金融界(jiè)5月7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济(jì)形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今(jīn)天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营(yíng)收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的(de)时候，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个(gè)自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人(rén)。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数(shù)字(zì)的(de)情况(kuàng)，然(rán)后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业(yè)上(shàng)根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们(men)资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的(de)数字(zì)都是(shì)可观(guān)的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它(tā)们作(zuò)为像(xiàng)是我们(men)的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们(men)的(de)价值并没(méi)有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年(nián)报(bào)告的(de)营收都(dōu)会比去(qù)年较低(dī)，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个(gè)月(yuè)经济(jì)的不(bù)景气造成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波(bō)动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们(men)可能在过(guò)去(qù)的(de)6个月中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业(yè)率的(de)情况造(zào)成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而(ér)我们很多的(de)经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出(chū)去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去(qù)年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其实(shí)没(méi)有放太(tài)多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比去(qù)年同期(qī)要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一(yī)个可(kě)能(néng)性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或(huò)者是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的一(yī)个预(yù)测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润(rùn)的(de)数字，给大(dà)家总(zǒng)的来(lái)看一(yī)看从疫情开始到现在我们(men)营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会留存(cún)我们(men)所有的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期(qī)以来(lái)的(de)一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会(huì)更(gèng)高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这个(gè)数(shù)字(zì)上(shàng)升(shēng)的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还(hái)要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家美(měi)国(guó)的公司(sī)可(kě)以达(dá)到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更快的一(yī)些速度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持(chí)有的(de)现金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它(tā)与我们(men)的(de)了解是(shì)不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存(cún)款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本(běn)上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它(tā)对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了(le)相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)的(de)主要人(rén)物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者(zhě)负(fù)债，这些是(shì)非(fēi)常简单(dān)可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些(xiē)东西(xī)是非(fēi)常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们(men)来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的(de)这些前提是一样的。有的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数(shù)也(yě)许会(huì)减少，但是我们(men)的(de)业(yè)务(wù)还是在(zài)继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在(zài)的(de)股东们(men)以(yǐ)及所有持(chí)股的拥(yōng)有者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以(yǐ)收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本(běn)以及(jí)收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在(zài)里面(miàn)。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发(fā)生了银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今(jīn)天(tiān)的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人(rén)都讲(jiǎng)我们(men)明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行(xíng)都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在(zài)咱们(men)的国(guó)家中已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了(le)一(yī)个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当(dāng)然伯(bó)克希(xī)尔哪个时(shí)候(hòu)的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不(bù)一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们(men)以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们已经(jīng)整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须(xū)要(yào)开(kāi)始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的(de)话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这(zhè)上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技(jì)术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们(men)运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常(cháng)大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走出来(lái)，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这(zhè)也是(shì)我们继(jì)续(xù)会在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不断(duàn)地(dì)取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也(yě)在这种情况下(xià)做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市公司在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在(zài)承(chéng)保上有问题的时候也需要资(zī)本支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投(tóu)的(de)。过去十年(nián)完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存(cún)金的金额(é)从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们(men)不需要有任何的(de)成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一(yī)无二独特的才能(néng)带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了(le)资本(běn)，带(dài)来了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们(men)这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到这(zhè)样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何(hé)成本(běn)的(de)，这是任(rèn)何(hé)一(yī)家上市公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人(rén)付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们觉得(dé)它是(shì)更(gèng)多的负(fù)面还是(shì)更多(duō)的积极的(de)影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何(hé)产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格(gé)：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对(duì)全球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个(gè)全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有(yǒu)一(yī)句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的(de)态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)商业(y绿豆汤的热量是多少大卡è)活动会出(chū)现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要(yào)不(bù)要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那么(me)多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)应(yīng)该(gāi)也要(yào)接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多有价(jià)值的(de)投资人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这(zhè)么(me)说，我们(men)还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机(jī)或者(zhě)是(shì)一些能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的(de)事情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的(de)意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还(hái)是(shì)会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的(de)要(yào)这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的(de)高兴能够出生(shēng)在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能(néng)够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实(shí)得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代(dài)表了(le)大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的(de)损失我们都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时(shí)候没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每(měi)一(yī)年的(de)簿(bù)记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的(de)一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我们(men)也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对于股息(xī)还(hái)是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务(wù)的(de)时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多(duō)的(de)负债。