金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛(máo)绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时(shí)的(de)会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热(rè)点(diǎn)的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们(men)今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和(hé)来自网上观众的提问(wèn)，我们(men)就(jiù)直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们(men)资本方面的(de)营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上(shàng)获利。总(zǒng)的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部(bù)分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们(men)也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的(de)波动，这可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二(èr)战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多(duō)的(de)情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经(jīng)济(jì)环境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么(me)多(duō)卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢(màn)地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不(bù)管是对于(yú)市(shì)场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的(de)报告(gào)中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一(yī)年大(dà)概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的(de)风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的(de)来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一(yī)个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还是(shì)会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个(gè)增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公(gōng)司(sī)可以达到这么(me)大的数(shù)字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的(de)一(yī)些速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟(gēn)在银行里(lǐ)的(de)存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要(yào)付(fù)你利(lì)息(xī)。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常(cháng)极(jí)大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别(bié)是在(zài)这几年(nián)之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了(le)我们(men)现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常(cháng)有才(cái)能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如(rú)说(shuō)该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责(zé)任或(huò)者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比如今天我们的(de)股票(piào)持有(yǒu)人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务(wù)状(zhuàng)况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金，也不会(huì)突然(rán)就(jiù)消(xiāo)失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯(bó)克希尔现(xiàn)有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们(men)在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以(yǐ)及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可(kě)以研(yán)究(jiū)一(yī)下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会(huì)里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是(shì)在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能(néng)做的决定会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及(jí)在做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么(me)跟我争执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上(shàng)面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领(lǐng)到相(xiāng)应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公(gōng)司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先(xiān)的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的(de)业(yè)务上面非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是(shì)复杂性(xìng)的。我们(men)现在必(bì)须(xū)要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在(zài)前一(yī)年来比较的(de)话，这中间的(de)一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的(de)情(qíng)况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润(rùn)也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是(shì)铁(tiě)路建设的精(jīng)准度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们(men)需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地(dì)去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的(de)挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期(qī)的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专(zhuān)注(zhù)的是(shì)能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事(shì)业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金(jīn)的(de)金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年(nián)好多其它(tā)保险公(gōng)司的总额(é)。而且在这(zhè)方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业(yè)当中，我们(men)带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而(ér)这样(yàng)的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这些(xiē)人(rén)付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器(qì)人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地(dì)提(tí)升(shēng)，你们(men)觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市(shì)、对(duì)社(shè)会(huì)整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机(jī)器人(rén)技术(shù)最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常(cháng)之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作(zuò)是(shì)感到有(yǒu)一些困惑(huò)的(de)，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是(shì)它可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的(de)事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改(gǎi)变全世(shì)界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的(de)这个部(bù)分，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是(shì)我们(men)能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和(hé)在(zài)全球(qiú)，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是(shì)一(yī)些新(xīn)的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了现有的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会(huì)，我的建议(yì)是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就(jiù)是(shì)同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术(shù)上面或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了(le)所有的变化(huà)现象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及技(jì)术等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做(zuò)的(de)，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发(fā)生的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜(yè)之(zhī)间(jiān)投资的钱(qián)就不(bù)见了(le)。巨(jù)大(dà)的资金要卖(mài)给其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的(de)。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的(de)钱，有(yǒu)更(gèng)多的(de)人，而且(qiě)有这么(me)多有(yǒu)才智的人(rén)，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更(gèng)聪(cōng)明而做他(tā)们想做的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲(qū)。但是今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世(shì)界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会看(kàn)到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完(wán)全(quán)全是一样的(de)，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的(de)东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任(rèn)何(hé)的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息(xī)有的时候会(huì)造(zào)成某些程度(dù)上的(de)一(yī)些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们(men)不(bù)一定要找到(dào)完全匹配的(de)一些基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来(lái)讲，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够(gòu)变现所有的(de)资(zī)产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们(men)都进行了相(xiāng)应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独特的(de)处(chù)境，没(méi)有一(yī)个(gè)人能够做到这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决(jué)方案了(le)，我们(men)必须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们(men)那(nà)个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个(gè)时(shí)候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的(de)购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么(me)样能(néng)够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是(shì)多(duō)少，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待以及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的(de)是如(rú)此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿(bù)记的(de)也就是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的(de)一(yī)些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您(nín)今天做的(de)这些(xiē)责任是(shì)非常(cháng)重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更(gèng)多的(de)东西都(dōu)是(shì)来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们(men)也(yě)许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对于股息(xī)还(hái)是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都(dōu)会