金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的(de)动(dòng)视(shì)暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能(néng)等热(rè)点(diǎn)的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我们(men)就直接进入到我们(men)今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度的(de)数(shù)字(zì)已经放(fàng)到了网站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们(men)在(zài)庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前(qián)提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一(yī)切(qiè)给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我们(men)在(zài)今(jīn)年第一(yī)季(jì)度营业利(lì)润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告的，这是我们资(zī)本(běn)方面的营收。我们希(xī)望通过长期在(zài)资本上获(huò)利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部分的(de)数(shù)字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投(tóu)资(zī)其(qí)它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的(de)事(shì)业，在(zài)今年(nián)报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多(duō)的(de)波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获(huò)得(dé)商(shāng)品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎(zěn)么(me)会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一(yī)，我们(men)投(tóu)资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们(men)在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做(zuò)出了(le)一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害(hài)，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业(yè)循(xún)环(huán)周期(qī)”也好，我不(bù)会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析(xī)，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素，让我们(men)今年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们(men)的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家总的(de)来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会(huì)买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到(dào)这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金(jīn)是(shì)一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行提(tí)存(cún)，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些(xiē)非常有才能的人在(zài)进行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常(cháng)简单可(kě)以(yǐ)了解的(de)。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所(suǒ)有的(de)这些金融以及(jí)长期的(de)债务(wù)，以及(jí)所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们(men)把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是(shì)让大(dà)家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价(jià)值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的业务还是在继续(xù)的营收(shōu)之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会(huì)看到(dào)，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我们(men)现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的(de)资本(běn)以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行存款的(de)一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至(zhì)少25万以(yǐ)上的(de)所谓(wèi)的限制(zhì)，负债(zhài)的(de)天花板到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我(wǒ)们(men)今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷(léi)格都会在(zài)这里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们(men)今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的一段时间之中，我们(men)常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在(zài)进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司(sī)的(de)一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话，应该已经了(le)解了这样(yàng)一(yī)些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的(de)是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这(zhè)中间的(de)一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们(men)已经做了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车(chē)承(chéng)保来(lái)说会(huì)是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需(xū)要意(yì)识(shí)到要(yào)做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这上边(biān)做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能(néng)会在(zài)中间受损，但是我们(men)是(shì)希(xī)望在利润率(lǜ)和(hé)利润(rùn)方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得(dé)非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)在技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上(shàng)面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是(shì)去(qù)年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路(lù)业务带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继(jì)续会在(zài)这个团队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们(men)也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和(hé)阿吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出(chū)来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率(lǜ)和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当(dāng)时(shí)正是(shì)疫情(qíng)前来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他(tā)们(men)做出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下做出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上(shàng)市(shì)公司(sī)在过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我千树万树梨花开的上一句是什么，千树万树梨花开的上一句是什么古诗(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意(yì)去(qù)投的(de)。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了(le)这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们(men)伯克希尔(ěr)的(de)保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮(fú)存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造(zào)出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带(dài)到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来(lái)了资本(běn)，带(dài)来了能(néng)力(lì)，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们(men)看(kàn)到(dào)我们(men)这样去做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人的(de)问题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术(shù)现在(zài)在不(bù)断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的(de)非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用将会(huì)对(duì)全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何(hé)一项功能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它(tā)可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们(men)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确(què)实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们(men)人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们(men)怎么去(qù)决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什(shén)么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动会出现在(zài)商业地产的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地(dì)产上的(de)经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要(yào)不(bù)要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续(xù)做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查(chá)理或(huò)者(zhě)是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的(de)原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人(rén)来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一些(xiē)工业(yè)以及(jí)技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而(ér)且我们(men)两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资产(chǎn)，但是(shì)我会这么(me)说，我们(men)还会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在技术(shù)上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们(men)看到了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给我们更多的(de)一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每(měi)年(nián)的(de)增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如(rú)果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面并(bìng)不(bù)是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题(tí)上会有不(bù)同(tóng)的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们(men)最后还(hái)是会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本(běn)上是对(duì)的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们(men)现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们(men)想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公债市场(chǎng)还(hái)有财(cái)务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十(shí)年(nián)、二十年之后(hòu)才会(huì)看到(dào)它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能(néng)够出生在(zài)这(zhè)个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们(men)有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错(cuò)了(le)，你(nǐ)到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以(yǐ)及(jí)在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到的这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的处境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那(nà)个(gè)时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多(duō)责(zé)任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候(hòu)的时(shí)间点以及怎么(me)样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目(mù)。