金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币(bì)，谈(tán)到了自(zì)己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天来到现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们(men)今(jīn)天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度(dù)的(de)数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现(xiàn)场也(yě)有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮(bāng)我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在(zài)营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的(de)，这是(shì)我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获(huò)利(lì)。总的来说(shuō)长期以来这部分的(de)数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们(men)也把它们作为像是(shì)我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也(yě)整(zhěng)合了很(hěn)多业(yè)务(wù)，它们的价值(zhí)并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在(zài)今年报告的(de)营收(shōu)都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以(yǐ)来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是(shì)这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外(wài)一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的(de)6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的(de)经济环境(jìng)在(zài)这六个月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人(rén)对于(yú)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能比去年的速(sù)度(dù)要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我们(men)对(duì)未来、对明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第(dì)一(yī)季(jì)度的(de)报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的(de)一个(gè)优势(shì)。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们(men)大概是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的(de)元素，让我们今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一(yī)看从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利(lì)润变化的情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算，未来(lái)的(de)十年到十五(wǔ)年，他(tā)们(men)的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的(de)营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们(men)做得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美国的公司可(kě)以(yǐ)达(dá)到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不(bù)是(shì)快速的(de)比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上(shàng)持(chí)有的(de)现金，在某(mǒu)种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利(lì)息(xī)，而且也不需要随时(shí)进行提(tí)存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡(gòng)献了(le)他(tā)们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了(le)。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外一种项目(mù)，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费任何(hé)资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现(xiàn)金资(zī)本(běn)里，当然再减掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们(men)也(yě)开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们的股数(shù)也许会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还(hái)是(shì)在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但(dàn)是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行(xíng)存(cún)款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还没(méi)有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人(rén)都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在(zài)午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时(shí)候如果太保守，您(nín)如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果(guǒ)又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决(jué)定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)还(hái)是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理(lǐ)智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别(bié)是(shì)在做投资(zī)人(rén)的这(zhè)些(xiē)立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在(zài)我们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现(xiàn)在(zài)所有公(gōng)司的一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在做更多的(de)改进，特(tè)别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一(yī)些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我们(men)有600多个不同的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概(gài)15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是(shì)复(fù)杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要(yào)开(kāi)始广(guǎng)泛地(dì)配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们(men)现在前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)部(bù)署。第一季(jì)度(dù)一般对(duì)汽车承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明(míng)年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个(gè)团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的(de)成绩(jì)，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度(dù)各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的(de)员(yuán)工来(lái)说铁路的(de)安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳(láo)动(dòng)力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长期(qī)稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注(zhù)的是(shì)能(néng)够把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们(men)的(de)客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了(le)我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们(men)做(zuò)出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而(ér)且(qiě)他也(yě)在(zài)这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们(men)会考虑去买下(xià)来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，而不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍(réng)然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有问题的(de)时候也需(xū)要资(zī)本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只有这一家(jiā)公司(sī)是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多(duō)少了(le)？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们(men)不需要(yào)有(yǒu)任何的(de)成(chéng)本，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的(de)成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦比的，他们(men)也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个关于(yú)人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多的负(fù)面还是更多的(de)积(jī)极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他(tā)们最新的(de)技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的(de)版本(běn)，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部(bù)分(fēn)，它(tā)可以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句(jù)话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经(jīng)建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会(huì)出现在商业(yè)地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利率提(tí)高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问(wèn)查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议(yì)？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的(de)一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我(wǒ)们(men)也看到很多很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能(néng)源以及(jí)技术(shù)等等(děng)，全世(shì)界的改变(biàn)，新的(de)事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取代(dài)原有的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做(zuò)的，可能(néng)在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为(wèi)这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的(de)资金要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这(zhè)么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也(yě)都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不(bù)高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不(bù)需要真的(de)要(yào)这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是(shì)十年(nián)、二(èr)十年之后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东西失去(qù)，但是(shì)少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何的一(yī)些(xiē)基(jī)金上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完(wán)全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同(tóng)的部(bù)门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这(zhè)些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及(jí)簿(bù)记(jì)保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到(dào)的这是一个非常独特(tè)的(de)处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子(zi)的(de)一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何(hé)解决(jué)方(fāng)案了(le)，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当然有很多责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会(huì)经(jīng)常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期(qī)待(dài)以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要(yào)的(de)，沃(wò)伦(lún)讲的几个(gè)数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记的一(yī)些数(shù)目(mù)。