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的(de)，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更(gèng)高(gāo)的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业(yè)务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天(tiān)不(bù)管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其(qí)他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才能做团(tuán)队的(de)一些部(bù)署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天(tiān)重(zhòng)要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经(jīng)得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特(tè)定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事(shì)情效(xiào)果(guǒ)也不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千(qiān)上(shàng)万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的(de)内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很(hěn)多时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能(néng)够(gòu)和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的(de)有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然(rán)后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行(xíng)，这(zhè)样在(zài)你说的(de)时(shí)候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一(yī)起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证(zhèng)明，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他(tā)的(de)需要(yào)，我们(men)一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了(le)完全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第(dì)安(ān)原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们(men)现在(zài)团(tuán)队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们(men)确(què)实在这个(gè)部(bù)落的土地运输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们(men)可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的(de)团队签署了(le)这样的协议，每(měi)天可(kě)以由(yóu)多(duō)少列列车(chē)经过(guò)这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟(gēn)这(zhè)些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协议的(de)同时我们(men)也(yě)非常严(yán)肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故(gù)所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大(dà)概有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载(zài)重(zhòng)的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级(jí)别，有时(shí)候出现(xiàn)一(yī)个轻微的(de)错误，都会导致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的(de)这些(xiē)货(huò)物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们(men)也是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人(rén)已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新(xīn)能(néng)源的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的(de)开发是有一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的开发在(zài)未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的(de)这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才(cái)对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也(yě)是做了非常(cháng)多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国(guó)的公(gōng)共事业的(de)公司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为(wèi)这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在(zài)2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但(dàn)是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个什(shén)么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来(lái)说是好的(de)，但是(shì)在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的(de)一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的(de)业务机会，对于(yú)任何(hé)一个公(gōng)司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置(zhì)了(le)这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么(me)样的(de)形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的(de)一些(xiē)资(zī)源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的(de)一些整合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在(zài)的(de)一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得(dé)有这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的(de)一些产能进行相应的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去(qù)解决，比如(rú)在美国(guó)的(de)能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位(wèi)了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生(shēng)在(zài)目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需(xū)要做的(de)事情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一(yī)些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及(jí)他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做(zuò)更(gèng)好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容(róng)易的(de)，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题(tí)也不(bù)是(shì)那(nà)么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的(de)人，还(hái)有更多更(gèng)好(hǎo)运作(zuò)的经理，设(shè)计(jì)我们(men)更(gèng)加的(de)计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好(hǎo)的人(rén)员。为什(shén)么我们(men)公司的(de)运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们(men)，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多(duō)训练，经过了(le)46次全国的(de)一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策(cè)是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的(de)国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的(de)。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记所有的这些事。我们(men)那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制(zhì)度(dù)，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到(dào)底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的(de)状况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更(gèng)多的(de)事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来(lái)又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的(de)人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他(tā)那(nà)个时候也(yě)没有办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多非常重要(yào)的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入(rù)这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们(men)那个时(shí)代(dài)还(hái)是你们(men)这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克(kè)希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金，特别是在(zài)经(jīng)历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之(zhī)后(hòu)，他的A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自(zì)己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会(huì)不会(huì)担心这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大(dà)地(dì)去(qù)担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下(xià)的(de)东西还会存在(zài)，但是(shì)最后他们(men)也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我(wǒ)们(men)的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国(guó)家的资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司(sī)要多(duō)，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲(zhé)学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是(shì)我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一(yī)个(gè)决(jué)定就是(shì)我们(men)不(bù)会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我们(men)做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会(huì)有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会(huì)是一些新的(de)现(xiàn)象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户，我们(men)要(yào)受到(dào)社(shè)区的(de)欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上(shàng)他们的大(dà)门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为(wèi)这个(gè)国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的(de)故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分(fēn)享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的(de)故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们(men)进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在(zài)一个星期(qī)六走进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六(liù)的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了(le)美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的(de)是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一(yī)个人长期地留(liú)在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天(tiān)才。