到(dào)后来(lái)发现比(bǐ)我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的(de)这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的(de)时(shí)候对(duì)于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经(jīng)济状况如何(hé)我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的层面来(lái)讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一(yī)般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资(zī)产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做继承的(de)一些计(jì)划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小孩(hái)并(bìng)没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查(chá)理芒(máng)格(gé)国王或(huò)者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但是四(sì)分位是(shì)今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知(zhī)道(dào)接球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了(le)好(hǎo)多好多富(fù)裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题(tí)都是特定于(yú)每(měi)个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于(yú)犯(fàn)了(le)一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)完全(quán)不向他们(men)的(de)孩子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是(shì)唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然(rán)后再(zài)也(yě)没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们能够至少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值，这种(zhǒng)价(jià)值需(xū)要(yào)在你的生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的(de)时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一(yī)个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们(men)去签署(shǔ)空白的(de)一张(zhāng)财(cái)产证明，他(tā)不(bù)想让(ràng)他(tā)们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多(duō)少(sh千树万树梨花开的上一句是什么，千树万树梨花开的上一句是什么古诗ǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计(jì)划就(jiù)做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥(yōng)有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人(rén)和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的(de)退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也(yě)是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部落的(de)土地(dì)上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们(men)也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部(bù)落的(de)首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们(men)也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承(chéng)诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们(men)的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时我们(men)也(yě)非常严肃地对待最终的(de)这个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最终的解决(jué)方案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队(duì)和他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期(qī)的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们(men)也会去(qù)看怎么(me)去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少起这样(yàng)的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一个很(hěn)容(róng)易的(de)事(shì)情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运营(yíng)非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载(zài)重的这些(xiē)货(huò)物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们(men)也是全国(guó)很大(dà)的运输(shū)公司(sī)，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们(men)在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的(de)保护，政府也是(shì)在激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是(shì)有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来(lái)如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了(le)伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在(zài)还好才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希(xī)望至少在(zài)全国每个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业(yè)的(de)公司(sī)，它(tā)们在不(bù)同的(de)州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同的计划，希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个(gè)整合，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面(miàn)希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在(zài)爱(ài)荷华(huá)州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们(men)客(kè)户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需(xū)要(yào)投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而(ér)且也要求(qiú)取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些(xiē)正确(què)的(de)服(fú)务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)机(jī)会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们(men)的(de)持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条(tiáo)长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的(de)形式(shì)以及他的(de)想(xiǎng)法，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决这些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题(tí)，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们(men)极大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司(sī)说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在(zài)美国发(fā)生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽(hū)视的(de)，而且是(shì)非常(cháng)强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个(gè)时(shí)候我们(men)是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有(yǒu)这(zhè)种需求，我们(men)就(jiù)可以把这些事(shì)情(qíng)整合在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能(néng)进行相应(yīng)的(de)计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能(néng)够再创造同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我知道(dào)应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不见得(dé)可(kě)以(yǐ)解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决(jué)，比如(rú)在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或(huò)者是因为紧(jǐn)急(jí)的(de)状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州(zhōu)，这(zhè)中间美(měi)国(guó)的(de)政(zhèng)府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格先(xiān)生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非(fēi)常接(jiē)近相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的(de)责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做最后的(de)决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的(de)问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的(de)事(shì)情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我(wǒ)要讲我们(men)今天(tiān)的这(zhè)些经理人(rén)都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的人(rén)员。为什么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻(qīng)。第(dì)一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日(rì)本的问题会(huì)更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实(shí)已经(jīng)活(huó)了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三(sān)分(fēn)之(zhī)二了(le)，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的。