我的意思是(shì)这些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面(miàn)来(lái)讲是不一样的(de)，我(wǒ)不(bù)会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更高的(de)一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由(yóu)谁来进(jìn)行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个(gè)人(rén)并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要(yào)的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事(shì)业(yè)，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么(me)样的(de)内容，太早去(qù)做这个(gè)事情(qíng)，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人(rén)完(wán)全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似(shì)的(de)一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都(dōu)是(shì)一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交出去(qù)也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的(de)孩(hái)子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)能够(gòu)和(hé)平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是(shì)一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写(xiě)一份(fèn)遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的特质、你的(de)价值才是(shì)他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继(jì)承这样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可行的(de)形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到(dào)我这(zhè)儿(ér)，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是(shì)受到了大(dà)家(jiā)的(de)监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落的(de)土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我们(men)可以运输多(duō)少量，我们(men)也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们(men)的(de)火(huǒ)车(chē)进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协议的(de)同时我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也(yě)是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他(tā)们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们真的(de)没(méi)有看到(dào)这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的(de)问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概(gài)有(yǒu)多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大(dà)概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的(de)事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的(de)事(shì)情。我们的火车(chē)当时(shí)的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的(de)一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的(de)这(zhè)些(xiē)货物(wù)需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得(dé)不(bù)运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个(gè)很好(hǎo)的回(huí)答，我们(men)之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实(shí)很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们(men)考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同(tóng)的(de)计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共(gòng)事业(yè)方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩，我们(men)正在(zài)这(zhè)个路(lù)上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入可(kě)再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这(zhè)一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给(gěi)我们客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们的顾客来(lái)说(shuō)是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的(de)项目在进(jìn)行(xíng)，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在以(yǐ)后(hòu)的(de)十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同(tóng)的(de)一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道我们的(de)政府是以什么样的形式以及(jí)他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了(le)他们极大的能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临(lín)这些计(jì)划，也(yě)就是造成了作战的(de)机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可(kě)以进行合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置(zhì)资金到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应(yīng)的计划(huà)，能够(gòu)发生(shēng)有效的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的(de)答(dá)案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和平时间(jiān)的一(yī)些问题(tí)。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划(huà)以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在(zài)目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然(rán)会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都不是那么(me)容易的，而且你现在问的(de)问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个(gè)人(rén)，我们需要更多(duō)的(de)人，还(hái)有更(gèng)多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如(rú)保险还(hái)有其它的(de)一些业(yè)务等(děng)等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的(de)这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变(biàn)，不是(shì)那么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的话(huà)可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我(wǒ)是非常(cháng)非(fēi)常崇(chóng)拜他(tā)的(de)。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个(gè)时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话(huà)，日本的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未(wèi)来是(shì)不是还是保持现在这(zhè)么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太(tài)好的(de)，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为(wèi)这(zhè)些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最(zuì)好的(de)一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在(zài)走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今(jīn)天全世(shì)界的状况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现在(zài)每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的(de)事(shì)情，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些(xiē)问题(tí)还(hái)是在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的(de)事情是怎么样去解(jiě)决必(bì)须(xū)要解决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的(de)时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那(nà)个(gè)时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事(shì)情。