你观(guān)察(chá)了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事(shì)业(yè)之(zhī)前(qián)，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚取的(de)这些利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东(dōng)西(xī)大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一(yī)半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他(tā)讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很(hěn)快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不要(yào)买(mǎi)了(le)，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于(yú)是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他(tā)说也(yě)许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资(zī)源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的(de)一(yī)些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱(qián)会被(bèi)记在我(wǒ)们的(de)账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格(gé)的(de)改变以及我们现在期待的(de)并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)我们(men)现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了(le)大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的能力能(néng)够允许我们(men)可(kě)以让现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们(men)经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不(bù)知道这些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风(fēng)不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉(sù)我实(shí)际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是我们(men)希(xī)望(wàng)每(měi)个季度我们(men)给你(nǐ)做的(de)一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多(duō)的一些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不(bù)是在(zài)学(xué)这(zhè)些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了(le)一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的(de)运(yùn)作机(jī)制(zhì)，但(dàn)是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买(mǎi)的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车(chē)销售的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的(de)经验，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务(wù)有的(de)时候是可以保持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的(de)或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是(shì)否合理。我们有时(shí)没有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业(yè)务上(shàng)的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情(qíng)况，这就是(shì)非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十(shí)多种方(fāng)法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非常多的(de)子公(gōng)司，如(rú)果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个公司其(qí)实并(bìng)没有怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上(shàng)面的(de)一些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非常聪明(míng)的(de)事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可(kě)以接受的(de)，那我们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格(gé)雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次(cì)加入了(le)这样的(de)工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这(zhè)样一个情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过(guò)保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了他(tā)们(men)，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作(zuò)，而且有时候(hòu)他(tā)们也(yě)会发现(xiàn)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这样的合(hé)作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格(gé)雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望(wàng)有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候(hòu)体验(yàn)非常(cháng)好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时(shí)候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要(yào)说(shuō)去达(dá)到(dào)这样(yàng)的目的，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在(zài)那(nà)边的运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是(shì)伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区域(yù)了(le)，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多(duō)其它的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的(de)密(mì)切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提(tí)到的(de)这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方(fāng)式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必(bì)需的(de)”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出(chū)这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大学的(de)毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩(hái)过生日的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司估(gū)值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任(rèn)，我们需要做的(de)就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大(dà)的(de)商品的供(gōng)应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切(qiè)的冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明你能(néng)够把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一(yī)个什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能(néng)会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体(tǐ)系的(de)领导人会用(yòng)另外(wài)一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可(kě)以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既(jì)能(néng)够说(shuō)服(fú)自(zì)己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我(wǒ)们不(bù)能玩(wán)这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不(bù)一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是你必须(xū)了解这(zhè)些国(guó)家，很(hěn)多(duō)领导人对于(yú)他们的公民(mín)以及他们所有的(de)一些(xiē)情况是(shì)不是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子(zi)的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国(guó)将会(huì)变(biàn)成(chéng)更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到的(de)一些(xiē)结(jié)果，这中(zhōng)间绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积(jī)电(diàn)在全(quán)世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位(wèi)，在(zài)五年(nián)、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另(lìng)外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了(le)很多很(hěn)多对我有意(yì)义的(de)一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎(zěn)么说(shuō)，他做(zuò)得到，这(zhè)中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力的(de)一些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书(shū)是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西(xī)，在(zài)我的记(jì)录(lù)上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子(zi)，但是(shì)他的(de)这(zhè)个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司(sī)是(shì)被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的。我们(men)的(de)资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的人(rén)来(lái)为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他的(de)一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而(ér)且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得(dé)不(bù)重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情(qíng)的(de)决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须要试图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他(tā)们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车(chē)公司已经自(zì)己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方便的(de)，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这(zhè)中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经是(shì)十(shí)几年的事了(le)，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的(de)一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险(xiǎn)公司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施(shī)起来却(què)很(hěn)难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街也(yě)非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们(men)自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的(de)是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽(qì)车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是(shì)一(yī)个(gè)基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到股东大(dà)会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)未来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票(piào)方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资(zī)产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基(jī)金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或(huò)者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什么指数(shù)基金被发明出来的一(yī)个(gè)根本的原因，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的基金，我们(men)用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美(měi)国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道(dào)他们(men)的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个(gè)很好的(de)资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个(gè)决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我(wǒ)起到(dào)相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后做出(chū)这(zhè)种决(jué)定(dìng)，而(ér)且他做出决定的(de)这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比你们(men)想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部(bù)分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来(lái)负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来(lái)临的(de)时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)方(fāng)，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的(de)时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