并不(bù)是(shì)因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思(sī)是我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每(měi)天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是(shì)在(zài)更多(duō)的人口(kǒu)出(chū)生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是怎么(me)样(yàng)去解决必须要解决(jué)的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不(bù)会(huì)立刻(kè)就发(fā)生(shēng)，也(yě)不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没(méi)有办(bàn)法承(chéng)诺任(rèn)何事(shì)情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不(bù)会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是(shì)在经(jīng)历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会又(yòu)会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的(de)时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们(men)留下的东西还(hái)会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人(rén)相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一(yī)切(qiè)。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还是(shì)比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的(de)变化。如(rú)果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思(sī)考(kǎo)的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一(yī)时间做(zuò)出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们(men)从(cóng)来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题(tí)，没办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回答(dá)，但是(shì)我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的(de)保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本(běn)、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们(men)的(de)这(zhè)个商业模(mó)式可(kě)能会被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关(guān)上他(tā)们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命(mìng)的这种危机(jī)的(de)话(huà)，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故事(shì)的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我(wǒ)们(men)分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试(shì)去(qù)改变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有人(rén)们(men)进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何(hé)从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进(jìn)了(le)我的办公室，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公司管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们(men)在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这个事(shì)业之前，他(tā)们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一(yī)战的(de)时候买一(yī)辆那(nà)个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是(shì)他(tā)当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个(gè)电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了，他的(de)前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是(shì)很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他(tā)现(xiàn)在把他(tā)最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下(xià)来(lái)了，我们后来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)在对待(dài)所有运(yùn)作(zuò)的(de)单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在(zài)期待的并没(méi)有达(dá)到我们现(xiàn)在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价(jià)格的(de)变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给大(dà)家，展(zhǎn)示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的(de)一些(xiē)工作(zuò)重(zhòng)新再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润(rùn)能(néng)够(gòu)非常健康(kāng)，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在(zài)这(zhè)个(gè)上面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发(fā)生之中，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情(qíng)会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿(yì)的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥(gē)。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建(jiàn)材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的(de)一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会(huì)对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季(jì)度我(wǒ)们给你做(zuò)的一(yī)些估算都是(shì)对的(de)，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一(yī)些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么会(huì)这么(me)做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去的(de)时(shí)候就发觉自(zì)己做的(de)这些(xiē)决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行(xíng)为，我们(men)并(bìng)不是在(zài)学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们(men)可以看出消费者(zhě)在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可(kě)能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对这个业(yè)务有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然(rán)我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道(dào)理(lǐ)的或(huò)者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)未来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价(jià)格是否(fǒu)合(hé)理。我们(men)有时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者(zhě)是消费(fèi)者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些(xiē)可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情(qíng)况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个(gè)业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管做什(shén)么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主(zhǔ)要的(de)想法是你(nǐ)必须(xū)要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一(yī)些(xiē)数(shù)字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在(zài)一群(qún)人(rén)之中，如果他(tā)们的(de)利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的子(zi)公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知(zhī)道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们(men)现在(zài)已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也(yě)会发(fā)现我们可以一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合作存在(zài)。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它(tā)的(de)在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因(yīn)为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟(gēn)那边(biān)做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是(shì)最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的(de)投资(zī)组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们(men)会(huì)不断(duàn)地回购自己的(de)股票，价(jià)值(zhí)也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需要(yào)做什么，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们(men)的回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一些(xiē)方(fāng)式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的(de)业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误(wù)中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常好的(de)决定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说(shuō)也是(shì)幸(xìng)运的(de)地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们(men)不知(zhī)道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大(dà)学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大会，上一(yī)次参(cān)加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给(gěi)他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互(hù)联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们(men)共同的(de)利益。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们(men)很大的(de)商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的(de)背后也需(xū)要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么(me)样的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白(bái)现在真正的(de)局势是什么(me)，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什(shén)么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人(rén)可(kě)能(néng)会用(yòng)一个方式行事(shì)，另(lìng)一(yī)个(gè)体系的(de)领导人会用(yòng)另(lìng)外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过(guò)激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时(shí)的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的(de)时候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样。