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结(jié)束(shù)，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱(qián)的(de)时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会(huì)放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不(bù)是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们也许不(bù)会(huì)付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可(kě)以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们(men)现在要付(fù)出100亿(yì)，不(bù)管说现在(zài)的经济(jì)状况如何(hé)我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的(de)负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没(méi)有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以及(jí)继(jì)承计划上都在发生的(de)问题，如(rú)果一般(bān)的(de)父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资(zī)产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的(de)事(shì)情(qíng)。如果说这(zhè)个(gè)人进行这(zhè)种(zhǒng)计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的(de)画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到(dào)了(le)这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了(le)一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也(yě)有相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关(guān)系上真的(de)有的(de)时候起(qǐ)到非常关(guān)键的(de)作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需(xū)要在(zài)你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让(ràng)他(tā)们去签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过(guò)他的需(xū)要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论(lùn)这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募公司(sī)，他(tā)们就会(huì)去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一(yī)片属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)和(hé)它的子(zi)公司如何(hé)能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和(hé)监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输(shū)上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了(le)这(zhè)样的(de)协议，每(měi)天可以由多(duō)少列列车经过(guò)这(zhè)个(gè)土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新(xīn)检(jiǎn)测了(le)这个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方(fāng)面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大(dà)概(gài)有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的(de)事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设(shè)真的(de)不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪(jì)末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样的一个(gè)设(shè)计上去运(yùn)营非常困(kùn)难(nán)。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们(men)载重的这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的(de)东西(xī)就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国进(jìn)行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大(dà)的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的(de)一些货物。我们(men)在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多(duō)的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么(me)样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国(guó)应该(gāi)在(zài)这个方面做得(dé)比现在还(hái)好才(cái)对，从传(chuán)统能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事(shì)业(yè)的(de)公司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这(zhè)个(gè)过程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋(yáng)电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们(men)有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项(xiàng)目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经得到了资金上的(de)回报。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些技(jì)术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什(shén)么(me)样(yàng)的(de)形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们(men)曾经解决过(guò)一(yī)个问题(tí)，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给了他们极大的(de)能(néng)量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整合(hé)在一(yī)起(qǐ)了(le)，让(ràng)他(tā)们(men)能够面临这些计(jì)划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来(lái)做(zuò)坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一(yī)些设施(shī)，那(nà)个时候(hòu)我们(men)是(shì)活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一些(xiē)时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一(yī)种合(hé)作，特(tè)别(bié)是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事(shì)情(qíng)整合(hé)在(zài)一(yī)起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活动，打败(bài)所有的(de)一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够(gòu)再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源系统，如(rú)果说没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到(dào)位(wèi)了(le)，他(tā)现在(zài)是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色想法是(shì)什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会跟格(gé)雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不(bù)是那么(me)容(róng)易的(de)，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不见得(dé)有这么(me)多的人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更(gèng)有价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的(de)经(jīng)理，设(shè)计(jì)我们更加的(de)计划，比如保险还(hái)有其它的(de)一些(xiē)业务等(děng)等。如(rú)果(guǒ)这些人(rén)不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)不(bù)时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的(de)这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那(nà)么(me)经常(cháng)换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话(huà)可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时(shí)候我又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人(rén)们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候(hòu)在(zài)日(rì)本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的(de)问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地(dì)提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在(zài)这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和(hé)日(rì)本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了这个(gè)国(guó)家(jiā)所有寿命的大(dà)概(gài)三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是(shì)不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们的(de)国家(jiā)也有(yǒu)更多(duō)的(de)一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全(quán)世(shì)界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管(guǎn)的(de)这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中，我的(de)意思是我们(men)那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常(cháng)大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我(wǒ)们(men)也希望全世界(jiè)能够(gòu)整(zhěng)合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了(le)两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望我还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系(xì)的(de)方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的(de)变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻(kè)就发生(shēng)，也不(bù)会(huì)在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的(de)这些财富管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克(kè)希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能(néng)会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢(màn)地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会(huì)很(hěn)大(dà)地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地(dì)被(bèi)更多(duō)的(de)人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个(gè)数(shù)量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可(kě)以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多(duō)时间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多(duō)年(nián)来，我们做出(chū)了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们(men)要有(yǒu)的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人(rén)做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们(men)有(yǒu)了(le)这么大股东的(de)群体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人都要(yào)大。现在(zài)可能(néng)有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能(néng)会(huì)是一些(xiē)新(xīn)的现象，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这(zhè)个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇到各种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可能(néng)是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进(jìn)到我的(de)办公室，当(dāng)时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了要(yào)进入再保险业务(wù)的(de)这样一个提(tí)议。