美国(guó)是能够(gòu)解决(jué)很(hěn)多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不(bù)会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的(de)威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的(de)所作所为(wèi)，我不(bù)想(xiǎng)任何人(rén)进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克(kè)希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候(hòu)所作(zuò)出的(de)承诺，而会去(qù)用其它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下(xià)的东西还会存(cún)在，但是最后他们(men)也会不(bù)断(duàn)地被(bèi)更多的(de)人去(qù)评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来(lái)的(de)12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可(kě)以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的(de)责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他(tā)人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现现金收入的(de)保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安(ān)全(quán)的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公司(sī)可能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的(de)客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区(qū)的(de)欢(huān)迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们(men)的大(dà)门(mén)。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机(jī)的(de)话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带(dài)回家。能(néng)不能(néng)跟(gēn)我们分享一些这样的故(gù)事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他(tā)们(men)的能(néng)力(lì)、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入(rù)再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个(gè)传统的方(fāng)式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上(shàng)的(de)经验为零，但(dàn)是(shì)他(tā)却(què)经历了美(měi)国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市(shì)场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么(me)频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是(shì)这(zhè)样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年(nián)再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会(huì)以(yǐ)这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们(men)在公司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝(zhī)加(jiā)哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时(shí)一个警(jǐng)察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你们想做的(de)事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评(píng)了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉(diào)了还(hái)是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我们就买下(xià)来(lái)了(le)，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他(tā)说也许有什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会(huì)来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非(fēi)常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的(de)，这个(gè)公司(sī)的运行以及我们的战略计划(huà)是(shì)没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困(kùn)难(nán)的境(jìng)地(dì)不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的(de)钱(qián)会被(bèi)记(jì)在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的(de)改变以及我们现在(zài)期待的(de)并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我(wǒ)们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现(xiàn)在商业(yè)上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还(hái)是不太(tài)平(píng)衡(héng)，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极大的(de)一些损失(shī)，还有其它的(de)一些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛(fú)罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是(shì)我们(men)经营上比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经用掉了(le)大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的(de)一些运(yùn)作，我们可(kě)能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是(shì)沃伦(lún)跟(gēn)查(chá)理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或(huò)者是短期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开(kāi)会(huì)议，我们(men)不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的(de)各位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多(duō)很多(duō)的(de)人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有(yǒu)些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什(shén)么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们(men)进去的时(shí)候就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不(bù)是(shì)在(zài)学这(zhè)些(xiē)业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比(bǐ)我们现在(zài)能(néng)源的这(zhè)些业(yè)务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运(yùn)作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们(men)知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们(men)有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以看(kàn)出(chū)来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然(rán)我们(men)不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的(de)一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是(shì)不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下(xià)这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事(shì)情(qíng)非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一(yī)些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了(le)，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加(jiā)入了(le)这样(yàng)的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知(zhī)道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾(céng)经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们(men)都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没(méi)有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到(dào)那边跟日本(běn)公(gōng)司(sī)建立信任(rèn)，因(yīn)为我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发(fā)现这(zhè)些(xiē)公司(sī)的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天(tiān)时间向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的目(mù)的，我们就是(shì)自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得(dé)非常出(chū)色(sè)，有一些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹(píng)果(guǒ)有一(yī)个很大的优势(shì)，他们(men)会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么(me)，我们(men)的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之(zhī)百的(de)苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是(shì)更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当(dāng)然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会(huì)放(fàng)弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的(de)持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它(tā)们(men)对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是(shì)因为(wèi)它们(men)的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识(shí)别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个非常好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏想(xiǎng)法中(zhōng)去(qù)挑选出他(tā)们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的(de)，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能(néng)力(lì)的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带(dài)来(lái)了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一(yī)个建议，把其中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的(de)科技公司(sī)没(méi)有做(zuò)到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美(měi)关系之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们(men)很大的(de)商品(pǐn)的供(gōng)应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动(dòng)。