以前(qián)是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公民以及他们(men)所有的一些情况是(shì)不(bù)是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多的人(rén)口层面(miàn)的(de)组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太(tài)好的(de)有燃(rán)烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发(fā)生(shēng)了(le)好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的(de)这么多(duō)年，不(bù)应该继续(xù)再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候(hòu)学到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有相应的(de)一些效应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个(gè)月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是(shì)会(huì)讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的(de)一个非常重要(yào)的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一(yī)些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们(men)配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想(xiǎng)的(de)，而且是更(gèng)好的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)就(jiù)写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让我们的(de)生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力(lì)的(de)一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的(de)书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大(dà)概(gài)有730万本书(shū)曾(céng)经(jīng)被卖(mài)掉(diào)了(le)，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持续地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的(de)这个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有(yǒu)人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的(de)话(huà)到(dào)今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的(de)股(gǔ)东(dōng)持(chí)有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续(xù)能(néng)够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的(de)事实(shí)，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的(de)一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值(zhí)多(duō)少价钱的(de)公司(sī)其(qí)实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用了(le)他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的(de)心(xīn)态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事(shì)情是(shì)你必须(xū)要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的(de)一些保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉(jí)特应(yīng)该(gāi)更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难(nán)，特(tè)别是要(yào)比一(yī)般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们(men)就在(zài)这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一(yī)个(gè)大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人上市，但是他(tā)们的(de)净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下(xià)面(miàn)的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权(quán)不(bù)会感(gǎn)到(dào)愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的(de)角度出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比较(jiào)容易去复(fù)制的(de)，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一个(gè)根本(běn)的(de)原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过感(gǎn)觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的(de)基金，我们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护(hù)城河(hé)，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美(měi)国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会(huì)在(zài)未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的(de)资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没(méi)有对(duì)股票(piào)的(de)回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于(yú)内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起(qǐ)到相同(tóng)的(de)作用，他也(yě)会在之(zhī)后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的(de)改变。当有(yǒu)机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业务的(de)运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大(dà)家会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不(bù)会做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通(tōng)过(guò)回(huí)购提升每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去(qù)做这样的回(huí)购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司(sī)背后(hòu)的驱(qū)动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进(jìn)行(xíng)价值的衡(héng)量(liàng)还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由(yóu)地(dì)去(qù)掌控(kòng)。你会对(duì)这(zhè)些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说(shuō)的(de)是我并没有第二个(gè)选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段时(shí)间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去(qù)衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是(shì)你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经(jīng)营(yíng)非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容(róng)易(yì)的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下面的(de)十(shí)几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不(bù)是(shì)特(tè)别(bié)能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经回(huí)答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答(dá)到(dào)60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在(zài)开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面(miàn)临(lín)着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银(yín)行的(de)问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银(yín)行(xíng)的术(shù)语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情(qíng)况，那(nà)个时候(hòu)他(tā)的老(lǎo)板(bǎn)决定(dìng)休一(yī)个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是(shì)不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们(men)的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经有危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要把(bǎ)我的(de)存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部(bù)都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候(hòu)它的数(shù)量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得到的一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这(zhè)些是(shì)让(ràng)我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那(nà)就(jiù)是真正(zhèng)地有问(wèn)题(tí)了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候(hòu)会(huì)给你10年(nián)，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势(shì)的(de)。