17年(nián)的(de)时间(jiān)里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一(yī)个传(chuán)统的(de)方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是(shì)去(qù)改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他(tā)去(qù)投(tóu)入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是(shì)这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的(de)学，我(wǒ)不(bù)会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承(chéng)了(le)他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知(zhī)道(dào)好象有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一(yī)战的时(shí)候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要(yào)跟我的(de)这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的(de)这些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)，于(yú)是我就买了，他(tā)的(de)前(qián)合(hé)伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉(jué)他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了(le)，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多(duō)的一(yī)些资源在这(zhè)些(xiē)资(zī)产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的(de)计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的(de)单元都是个(gè)别的(de)，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业(yè)还是有(yǒu)它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划(huà)是没(méi)有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断(duàn)在(zài)发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及(jí)我们现在期(qī)待的(de)并(bìng)没(méi)有达到(dào)我们(men)现(xiàn)在价(jià)格原始的要(yào)求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价(jià)格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)在这个上面(miàn)有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单(dān)元，也(yě)许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面(miàn)的(de)一些(xiē)运作(zuò)，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多(duō)建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的(de)收益或者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司(sī)里面的这些首席执行官一(yī)个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每(měi)个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些(xiē)自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运(yùn)作(zuò)我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一(yī)些企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时(shí)候，我们也学(xué)到了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在(zài)学习(xí)消费者的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务(wù)的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的(de)也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源(yuán)的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者(zhě)在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司(sī)，我们(men)也没(méi)有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个(gè)突(tū)破(pò)性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学(xué)到今天所有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有的(de)时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的(de)电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或者是可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某(mǒu)些(xiē)业务的(de)价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁(xié)业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每一页(yè)我都会(huì)翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务(wù)，而(ér)且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每(měi)一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业(yè)务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利(lì)润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在(zài)他们还(hái)没有(yǒu)知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一(yī)个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们(men)该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时(shí)很期待有这样的(de)合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到(dào)的他(tā)们是(shì)非常好的(de)投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿(yì)的净资产(chǎn)增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们(men)还是(shì)在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更(gèng)多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合作，我(wǒ)自(zì)己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的(de)行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不(bù)到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的关系(xì)非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果(guǒ)让(ràng)他们选择(zé)放(fàng)弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是(shì)巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一(yī)些方(fāng)式来(lái)衡(héng)量，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也(yě)是(shì)幸运的地方。我们(men)并没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在(zài)大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东我花开后百花杀的寓意好吗，待到秋来九月八 我花开后百花杀的寓意大会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的(de)互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的(de)不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国(guó)家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去(qù)不(bù)断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能够把对(duì)方逼到(dào)一个什么(me)样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们(men)就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地(dì)，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的(de)风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明确(què)明白现在真正的局(jú)势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的(de)领导人会用(yòng)另(lìng)外一种方式(shì)行(xíng)事，我们应该(gāi)让(ràng)双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说(shuō)服自己国家的(de)人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏联(lián)也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接(jiē)近紧(jǐn)张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一(yī)些(xiē)方式(shì)，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负(fù)担(dān)所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是你必(bì)须(xū)了解这些国家，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一(yī)些(xiē)情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝(jué)对会有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为(wèi)了这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的(de)几个(gè)月之中是(shì)否已经改变了(le)。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么(me)样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到(dào)，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的(de)事(shì)实，而(ér)且是我(wǒ)们(men)现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可(kě)以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义(yì)的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本(běn)书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对(duì)所有的(de)一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样(yàng)一(yī)本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名(míng)的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个书(shū)绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他(tā)的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今(jīn)天我花开后百花杀的寓意好吗，待到秋来九月八 我花开后百花杀的寓意='color: #ff0000; line-height: 24px;'>我花开后百花杀的寓意好吗，待到秋来九月八 我花开后百花杀的寓意还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继(jì)续(xù)能够请有才能的人来为我们(men)继(jì)续(xù)工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写(xiě)过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是(shì)非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司(sī)。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他(tā)们(men)的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要(yào)学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生的一些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)必须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己不(bù)会(huì)再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的(de)时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果好像没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)成功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的(de)一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且(qiě)真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常必(bì)要(yào)的措施(shī)，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做完之后(hòu)，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车(chē)制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一(yī)些(xiē)记录。