们(men)业务的需(xū)要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容(róng)易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个(gè)单股的(de)内(nèi)在价值，为什(shén)么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不(bù)要(yào)听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚(jiān)持这样的(de)一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些词语去形(xíng)容他(tā)们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何(hé)一(yī)个公司创始人都是(shì)这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈(cí)善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继(jì)承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的(de)时(shí)间里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会上(shàng)任(rèn)职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平的(de)评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做(zuò)得比(bǐ)另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在(zài)他(tā)的位置上，这中间(jiān)不(bù)应(yīng)该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会(huì)到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还(hái)没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的(de)一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的(de)银(yín)行也在他经营的(de)手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的(de)老(lǎo)板决(jué)定(dìng)休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这(zhè)里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变，这么(me)多年(nián)都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的(de)时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且(qiě)是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不(bù)同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是(shì)这种事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常(cháng)不(bù)好的(de)，也(yě)许经营的(de)这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也(yě)许已经到(dào)了(le)债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危(wēi)机了(le)。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí人+工念什么 人工念什么姓)候(hòu)已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也(yě)提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听(tīng)到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活(huó)的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候它的(de)数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到(dào)的(de)一些(xiē)收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完(wán)全(quán)全混乱了(le)，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生(shēng)的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是让我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它(tā)发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不(bù)当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分(fēn)。你可(kě)以看(kàn)这(zhè)个(gè)公司(sī)的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的(de)一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些提案(àn)，而且(qiě)银行(xíng)是(shì)有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择(zé)的(de)结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会(huì)受到影响。所有的监管人或者(zhě)是(shì)他(tā)们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处分(fēn)，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下(xià)，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银(yín)行(xíng)做了一些(xiē)相反(fǎn)的事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的(de)话，对我们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法(fǎ)所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人(rén)都想在银行行业(yè)变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润(rùn)的(de)边际要求，但一段时间以来他(tā)们也(yě)改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真(zhēn)的(de)会(huì)对银行带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到(dào)了非(fēi)常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出(chū)了这样的(de)决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行(xíng)找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)人+工念什么 人工念什么姓统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道接下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的(de)一个(gè)基本(běn)的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模(mó)式的(de)区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它(tā)们的(de)影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)那个时(shí)候(hòu)才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的(de)投资多元化(huà)，没有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真的(de)是非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这么多的(de)保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但(dàn)是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们(men)也是希(xī)望(wàng)能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候卖了(le)更(gèng)多(duō)，我们(men)也不知道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有(yǒu)银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的(de)财(cái)富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些(xiē)区(qū)域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是(shì)美(měi)国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的(de)管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们(men)的面前。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对(duì)我们的银(yín)行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发(fā)生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移(yí)民做出的一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的(de)第(dì)一件事情就是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可(kě)以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上的(de)办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什(shén)么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达(dá)到(dào)了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮我们回答一些问题才对(duì)，每(měi)年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是(shì)他会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但是(shì)这个答案(àn)大家都不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何(hé)去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而且当(dāng)有(yǒu)些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个(gè)养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的(de)购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票(piào)的(de)话，两(liǎng)方(fāng)面我有时(shí)候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的(de)地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不(bù)能够(gòu)假装(zhuāng)你(nǐ)在这(zhè)边真(zhēn)的是依(yī)样画葫(hú)芦(lú)或者学(xué)到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投资(zī)都(dōu)希望(wàng)能够面对(duì)这(zhè)段时期(qī)，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准备了(le)我们(men)现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策(cè)，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人(rén)能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不确(què)定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回(huí)来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是(shì)很(hěn)尊敬他(tā)们的(de)。我们国家(jiā)做的(de)，在(zài)银行(xíng)融(róng)资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也(yě)希望美国(guó)越来越好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)做(zuò)多了，是不能(néng)没(méi)有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的(de)人士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们(men)都(dōu)必须(xū)要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的(de)。同时还(hái)有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发(fā)生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你试图(tú)了解(jiě)百(bǎi)分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有(yǒu)的(de)时候是具(jù)有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得能(néng)够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的(de)行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的(de)利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好(hǎo)的(de)价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州际公路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也(yě)许已经(jīng)做了很好(hǎo)的(de)交(jiāo)易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定到底是(shì)怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是(shì)那(nà)个(gè)时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事(shì)情都(dōu)做到(dào)了(le)，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最好的(de)非(fēi)常知名的大(dà)学，但(dàn)是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就(jiù)要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发(fā)生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避(bì)免发生(shēng)重大(dà)错(cuò)误(wù)的(de)可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的(de)钱可以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须(xū)要花一(yī)点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话(huà)，他(tā)花钱比我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了(le)。