有(yǒu)的(de)时候你会看到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是被计划(huà)出来(lái)，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们(men)的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处分，或(huò)者(zhě)是受到(dào)这样子(zi)的影(yǐng)响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完(wán)全不知(zhī)道他(tā)犯了(le)什么错而受到(dào)处分的一(yī)些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道(dào)这(zhè)样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行(xíng)银行(xíng)的一(yī)些投资(zī)，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家(jiā)常(cháng)常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话(huà)，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们(men)到底认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发(fā)生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效(xiào)益，没(méi)有什(shén)么社会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他(tā)说(shuō)这(zhè)是现代(dài)的(de)世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是(shì)银行(xíng)的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束(shù)，这就是(shì)对(duì)我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投(tóu)资(zī)了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资的标的(de)都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业(yè)，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具(jù)有吸(xī)引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可(kě)以经营非(fēi)常健康(kāng)的(de)银行行业，后来的(de)这些发明那个(gè)时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银(yín)行的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也(yě)会有银(yín)行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也(yě)会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多(duō)并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什(shén)么(me)，每一个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不(bù)知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持(chí)非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案(àn)递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的(de)一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解(jiě)的(de)，一些国(guó)会的(de)人可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的(de)代表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是(shì)一家最(zuì)赚钱的(de)银行(xíng)。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是(shì)下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济(jì)体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的(de)世界(jiè)我们(men)要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年都(dōu)问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对(duì)的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策(cè)，但(dàn)是他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但(dàn)是这(zhè)个答案大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直(zhí)延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到(dào)了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出(chū)来(lái)的时候，这(zhè)个货币的(de)购买力是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息(xī)相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在(zài)做一(yī)些(xiē)什(shén)么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资(zī)都希望能(néng)够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候(hòu)这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来(lái)看(kàn)。我希(xī)望所有具(jù)有领导力(lì)的(de)人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的(de)。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一(yī)个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情做多(duō)了(le)，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做的(de)，而(ér)且人们都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式(shì)，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是(shì)去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的(de)事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏大(dà)的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的(de)这(zhè)些才智(zhì)也不见得能(néng)够让(ràng)这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们(men)学(xué)到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的(de)事情。我那个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的(de)时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的(de)利润，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的(de)问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面(miàn)的(de)优势，在最(zuì)后的(de)20％，也(yě)就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的(de)时候(hòu)能够做(zuò)到(dào)更好的(de)一些架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们(men)那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们(men)不(bù)会随时(shí)把(bǎ)州际(jì)公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了(le)更多的(de)人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可(kě)能在20年之(zhī)前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的工作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们(men)也有自己百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多(duō)交易以不同的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同(tóng)样的(de)方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们(men)的公司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点(diǎn)的(de)一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会(huì)比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个(gè)时(shí)候会怎(zěn)么(me)样，那个时候(hòu)他(tā)大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最(zuì)好(hǎo)的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他(tā)又(yòu)做(zuò)到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉(sù)我们(men)你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关(guān)系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲说最(zuì)重大的(de)错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多(duō)事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的(de)时(shí)候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相(xiāng)应的(de)一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事(shì)情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去(qù)解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就(jiù)是(shì)花的(de)钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这些(xiē)负面(miàn)的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离(lí)不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理(lǐ)是(shì)一个策(cè)略大(dà)师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不(bù)知道(dào)如果家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的(de)决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是(shì)有(yǒu)一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可(kě)能也(yě)不太一(yī)样，我的人(rén)生可(kě)能(néng)也会非常不一(yī)样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克(kè)，我(wǒ)来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次(cì)来(lái)参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们(men)有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的(de)盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿(ná)到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是(shì)这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多(duō)种的零(líng)售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘(mì)是(shì)我们不知(zhī)道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也(yě)供应(yīng)给(gěi)他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可(kě)以(yǐ)很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是(shì)一(yī)种产(chǎn)品可以让人们(men)花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医(yī)院住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这(zhè)个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这(zhè)也无(wú)所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投资(zī)是要(yào)去看它(tā)的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都(dōu)不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在(zài)有很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们(men)还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们(men)的利(lì)润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就(jiù)可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼(ní)做了(le)一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人(rén)，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者(zhě)是(shì)能够(gòu)消减其它(tā)的东西(xī)，而(ér)且现在的(de)人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太(tài)一(yī)样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这(zhè)些舞台(tái)以(yǐ)及投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不(bù)是(shì)可(kě)以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能够做的？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一(yī)些支持(chí)的意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可再生(shēng)能(néng)源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的(de)政(zhèng)府为什(shén)么没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些(xiē)新(xīn)的(de)能源？