制(zhì)造这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这(zhè)个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的(de)角度才(cái)是(shì)一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地(dì)，这(zhè)可能(néng)就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是(shì)什(shén)么(me)，在未来的(de)这(zhè)个世(shì)纪(jì)他们将在(zài)一个(gè)什(shén)么样的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个(gè)体系的领导人(rén)可能会用一(yī)个方(fāng)式行(xíng)事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事(shì)，我(wǒ)们(men)应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服(fú)自己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误(wù)，最好的(de)是你必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不(bù)太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在(zài)核子的(de)这(zhè)个(gè)层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的(de)这么(me)多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的(de)一(yī)些效(xiào)应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界(jiè)占有非常(cháng)重要(yào)的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估(gū)计(jì)以(yǐ)及(jí)计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好的(de)人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的(de)，而且是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事(shì)实，而且是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些让我觉(jué)得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他(tā)的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一(yī)些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人(rén)出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希望这个(gè)公司是被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们(men)满意的，如果我们(men)的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然(rán)觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们(men)也会继(jì)续能(néng)够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是(shì)非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在(zài)评估上(shàng)不(bù)值(zhí)多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们(men)必须要(yào)学习的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性(xìng)的(de)是(shì)，他(tā)也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及(jí)他(tā)的方(fāng)法来(lái)运作(zuò)他的(de)一些(xiē)业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好(hǎo)的(de)心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去(qù)规避一(yī)些(xiē)你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们做的(de)事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必(bì)须要(yào)试图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多(duō)人(rén)会想到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他(tā)们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了(le)，不是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自(zì)己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一(yī)般的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故(gù)事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做(zuò)非常(cháng)多的业(yè)务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后(hòu)面构建了我们(men)自(zì)己的(de)保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系(xì)上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有(yǒu)利(lì)可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他(tā)们的净价(jià)值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一(yī)半的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的(de)投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能(néng)不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的(de)角度(dù)出发，我们是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些(xiē)有指数基(jī)金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来的一(yī)个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是(shì)要由(yóu)政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票(piào)量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷(léi)格也(yě)会(huì)接任您(nín)的(de)工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这一年(nián)，他(tā)有没(méi)有对股票的回购做出(chū)任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决(jué)定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似(shì)的(de)。有时候人们(men)把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对(duì)其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给我们做(zuò)出来(lái)了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的(de)时候(hòu)我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是(shì)你做出(chū)的(de)最愚蠢或(huò)者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了(le)，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容(róng)易(yì)。如(rú)果你(nǐ)的资(zī)本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单股的(de)内在价值，为什(shén)么(me)不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创始人(rén)都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对(duì)这些未来的(de)人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个(gè)人(rén)的(de)价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并(bìng)没(méi)有第二(èr)个(gè)选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采(cǎi)取(qǔ)很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买好的(de)公司，就(jiù)这么简单(dān)。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果(guǒ)有下面的(de)十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的(de)一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地(dì)能够(gòu)再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了，我(wǒ)们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那(nà)个年代，那个时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临(lín)着相应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那(nà)个时候如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这(zhè)么多(duō)年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不(bù)会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的(de)理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到(dào)一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和美国的(de)群(qún)众们(men)，对于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们(men)现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了(le)一个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一(yī)些什么(me)，但是如(rú)果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在我们(men)现在(zài)生(shēng)活的世(shì)界中，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事(shì)情，我们(men)那个时(shí)候(hòu)不担心把我(wǒ)们(men)的(de)钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西(xī)在(zài)银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混(hùn)乱了(le)，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面(miàn)的(de)调整，这(zhè)些(xiē)数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不可思议(yì)的(de)。有些事情第一次跟第(dì)二次(cì)发生(shēng)，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或(huò)者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们(men)没有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不(bù)当的(de)一些(xiē)措施(shī)，或(huò)有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知道(dào)有这种现象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的(de)。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何(hé)事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么(me)错(cuò)而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的(de)人都(dōu)想在银行行业(yè)变得(dé)富有，这不(bù)是一个好的想法。