我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司(sī)做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自己的(de)保(bǎo)险公司，在(zài)现在(zài)的(de)这个(gè)体系上去做出改善真的(de)非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发(fā)现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是(shì)一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去(qù)看(kàn)这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但(dàn)是最(zuì)后赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世(shì)界下面的(de)社(shè)会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支(zhī)付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不(bù)要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多自(zì)己的(de)股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带(dài)来了更(gèng)多(duō)单股的(de)价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出任何(hé)决定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要(yào)简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我(wǒ)们(men)做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得(dé)这个框架在未来(lái)有什么(me)样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的(de)股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它(tā)想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定(dìng)会(huì)相(xiāng)对(duì)非常(cháng)容易。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那(nà)样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国(guó)人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的一些词语去形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之(zhī)百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格(gé)之外(wài)也没有其(qí)他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自(zì)己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人(rén)好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的(de)人(rén)才(cái)，可以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关(guān)于银行的问(wèn)题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行(xíng)回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到(dào)期(qī)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的(de)恐惧感会(huì)被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个(gè)年代(dài)，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应(yīng)的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候(hòu)他(tā)的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的(de)时(shí)候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的(de)时候是(shì)非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到(dào)了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过(guò)了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这(zhè)些(xiē)群众们并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行(xíng)的监管(guǎn)制(zhì)度(dù)之中已经完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些时(shí)候基(jī)本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次(cì)跟第二次(cì)发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事情(qíng)觉(jué)得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无(wú)法预测了(le)，好像(xiàng)我们(men)那个时候(hòu)进入了(le)不(bù)同的年(nián)代，生活在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到(dào)你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么(me)样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当(dāng)地(dì)去解决(jué)这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些非政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓(xiǎo)得(dé)它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果是(shì)怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无(wú)辜的(de)人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人(rén)或者是他(tā)们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为(wèi)是不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了(le)一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想(xiǎng)变富(fù)的话，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行(xíng)业(yè)变(biàn)得(dé)富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际(jì)要(yào)求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太(tài)多(duō)的(de)人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没(méi)有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生什(shén)么，有非(fēi)常多的可(kě)能性(xìng)。储户不(bù)会丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行的(de)兼(jiān)并法案没(méi)有通(tōng)过的(de)话，我们(men)其(qí)实(shí)还(hái)会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们(men)来说银(yín)行业比保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但(dàn)是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的(de)投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行(xíng)的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地(dì)的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些事件会(huì)决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美(měi)国(guó)的公众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国(guó)的(de)公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太(tài)了(le)解的(de)，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们(men)需要(yào)再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的(de)是一个很正直诚信的(de)人(rén)，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行(xíng)建一(yī)个新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是(shì)一(yī)家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)您(nín)好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题(tí)是下(xià)面(miàn)这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题(tí)是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对(duì)这样的(de)一(yī)个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全球的(de)储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能(néng)做什么(me)呢(ne)？我们(men)到哪里(lǐ)去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们(men)回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我(wǒ)们可能(néng)就面(miàn)对的(de)不(bù)是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控制我们的(de)财政政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，但年(nián)底的(de)时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看(kàn)到(dào)在(zài)之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再(zài)取出(chū)来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的(de)话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道(dào)他们(men)自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时(shí)候也(yě)听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者(zhě)学到了(le)什么就可以(yǐ)做(zuò)决(jué)策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都(dōu)希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的(de)时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部落性的(de)一些(xiē)决策(cè)，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的(de)人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文(wén)化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有的所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉得(dé)不安心(xīn)，他们(men)以(yǐ)前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是(shì)更多的一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其实他们(men)都(dōu)必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决(jué)储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的(de)时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有这个(gè)行业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力(lì)，或(huò)者(zhě)你试(shì)图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得能(néng)够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成(chéng)功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了(le)解什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油(yóu)的(de)业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具(jù)行业(yè)买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们(men)那个(gè)时候已经(jīng)持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游(yóu)业(yè)，并不(bù)是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也(yě)有了更多的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是(shì)上公(gōng)立(lì)学(xué)校的(de)人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很多(duō)很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而且(qiě)得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的(de)很多(duō)交易(yì)以不同(tóng)的方(fāng)法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个(gè)高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可(kě)能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