而且(qiě)对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到(dào)它(tā)制(zhì)定的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电(diàn)力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现(xiàn)在(zài)还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力发(fā)电(diàn)出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司(sī)，当然(rán)这中间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事(shì)情结合(hé)在一起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些(xiē)相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量(liàng)投资(zī)，我们也希望(wàng)能(néng)够继续(xù)投(tóu)资，把我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷(léi)格(gé)今(jīn)天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术(shù)上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人并不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖的(de)情况以后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得(dé)任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不(bù)是都是(shì)有可能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或(huò)者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们(men)有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的(de)一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法(fǎ)到(dào)每个(gè)地方都告(gào)诉(sù)大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是(shì)协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的(de)一些要(yào)求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一(yī)州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身(shēn)在(zài)其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉(lā)松石(shí)油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上(shàng)发(fā)生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们(men)要(yào)怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个(gè)时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完(wán)全全(quán)不同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常(cháng)具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的(de)行业(yè)，我们(men)的位(wèi)置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油市(千树万树梨花开的上一句是什么，千树万树梨花开的上一句是什么古诗shì)场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的(de)股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在(zài)过(guò)去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了(le)第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了(le)解其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知(zhī)道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们(men)在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的(de)原油来(lái)源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西(xī)方石(shí)油其实(shí)也做(zuò)了很多(duō)有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不(bù)同的原油(yóu)生(shēng)意。而(ér)在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其(qí)实(shí)这个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方(fāng)石(shí)油还远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给(gěi)完(wán)全(quán)买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自(zì)己很激进(jìn)的(de)代表，但是(shì)能源(yuán)行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分(fēn)，它(tā)们现在还是以(yǐ)得(dé)州这(zhè)个名字命名(míng)，但(dàn)是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易(yì)和我们现在(zài)的持股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的(de)这(zhè)个智商更(gèng)高的(de)人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目(mù)真的(de)值得我们(men)再(zài)去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克(kè)是(shì)一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且(qiě)他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得今天的(de)这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能(néng)的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是(shì)关(guān)于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买(mǎi)一(yī)些更(gèng)出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的(de)公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是(shì)在那样一(yī)个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的(de)价(jià)格去(qù)卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会(huì)不会像以前(qián)那(nà)么多了(le)，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们(men)仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要(yào)在未来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，现在(zài)也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所以我们(men)在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还(hái)会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家(jiā)非常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要(yào)说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业(yè)，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没办法告(gào)诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如果真的(de)干这种行业(yè)，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的。后(hòu)来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何(hé)的(de)投(tóu)诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或(huò)者是(shì)得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则(zé)都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边际(jì)利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操(cāo)作(zuò)您(nín)的收入，要涉及(jí)到(dào)您现在在(zài)节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全(quán)包括在(zài)资(zī)产利得(dé)的状况之下，不(bù)能(néng)实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或(huò)者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法(fǎ)控制的(de)一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们(men)必(bì)须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不(bù)是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么(me)多。如(rú)果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会(huì)发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美国(guó)其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是理(lǐ)想的工(gōng)作(zuò)环(huán)境。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的(de)时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的故事可能就(jiù)说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)到第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，他(tā)们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的(de)公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式(shì)进行的(de)，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪(háo)华(huá)的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么(me)地方需(xū)要(yào)再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合(hé)作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可(kě)能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什(shén)么(me)缺(quē)陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的(de)收购(gòu)上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能(néng)买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购标的(de)。在(zài)这(zhè)个(gè)地(dì)方我不知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很(hěn)多(duō)自(zì)由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔(ěr)是如(rú)何去(qù)激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别(bié)人对(duì)他们的事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个环(huán)境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是(shì)让(ràng)我(wǒ)的(de)生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一(yī)个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得(dé)到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也(yě)会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如(rú)国(guó)民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的(de)监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的(de)给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问(wèn)题(tí)推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了(le)它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么(me)打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没有听到它(tā)们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个(gè)并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时(shí)候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市(shì)场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什(shén)么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个(gè)魔力(lì)是有限的(de)。