(zi)，其(qí)中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的(de)决定就是远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的(de)人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不(bù)太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是(shì)这其(qí)实是我第一次(cì)来(lái)参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润(rùn)边际(jì)上(shàng)会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的(de)辨识度(dù)非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的(de)辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一(yī)边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的(de)，我(wǒ)们慢慢(màn)也学(xué)会了(le)到底什么(me)东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常多(duō)的(de)竞(jìng)争对手，但(dàn)它却(què)不是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么名(míng)气(qì)的糖(táng)果公司，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自(zì)己的(de)女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医(yī)院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，21兆欧等于多少千欧，1兆欧等于多少欧姆单位换算0年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看(kàn)的(de)？你(nǐ)们(men)现在(zài)的投(tóu)资是要(yào)去看它(tā)的(de)基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给大家(jiā)如(rú)何(hé)炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不是我们(men)想给的(de)建议。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察(chá)形(xíng)势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的(de)低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画(huà)上(shàng)面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是(shì)受(shòu)到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在(zài)好莱(lái)坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之(zhī)前有70％的业(yè)务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲到(dào)更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们(men)有转型到新(xīn)能(néng)源的(de)可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资本(běn)以(yǐ)及所有相(xiāng)应的(de)一些支持(chí)的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)上(shàng)面(miàn)投资(zī)的量已经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地(dì)开始能(néng)够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些(xiē)排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人(rén)都希望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一样的(de)事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和(hé)在其它(tā)的(de)情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争(zhēng)者也(yě)在(zài)进行一些相(xiāng)应的资(zī)源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们(men)也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还(hái)会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们(men)也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是(shì)不是(shì)都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上面(miàn)花(huā)了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多人不(bù)希望有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事(shì)业委员会(huì)或者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些工作，很多人(rén)都(dōu)在(zài)讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出(chū)的(de)情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当时给(gěi)他们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐(jiě)去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一(yī)个(gè)完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行(xíng)业不(bù)同(tóng)的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西(xī)方(fāng)石油的一(yī)些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正(zhèng)去怎(zěn)么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直(zhí)在打(dǎ)油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等(děng)已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质(zhì)的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在(zài)美国，一(yī)半(bàn)原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有这样的(de)能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的(de)要复杂(zá)，只有(yǒu)一种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟(gēn)垂直的(de)输油管(guǎn)线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采其(qí)它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来(lái)说(shuō)，在(zài)现(xiàn)在这(zhè)个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源(yuán)行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让(ràng)美国(guó)完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备(bèi)，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票(piào)就是一家(jiā)得州的能(néng)源股，它(tā)们也是有很大的(de)土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以(yǐ)得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是(shì)他(tā)们的(de)很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是(shì)你之(zhī)前(qián)说(shuō)过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一(yī)个很(hěn)有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的(de)企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很多梦(mèng)想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的(de)目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会(huì)上，你当(dāng)时(shí)说想问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还(hái)不(bù)是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必(bì)须(xū)要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的(de)这个价(jià)格提出了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司(sī)，在(zài)收(shōu)购它(tā)们，在(zài)我这里却(què)遇(yù)到了(le)不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是(shì)在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的(de)，一些好的(de)公司(sī)不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可(kě)以发生(shēng)的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻(kè)找不到(dào)好的公司(sī)，我们还是有可(kě)能(néng)去(qù)回购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的(de)机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有(yǒu)觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨西(xī)哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要(yào)给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提(tí)出(chū)什(shén)么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全了(le)解(jiě)您(nín)的(de)问题(tí)，要(yào)成为一(yī)个成功的律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大的律师(shī)事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么(me)样的(de)公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立(lì)刻解(jiě)决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的(de)一(yī)件(jiàn)事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解了(le)他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收之内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时(shí)能(néng)够在做的，比如(rú)我们(men)用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规(guī)则都是完(wán)完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也(yě)感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在(zài)资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系(xì)里面的(de)一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这么(me)多税收的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像不是(shì)有(yǒu)很大的道(dào)理，这(zhè)种新(xīn)的(de)法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概在美(měi)国(guó)有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更多的(de)税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美(měi)国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难(nán)的(de)部分，其(qí)实我们没有什么(me)分(fēn)析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了(le)，他要(yào)讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在(zài)附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就去(qù)了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银行是(shì)第(dì)一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们(men)开(kāi)始跟(gēn)别的(de)地(dì)方借(jiè)钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入(rù)了我们(men)的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球(qiú)，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个(gè)球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是(shì)400马这么(me)远(yuǎn)的(de)地方，你必须(xū)把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造(zào)我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有道理的(de)方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信息(xī)取得(dé)。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意(yì)与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司(sī)的收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案(àn)，找到可(kě)能(néng)不会遇(yù)到问(wèn)题(tí)的收购(gòu)标的(de)。