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的(de)人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察(chá)了他50年，我从(cóng)来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不(bù)做(zuò)的话，你需(xū)要(yào)非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要(yào)很快地(dì)去(qù)实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然这(zhè)个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各(gè)个(gè)另议的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在(zài)可(kě)能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题(tí)是(shì)这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了更多的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多(duō)的利润边(biān)际(jì)。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了(le)这(zhè)个产品，花(huā)了很多(duō)钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是(shì)我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对(duì)我们是非(fēi)常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈(mài)的车(chē)只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希(xī)望能(néng)够多元(yuán)化(huà)，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力(lì)的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全(quán)不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们(men)都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也(yě)无(wú)所谓，但是(shì)这样(yàng)的(de)产(chǎn)品可能(néng)像自(zì)己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能(néng)不会这(zhè)么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的(de)发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在的投资(zī)是要(yào)去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我(wǒ)们的(de)投资呢？我们(men)现在的(de)这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我们想(xiǎng)给(gěi)的建议(yì)。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减少自(zì)己的(de)股息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在(zài)看到了(le)某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的(de)业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是(shì)在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是(shì)你不能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在(zài)的人(rén)们(men)有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了(le)。一开始(shǐ)有些人(rén)对(duì)于这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不(bù)是大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新(xīn)能源(yuán)的(de)可(kě)能，但是这中间必须(xū)要有资(zī)本(běn)以及所有相应的一些支持(chí)的(de)意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而(ér)且对旧的(de)传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它(tā)制定(dìng)的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一(yī)些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电(diàn)力(lì)都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些部署，而(ér)且(qiě)开发(fā)。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的(de)机制，有各种不(bù)一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在价格(gé)上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们(men)都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的发(fā)电(diàn)，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的(de)20年，我(wǒ)们还会(huì)再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司已经在(zài)做这些技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知道(dào)对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样的(de)状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何(hé)人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特(tè)别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的(de)时候(hòu)，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们(men)不相信这个事情可(kě)以延(yán)长这(zhè)么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是(shì)民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力(lì)的(de)时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉(sù)大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们(men)必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定会(huì)转变到(dào)新能(néng)源(yuán)或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是(shì)有(yǒu)更(gèng)多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年(nián)还(hái)在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给(gěi)了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了(le)所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是这么(me)发生的(de)。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们(men)要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正的(de)石(shí)油是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的(de)。西方石(shí)油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源(yuán)的(de)储备(bèi)，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而(ér)且(qiě)是应该有战(zhàn)略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业(yè)，这是(shì)完完(wán)全全(quán)跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不(bù)同，我们的(de)观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆(pén)地(dì)有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到(dào)底是多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它(tā)的变化(huà)是非(fēi)常快的(de)。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去(qù)几个月买了一(yī)些不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这(zhè)不(bù)会(huì)是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是(shì)如此。但(dàn)是(shì)西(xī)方石(shí)油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他(tā)们(men)有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们(men)是一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这样(yàng)水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输(shū)油(yóu)管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区(qū)别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化石(shí)能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的(de)政治化(huà)非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国(guó)没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票(piào)就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它(tā)们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个优(yōu)势(shì)所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们(men)也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们(men)也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的(de)问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了(le)一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不可(kě)能的(de)任(rèn)务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如(rú)此，我们不(bù)想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的(de)成绩(jì)，他所做的一(yī)切需(xū)要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道(dào)疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们(men)要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值(zhí)还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是(shì)一(yī)个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司(sī)会很(hěn)难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个(gè)定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价格(gé)提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司(sī)在(zài)好的环(huán)境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我们(men)的股(gǔ)东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的(de)机会不(bù)会像以前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时(shí)如(rú)果不去做这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也没(méi)有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师(shī)的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师(shī)事务(wù)所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世(shì)界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而(ér)且很多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出的(de)答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非常好的(de)一些建(jiàn)议(yì)，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师(shī)，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者(zhě)是得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适(shì)当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在(zài)节税(shuì)以及税(shuì)务(wù)法上面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几(jǐ)年都是(shì)这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有一些避(bì)税(shuì)的机(jī)制(zhì)，但是(shì)52％的税是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)庞(páng)大的(de)，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税(shuì)或(huò)者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事(shì)情(qíng)他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的(de)部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常(cháng)开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我自己“没(méi)有什(shén)么(me)重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的(de)公司(sī)。