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们(men)仍(réng)然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们(men)觉(jué)得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边(biān)，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们学会了(le)如(rú)何把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的(de)，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要(yào)买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年(nián)纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞(jìng)争对(duì)手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决(jué)策(cè)也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还是买(mǎi)了(le)他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还(hái)是非常出众的(de)。这是一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司已(yǐ)经是成为一(yī)个非常(cháng)非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信(xìn)它(tā)，它有一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么(me)解释，这样的(de)事情也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们(men)能(néng)够组织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常大的价格上(shàng)面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读(dú)性的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务(wù)报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的(de)事(shì)情。但是(shì)如果我们(men)实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及(jí)巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会有比较大(dà)的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的(de)情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的(de)公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣的话(huà)题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在(zài)西(xī)安的股票交易(yì)所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的(de)钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储更多的(de)数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的(de)财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么(me)担心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们(men)有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿(yì)，在所(suǒ)有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么(me)样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现(xiàn)在(zài)走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要(yào)有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了(le)一段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上(shàng)在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他(tā)们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人(rén)，我自(zì)己也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进(jìn)入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的(de)一种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的(de)一个现实(shí)，政治都是会(huì)采(cǎi)取对(duì)自(zì)己有利(lì)、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们(men)国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也(yě)会给我们带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在(zài)疫(yì)情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃(qì)这(zhè)样的一(yī)个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失(shī)去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的(de)制(zhì)造业就(jiù)完(wán)完(wán)全全(quán)不复存在(zài)，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变(biàn)所有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付(fù)得起去照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人(rén)的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是(shì)这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不了(le)的人会(huì)让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的(de)国家却(què)不行(xíng)，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而(ér)且我们(men)还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的(de)人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善(shàn)他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获(huò)也(yě)都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来(lái)越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去(qù)去除(chú)糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得(dé)了(le)长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那个(gè)年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和社(shè)会(huì)安全网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是(shì)为什么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的(de)优(yōu)势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一定的(de)优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断(duàn)地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态度去(qù)除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些(xiē)银行就避(bì)免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是不(bù)公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款(kuǎn)是不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们(men)也(yě)是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是(shì)不是合适(shì)把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的(de)，首先银行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之(zhī)间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对(duì)银行来(lái)说这(zhè)是(shì)一个(gè)不(bù)好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个(gè)社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确(què)的方(fāng)式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主们(men)都了解(jiě)他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解(jiě)这些(xiē)细节其(qí)实没(méi)有那(nà)么(me)难(nán)。你读(dú)一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)这(zhè)些会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些(xiē)业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的(de)一些(xiē)审计是有必(bì)要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要问的(de)问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司(sī)到底(dǐ)真(zhēn)正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经(jīng)理人不(bù)愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就有问题了(le)，当然我们(men)必须要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利益(yì)的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是(shì)因为他们(men)画(huà)出了一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的(de)话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望(wàng)能够从事(shì)管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是(shì)不(bù)是(shì)要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们(men)能够(gòu)试试(shì)别种方式(shì)，我也(yě)不会(huì)去希(xī)望(wàng)他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了(le)这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，我也(yě)希望他们(men)能(néng)够(gòu)越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造(zào)件的(de)部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别(bié)无(wú)知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这(zhè)里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再(zài)来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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