他又做到(dào)什么(me)呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东(dōng)西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误(wù)给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的(de)一些负(fù)债以及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的(de)话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更(gèng)多(duō)的人(rén)去解释(shì)到底你的(de)观点是什(shén)么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善(shàn)良的(de)人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查(chá)理是(shì)一个(gè)策(cè)略大(dà)师(shī)，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不(bù)知(zhī)道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没(méi)有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能(néng)也不(bù)太一(yī)样，我的(de)人生可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次(cì)来(lái)参(cān)加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另(lìng)外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱(qián)做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么(me)东西是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格(gé)也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们(men)每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在(zài)医院(yuàn)住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的(de)笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的(de)。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的(de)产品，它(tā)有自(zì)己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多(duō)可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市(shì)场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要去(qù)看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们(men)现在的(de)这个行(xíng)业不(bù)是(shì)给大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观(guān)察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而且激发了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做(zuò)了(le)，也许是(shì)受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经(jīng)验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来(lái)完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了(le)。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更多的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都希望能(néng)够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地(dì)开始能够加速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达(dá)到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的(de)人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院就可(kě)以进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样(yàng)的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们(men)还会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资(zī)，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的(de)资(zī)产(chǎn)放在(zài)这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多(duō)的一些(xiē)细节(jié)。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知道(dào)对(duì)于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的(de)风特别(bié)强，我们(men)在(zài)那里开始进行(xíng)输(shū)电(diàn)站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情，但是(shì)我们(men)不相信这(zhè)个事情(qíng)可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以上的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会(huì)再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，在公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样(yàng)开发，必须(xū)符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希(xī)望做(zuò)的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们(men)已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在(zài)它的(de)盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是(shì)不是有(yǒu)更(gèng)多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了(le)他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有的(de)这些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)的(de)。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全(quán)不同的行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具(jù)有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样(yàng)的，但(dàn)是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几(jǐ)个(gè)月买了一(yī)些(xiē)不(bù)同的(de)股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是(shì)什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等(děng)已经看到(dào)这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如(rú)果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他(tā)们(men)有很多新的优质(zhì)的(de)油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一(yī)半原(yuán)油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去(qù)做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地球表层(céng)下(xià)面的(de)2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠(kào)的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们(men)会(huì)把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非(fēi)常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但是(shì)能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所(suǒ)谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么(me)多的(de)储备(bèi)，他(tā)们以(yǐ)前一(yī)直(zhí)知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还(hái)是(shì)第(dì)三只股票就(jiù)是(shì)一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这(zhè)个油(yóu)层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他(tā)们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在(zài)西方石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和(hé)我们(men)现在的持(chí)股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过(guò)你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系(xì)列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高(gāo)估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马(mǎ)斯(sī)克大概(gài)两周(zhōu)前接受一(yī)个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去(qù)做一些(xiē)容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选择(zé)容(róng)易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的一切(qiè)需要(yào)这种胆(dǎn)量和(hé)魄(pò)力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的(de)词，他(tā)的(de)付出、承(chéng)诺(nuò)，去实(shí)现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生(shēng)活(huó)方式。去(qù)看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金(jīn)持有(yǒu)，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还是比我们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻(kè)。我们现在真的(de)想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这个(gè)公司(sī)必(bì)须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的(de)投资(zī)。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍(ài)，我们比较明确(què)的(de)一点(diǎn)是(shì)在那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不(bù)到(dào)好的公司(sī)，我们(men)还(hái)是有可能(néng)去(qù)回(huí)购自己的股票。我们(men)现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的(de)这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克(kè)希尔做得(dé)还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨(mò)西(xī)哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得(dé)就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的(de)公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时(shí)候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但(dàn)是(shì)他(tā)曾经给我提供(gōng)了大(dà)概(gài)4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解决方(fāng)案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的(de)答案，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今(jīn)天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实(shí)施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)财务记录(lù)上，以及在(zài)计(jì)算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的(de)价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个(gè)答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找(zhǎo)到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税(shuì)以及税务(wù)法(fǎ)上面适(shì)合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么(me)做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关(guān)系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们(men)在(zài)购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何(hé)公司，包(bāo)括(kuò)个人(rén)税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美(měi)国，我们(men)自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知(zhī)道美(měi)国其它(tā)的(de)一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时(shí)间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时(shí)候准(zhǔn)备在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我们(men)从来没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这(zhè)个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们(men)就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你(nǐ)必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自(zì)己的意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式(shì)。