我们(men)到底认(rèn)识多少这样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是(shì)有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变了(le)这样的边际(jì)要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们(men)所(suǒ)有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要(yào)有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模(mó)式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这(zhè)些区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的(de)投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在(zài)伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们当时(shí)投(tóu)资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们(men)必须(xū)要(yào)让自己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在(zài)这样的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个时候对我们(men)来说银(yín)行业比保险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的银行行业(yè)，后来(lái)的这些发明(míng)那个时(shí)候(hòu)都没有，你可(kě)以在银(yín)行的(de)投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们(men)也是希望(wàng)能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域(yù)银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务(wù)，我自己个(gè)人的财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对(duì)于(yú)银行(xíng)现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数(shù)字(zì)是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银(yín)行(xíng)，我还(hái)是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交(jiāo)易的提案(àn)递(dì)到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国会(huì)，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不(bù)一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像投资银(yín)行一样投(tóu)机(jī)、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故(gù)事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是你(绿豆汤的热量是多少大卡nǐ)如果当时(shí)问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人(rén)来到(dào)公司(sī)之后，他(tā)真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他(tā)想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上(shàng)的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的(de)国(guó)债现(xiàn)在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未(wèi)来(lái)会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯(bó)克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的(de)不(bù)是这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的(de)时(shí)候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到了(le)15％，都是因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国(guó)来说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计(jì)划(huà)，他们之后(hòu)再取出来(lái)的(de)时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们(men)在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不(bù)能够(gòu)假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自(zì)己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们(men)做的大部分一(yī)些投资都希(xī)望(wàng)能(néng)够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每(měi)年的(de)年度报告之中也准备(bèi)了我们(men)现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的(de)一(yī)些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的(de)部落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑(yì)的(de)社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全(quán)世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西，在(zài)日(rì)本(běn)。在(zài)过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的(de)。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人(rén)士曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情(qíng)，其(qí)实他们都(dōu)必须要(yào)有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么(me)做。现在对于(yú)哪些(xiē)业(yè)务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多(duō)年(nián)轻人(rén)也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有(yǒu)三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样(yàng)的(de)结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下(xià)的。我们(men)有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业(yè)，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制(zhì)度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大(dà)学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候(hòu)他也做了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的(de)权(quán)力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而(ér)且(qiě)我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的(de)方法去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们(men)主导的方法也(yě)许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不(bù)停(tíng)地工(gōng)作。我(wǒ)带(dài)他到我们的(de)公(gōng)司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会(huì)更(gèng)高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个时候也(yě)加入了(le)他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告(gào)诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一(yī)些企业(yè)上的(de)错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的(de)人(rén)去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不做的(de)话，你需(xū)要非常多(duō)的运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些(xiē)经(jīng)济上的代(dài)价(jià)也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学(xué)到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略(lüè)大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还(hái)是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人(rén)就(jiù)常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最好的(de)决定就是(shì)远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是(shì)有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我(wǒ)的人(rén)生(shēng)可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多(duō)个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的(de)分配，这样你可能(néng)在利润边际(jì)上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是(shì)可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边(biān)却没有拿(ná)很(hěn)多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了(le)非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做得(dé)很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的(de)分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么名(míng)气的(de)糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的(de)地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力(lì)在(zài)这个市(shì)场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在(zài)180多个国(guó)家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以(yǐ)学的(de)地(dì)方。我们也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不(bù)是给大家(jiā)如何(hé)炒股(gǔ)的(de)建(jiàn)议(yì)，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是(shì)我们想给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留(liú)下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对(duì)手，他(tā)们(men)的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本(běn)的业务(wù)问题(tí)，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的(de)一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多(duō)的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的(de)一(yī)些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如(rú)说在(zài)纽约(yuē)，在一(yī)般(bān)原(yuán)有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司(sī)等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投资的(de)量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了(le)，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能(néng)够进行使用这(zhè)些新能(néng)源(yuán)，现在还是(shì)有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多(duō)的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多(duō)合(hé)作的机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结(jié)合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在(zài)其它(tā)的(de)情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何(hé)的(de)资源，不管是风力(lì)、能(néng)源(yuán)或者是其它的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未(wè绿豆汤的热量是多少大卡i)来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在(zài)二战的(de)时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事(shì)情，但是(shì)我们不相信(xìn)这(zhè)个事(shì)情可(kě)以延长(zhǎng)这么(me)长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要(yào)做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一(yī)些氢的(de)发(fā)展。