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有一(yī)个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么(me)会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们(men)的这种经(jīng)历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也加(jiā)入了(le)我们的(de)公(gōng)司，但是(shì)有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必(bì)须(xū)把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是(shì)被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的(de)意(yì)愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行的(de)，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购(gòu)上也遇(yù)到(dào)这个(gè)问(wèn)题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到(dào)问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是(shì)不(bù)是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的(de)各种各(gè)样(yàng)的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对(duì)我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务(wù)增长你也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给(gěi)他(tā)们的(de)经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何(hé)去(qù)激(jī)励这(zhè)些子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在(zài)很(hěn)多(duō)的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的(de)一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个人(rén)我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会(huì)自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市公司不(bù)太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何(hé)去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家(jiā)公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会(huì)有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一(yī)次杰克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰(jié)克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们(men)也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们看到了它(tā)的(de)前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如(rú)何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时(shí)候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一个产品为什(shén)么(me)只是在(zài)某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的观(guān)察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去(qù)，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自己的(de)一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们提供的(de)这样的服(fú)务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就(jiù)是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个(gè)公司(sī)进(jìn)行(xíng)消费，或(huò)者是(shì)留更多的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的(de)车的公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无(wú)可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到这个(gè)公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是(shì)被一些其它(tā)商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因(yīn)为长期以来(lái)它(tā)们的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给(gěi)我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的(de)一(yī)些受益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够组织这(zhè)么(me)大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多(duō)永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十(shí)年(nián)之后跟现在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不(bù)知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们(men)可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上进(jìn)行(xíng)解决(jué)。但是我并不是那么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们(men)的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在(zài)要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一(yī)个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还(hái)不担(dān)心(xīn)现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希(xī)望(wàng)能有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在美国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望(wàng)到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把(bǎ)你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧(xiāo)条的(de)状况(kuàng)可(kě)以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现(xiàn)在所有的(de)这些货币基(jī)本上(shàng)在(zài)那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才(cái)让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自己也(yě)包括在(zài)内也看到(dào)了这样的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那(nà)个(gè)时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又要进入这样的时(shí)间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们(men)需(xū)要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我们(men)需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现(xiàn)在作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出(chū)现了(le)像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的(de)生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应(yīng)不(bù)应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会(huì)带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须得(dé)放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们(men)的社(shè)会(huì)因此受益，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳(láo)动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得(dé)的(de)这种(zhǒng)繁(fán)荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的(de)生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的(de)资(zī)本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们的(de)安全(quán)网也随着时(shí)间的推移越(yuè)变越(yuè)大(dà)，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获(huò)也(yě)都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的(de)，而且(qiě)也(yě)会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这(zhè)方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美(měi)国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一(yī)定的优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的(de)世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过(guò)程，我(wǒ)们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对(duì)股东来(lái)说是(shì)不公平(píng)的(de)。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道是(shì)不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负(fù)债表能不(bù)能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另(lìng)外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了(le)变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是(shì)一个(gè)银(yín)行，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到(dào)到(dào)底它(tā)们拥(yōng)有的价值是(shì)什么(me)样(yàng)，这(zhè)个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样，我们到(dào)底明天早上需(xū)要(yào)多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层(céng)都(dōu)有义务这样(yàng)去(qù)做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们(men)正确的方式(shì)去(qù)行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人(rén)在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知(zhī)道(dào)今天公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的(de)经(jīng)理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一个(gè)系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持(chí)现(xiàn)在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过(guò)去(qù)的一(yī)年之中(zhōng)，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是不是真的要(yào)求(qiú)更多的(de)一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它的安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是不是(shì)都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制度(dù)，大家都(dōu)必须(xū)了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话(huà)是(shì)查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会(huì)对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我希望他(tā)们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希(xī)望(wàng)他(tā)们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁工作(zuò)，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己(jǐ)特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教授是(shì)不同的(de)人，我(wǒ)知道(dào)他(tā)们(men)在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的财务(wù)报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门(mén)店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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