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自加拿大(dà)，在问(wèn)问题(tí)之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重要的(de)一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们(men)也(yě)需要打造一(yī)个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯(bó)克(kè)希(xī)尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的(de)一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们(men)不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想(xiǎng)提到(dào)，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在(zài)很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候(hòu)解决了这个(gè)问(wèn)题(tí)，在我的一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生活变得(dé)更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个(gè)公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得的(de)最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到(dào)很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去做(zuò)的(de)话得(dé)不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一(yī)个(gè)上(shàng)市(shì)公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经知(zhī)道(dào)如何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总(zǒng)有(yǒu)这样一个(gè)理论(lùn)，为什么(me)老是会(huì)有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有(yǒu)些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额(é)在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔(mó)力(lì)没(méi)有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一(yī)点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买(mǎi)这样(yàng)一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这(zhè)个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完(wán)全不同的(de)层级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的(de)一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的(de)车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们(men)年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后(hòu)可能(néng)好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰(lán)克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的一(yī)些公司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业(yè)务(wù)上面(miàn)的(de)建树(shù)，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的(de)话(huà)必须要加(jiā)入(rù)会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一(yī)个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加(jiā)入(rù)了(le)会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特(tè)的员(yuán)工(gōng)们能够组织这么(me)大(dà)的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否还看(kàn)到(dào)另外(wài)的(de)机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了(le)全(quán)世界，把福特(tè)的(de)T模(mó)型的车子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价(jià)格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公(gōng)司(sī)的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务(wù)是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会(huì)告诉(sù)你这(zhè)么多(duō)，你会(huì)看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大(dà)地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，特别是(shì)我们(men)讲到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大的(de)一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美(měi)联(lián)储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美联(lián)储以及联(lián)邦(bāng)储备，他(tā)们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他(tā)们的(de)功能。他(tā)们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的(de)货(huò)币在(zài)每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联储的(de)资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得我们再继(jì)续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失(shī)，等于(yú)每一个(gè)人在美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或(huò)者是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在所(suǒ)有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了(le)一段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上(shàng)在那(nà)里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世(shì)界，而(ér)且(qiě)这个(gè)世(shì)界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个(gè)人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些其他的(de)小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严重的(de)。那些人(rén)在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下(xià)来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这样的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取对(duì)自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在(zài)理论上可能都会带来(lái)很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但(dàn)是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济(jì)学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚(yà)洲这边(biān)供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自(zì)己的(de)生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是(shì)在做事(shì)业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的(de)。那(nà)里(lǐ)零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每(měi)一(yī)个(gè)人都想把所(suǒ)有的(de)这些(xiē)劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是(shì)个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)，当(dāng)时(shí)因为(wèi)发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们(men)的成(chéng)本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到(dào)了(le)效益，但是很多(duō)人会因此失(shī)去生(shēng)意，所(suǒ)以我们(men)要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工(gōng)资(zī)水平也(yě)并不高(gāo)。但是(shì)现在(zài)你(nǐ)可以在(zài)发展中国家这么做，而(ér)我们这边(biān)的制(zhì)造(zào)业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一(yī)些行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了(le)的人会让其他(tā)一些人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其实(shí)可以用(yòng)更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们(men)现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以做更多的(de)事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的(de)人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们(men)的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需(xū)要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网也随着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差(chà)距(jù)越(yuè)来(lái)越大。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的(de)精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代(dài)好了很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的(de)态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收(shōu)益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来(lái)，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期(qī)收(shōu)益(yì)。您(nín)也提到有些银行(xíng)就(jiù)避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收(shōu)益表是资(zī)产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿(ná)回(huí)来，还(hái)可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一(yī)些(xiē)信息(xī)。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们(men)不(bù)知道是(shì)不是合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能不能(néng)够代(dài)表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入(rù)账户(hù)，如果你(nǐ)是(shì)一(yī)个银行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是(shì)对消费者来(lái)说确实一(yī)个很好的(de)消费工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又(yòu)不(bù)一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东以及业(yè)主们都了解他(tā)们自己在(zài)做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些(xiē)细(xì)节其实没有那(nà)么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有必要(yào)的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道(dào)今天公(gōng)司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出(chū)来的(de)问题，以及(jí)公司里面实际的(de)状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个系(xì)统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的(de)分配上以及它的(de)安全性上(shàng)面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们(men)画出(chū)了(le)一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系(xì)统越来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题(tí)是(shì)属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们(men)要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们(men)，或(huò)者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的(de)。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行(xíng)生活(huó)，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)希(xī)望他(tā)们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还(hái)是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个(gè)时(shí)候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不同的(de)人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么(me)。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如(rú)果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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