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的(de)盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的(de)一些(xiē)结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的(de)妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承(chéng)了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是(shì)这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的(de)一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产品的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石(shí)油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位(wèi)置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股在过(guò)去几个月处(chù)理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是我们(men)认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样(yàng)子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它(tā)究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开(kāi)采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益(yì)的事(shì)情(qíng)，他们(men)有很多新的(de)优质的油(yóu)井，他(tā)们(men)是(shì)一(yī)个完全(quán)不同的原油(yóu)生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的(de)沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其(qí)它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给(gěi)完(wán)全(quán)买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已(yǐ)经(jīng)变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化(huà)石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己(jǐ)很(hěn)激进的(de)代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是能(néng)源行业(yè)的政(zhèng)治化非(fēi)常严(yán)重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任(rèn)何(hé)其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都(dōu)没(méi)有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的(de)第(dì)二(èr)还(hái)是第(dì)三只股票(piào)就(jiù)是(shì)一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因为有这(zhè)个油(yóu)层(céng)的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方(fāng)石油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过(guò)你会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的(de)这个(gè)智商(shāng)更高的(de)人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的(de)值得(dé)我(wǒ)们(men)再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去(qù)做(zuò)一些很极端的(de)事情、设立极(jí)端的(de)目(mù)标，他也不会(huì)取得今(jīn)天的(de)这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付(fù)出(chū)、承(chéng)诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会(huì)享受其(qí)中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去(qù)提(tí)出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出(chū)了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个(gè)有价(jià)值(zhí)的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司(sī)，在收购(gòu)它(tā)们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些(xiē)公司的变化(huà)是非常(cháng)有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可能去(qù)回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)一定要(yào)在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还(hái)会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功(gōng)的(de)律师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的(de)律所到底是(shì)什(shén)么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不(bù)需(xū)要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师(shī)的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的(de)给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司(sī)了(le)，别人做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是(shì)什么(me)，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到(dào)今(jīn)天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税(shuì)收(shōu)要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税(shuì)的(de)营收之内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们(men)用(yòng)新能源是不是(shì)就可(kě)以(yǐ)节税等(děng)等或(huò)者是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规(guī)则都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开(kāi)始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉(shè)及(jí)到您现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合(hé)的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且(qiě)中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的税(shuì)，我(wǒ)们(men)以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这(zhè)种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也(yě)不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概(gài)在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的(de)数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事(shì)情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一(yī)群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这(zhè)是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时(shí)间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的(de)故事(shì)或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公(gōng)司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得(dé)这(zhè)个人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个(gè)老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们(men)到第一(yī)国家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易是不(bù)是(shì)真的是好(hǎo)的(de)呢(ne)？我们(men)那(nà)个时(shí)候还是非(fēi)常享受我们(men)的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是有道(dào)理的方式(shì)进行的(de)，这就(jiù)是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必(bì)须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对(duì)齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是(shì)不(bù)代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发(fā)生。我(wǒ)们(men)在(zài)18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方(fāng)你们(men)不能买。我们的(de)顾客没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到(dào)解决方案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各(gè)样的(de)活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功的激励措施(shī)，对(duì)我来(lái)说(shuō)一个(gè)好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一(yī)个好的公(gōng)司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励(lì)手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不(bù)喜欢听(tīng)到别人(rén)对(duì)他们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一(yī)个(gè)环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向(xiàng)，可能(néng)跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继(jì)续(xù)工(gōng)作(zuò)。