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了(le)，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公(gōng)司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素(sù)在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给(gěi)了我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他(tā)们的(de)经(jīng)理(lǐ)人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们(men)更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激(jī)励这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的(de)业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司带来的(de)一切的(de)复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样(yàng)的一个环境(jìng)下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的(de)工作(zuò)。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时(shí)候(hòu)你可能会(huì)自满(mǎn)，你(nǐ)不用花(huā)太(tài)多的(de)时间(jiān)跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全(quán)的所有权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司不(bù)太一样(yàng)，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时(shí)机(jī)去下(xià)手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对(duì)所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的(de)给我打(dǎ)电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我们(men)看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的(de)话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后(hòu)，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到(dào)的(de)，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个(gè)产品为什(shén)么只是在某些市场有它的(de)品牌(pái)的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌(pái)也(yě)是(shì)有这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州我们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全(quán)球(qiú)也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部的(de)这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样(yàng)的服务(wù)跟其它(tā)的(de)服务是有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务(wù)真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的(de)股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其(qí)它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己(jǐ)的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时(shí)候也会坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航(háng)空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的(de)公司来比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不(bù)要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要(yào)这么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没(méi)有再看(kàn)到(dào)。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是(shì)可以享受(shòu)到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情(qíng)况大(dà)量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特(tè)别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的(de)事情(qíng)来(lái)比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的(de)人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不(bù)同(tóng)的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，业务(wù)是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会(huì)有所改变，市(shì)场的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一(yī)个(gè)比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们(men)实现成(chéng)本的一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨(jù)大的(de)风险，这是(shì)肯定(dìng)会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是车子的(de)公司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不见得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)更多的数(shù)字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一(yī)年的财报是不是(shì)能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不(bù)是(shì)那(nà)么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他(tā)们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在(zài)要告(gào)诉(sù)你，如果说您的(de)货币在每(měi)一年都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不(bù)希(xī)望看到(dào)贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是(shì)值(zhí)得(dé)我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)货(huò)币(bì)基本(běn)上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对(duì)的(de)。我们是要付出代价的(de)，在二战的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入(rù)这样的(de)时(shí)间(jiān)，每个人都失业(yè)的话(huà)就是(shì)进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一(yī)种态度。我们需要面对这样的(de)一(yī)个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的(de)。美(měi)元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不(bù)是应该做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在(zài)做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就(jiù)去墨西(xī)哥(gē)开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动(dòng)力(lì)都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英(yīng)国(guó)的那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资(zī)水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们(men)这边的制造业就完(wán)完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的(de)行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得(dé)起去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离(lí)失所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的(de)体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义(yì)经济会自动地(dì)结合自由贸(mào)易(yì)的(de)情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)的安(ān)全网也随着(zhe)时间的(de)推移越变越大(dà)，但是(shì)你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所有的收(shōu)获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付(fù)，下面(miàn)的(de)人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代好(hǎo)了(le)很多(duō)，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这(zhè)也是(shì)为什么(me)我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也(yě)产(chǎn)生了像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了(le)世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但(dàn)是人(rén)类(lèi)的本(běn)性就是不断地去(qù)发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化(huà)给反映出来，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股(gǔ)东来(lái)说是(shì)不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合(hé)适(shì)把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部(bù)分的(de)说(shuō)法是正确(què)的，首先银(yín)行需(xū)要决(jué)定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它(tā)是保守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银(yín)行来(lái)说(shuō)这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的(de)工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必(bì)须(xū)注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的(de)，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按(àn)照法律的(de)要(yào)求去(qù)做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了解这些细节(jié)其实没有那么(me)难(nán)。你读(dú)一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更多(duō)的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道(dào)今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以及(jí)公(gōng)司里面(miàn)实(shí)际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不(bù)是(shì)都(dōu)应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他(tā)已经(jīng)99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么(me)大家(jiā)都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的(de)一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个(gè)年(nián)纪(jì)群的，您(nín)怎(zěn)么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要一一地教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们(men)怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不(bù)一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年(nián)之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果(guǒ)要再(zài)继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们(men)继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了(le)，我(wǒ)们(men)今(jīn)天在(zài)商(shāng)品的这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希(xī)望大家再来(lái)，能(néng)够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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