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道(dào)如何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反思我们所做(zuò)出的(de)很多成(chéng)功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是(shì)在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做(zuò)这种(zhǒng)实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对(duì)了(le)，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延续下(xià)去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部(bù)的(de)这些州有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是可(kě)行的(de)，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会问(wèn)我“我需(xū)不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一(yī)个服务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方(fāng)支配，可(kě)以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代(dài)，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人(rén)通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会(huì)失(shī)望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到(dào)这个(gè)公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗(fú)兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的(de)股份(fèn)。我的(de)孩(hái)子(zi)可能(néng)有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也会用我们(men)自己(jǐ)的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优(yōu)良(liáng)的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他(tā)必(bì)须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特(tè)的(de)员(yuán)工们能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们(men)现(xiàn)在看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世(shì)界，把福特(tè)的T模(mó)型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还(hái)有其他(tā)的人，在(zài)亨(hēng)利福(fú)特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也(yě)加入了(le)，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的(de)让人(rén)非(fēi)常惊讶(yà)，那个(gè)时候他(tā)们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在(zài)看到人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟(gēn)现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电(diàn)动车(chē)已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也会有比较(jiào)大的(de)一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在(zài)开(kāi)车子，在(zài)美(měi)国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的(de)，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交易所的(de)地方(fāng)，还是有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特(tè)别(bié)担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一(yī)年的(de)财报(bào)是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉(jué)得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联(lián)邦(bāng)储备，他们(men)现在做到(dào)了满足他(tā)们(men)的(de)功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个(gè)人说(shuō)贬值这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在(zài)美(měi)联储的(de)资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上面的(de)问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这些(xiē)事(shì)情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的(de)报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失(shī)，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易或者是(shì)其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下(xià)它(tā)们的(de)报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对(duì)于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的(de)国防(fáng)债券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些(xiē)债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像我们(men)又要进入这(zhè)样(yàng)的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人(rén)就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以给我们(men)很(hěn)多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业(yè)的(de)学生，我的(de)问(wèn)题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个(gè)人都(dōu)想把所有的(de)这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会(huì)带来大(dà)的(de)冲突。我(wǒ)们公(gōng)司(sī)没(méi)有那么多(duō)的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的(de)成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流(liú)程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资(zī)水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些(xiē)行(xíng)之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么(me)事都做不了的人会让其(qí)他一些人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在(zài)的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我们可(kě)以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实(shí)可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那(nà)个时候(hòu)的人(rén)觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需要向那(nà)个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密(mì)也(yě)说得(dé)对，一(yī)个自由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得(dé)清楚怎么(me)能够(gòu)让这(zhè)些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些补助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随(suí)着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是(shì)一(yī)个(gè)奇(qí)迹，是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自(zì)己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的(de)过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不(bù)断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提到(dào)有些银行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不公(gōng)平的(de)。银行的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是(shì)不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了(le)资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能(néng)不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一(yī)方(fāng)面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决(jué)定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是(shì)我们应该(gāi)去(qù)做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们(men)也(yě)是想让股东(dōng)这(zhè)样去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去(qù)讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解他们(men)自己在做些什(shén)么(me)，他(tā)拥有的(de)东西(xī)是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会(huì)计们心(xīn)里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行(xíng)相(xiāng)应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必(bì)要(yào)的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今天公司(sī)到(dào)底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实(shí)际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应这(zhè)些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的(de)分配上(shàng)以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个(gè)季度是不(bù)是都应(yīng)该在(zài)账(zhàng)面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记(jì)录。如(rú)果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的(de)话是查(chá)理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也(yě)希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是(shì)有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的方式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试(shì)别(bié)种方式，我也不(bù)会(huì)去(qù)希望他们(men)跟我完全(quán)一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)跟你不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别(bié)无知(zhī)，那个时(shí)候我(wǒ)的(de)教授(shòu)是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们(men)在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)是(shì)什么。我那个(gè)时候(hòu)学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的(de)这些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也(yě)希望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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