金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈(tán)到(dào)了(le)自己对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相(xiāng)关的(de)动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到(dào)现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题(tí)都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问(wèn)，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的数(shù)字已经(jīng)放(fàng)到(dào)了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个(gè)自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现场(chǎng)的(de)一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业(yè)利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是(shì)我们资本(běn)方面(miàn)的营(yíng)收。我们(men)希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来(lái)这部分的(de)数字都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会(huì)长达五年的(de)时间里，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投(tóu)资其它很(hěn)多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们(men)的价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部(bù)分的事业(yè)，在(zài)今年报告的(de)营收都会比去(qù)年较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月公司(sī)都经(jīng)历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会(huì)一下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太(tài)多的(de)精(jīng)力在商业前景上。但是在今年(nián)第(dì)一(yī)季(jì)度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比去(qù)年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的(de)角度去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可(kě)能前(qián)景(jǐng)会(huì)更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么(me)去称呼(hū)它(tā)，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们(men)今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年(nián)第一季(jì)度的营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些(xiē)营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他(tā)们(men)的(de)数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们(men)能够(gòu)稳步(bù)上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅(fú)度(dù)比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美(měi)国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们(men)手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是(shì)不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金基本上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如(rú)此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需(xū)要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下(xià)你的(de)资(zī)产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我(wǒ)们(men)的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及(jí)所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的(de)持股(gǔ)人(rén)所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它(tā)想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当(dāng)的(de)价值，我们注意到(dào)每一年(nián)我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业务还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱会(huì)更多。我们现在的股东(dōng)们(men)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承认我做(zuò)得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花板到(dào)底是多(duō)少，我们(men)现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群(qún)众解释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回(huí)答更多的问题(tí)，也(yě)就(jiù)是在(zài)我们今天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些(xiē)问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决(jué)策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)要(yào)做非常平(píng)衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么(me)长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做(zuò)一(yī)个非常理(lǐ)智(zhì)而且是(shì)毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在(zài)做业务的决(jué)策立(lì)场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们(men)做一(yī)些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个(gè)时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的(de)钱(qián)，当(dāng)然是(shì)在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差(chà)，那个时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的(de)一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题(tí)以(yǐ)及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的(de)业务上面非常重要(yào)的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入(rù)以(yǐ)及(jí)价(jià)格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道(dào)的(de)话，应(yīng)该已经了解了(le)这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大(dà)家的是，我们(men)现(xiàn)在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在(zài)明年年(nián)底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要(yào)意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)对这个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去(qù)看(kàn)看(kàn)他们(men)运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们(men)再回到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前(qián)历(lì)史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们(men)会从(cóng)这个团队(duì)中看到(dào)非常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和风险之间的(de)问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会(huì)聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也(yě)在(zài)这种情况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的(de)十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没(méi)有一家是(shì)我们会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题(tí)的时候也(yě)需(xū)要(yào)资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么(me)久只有这(zhè)一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们(men)真的带(dài)动(dòng)了整(zhěng)个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一(yī)无二(èr)独特(tè)的才(cái)能带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它(tā)的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机(jī)器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的(de)负面还是(shì)更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向(xiàng)查(chá)理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到机器人到(dào)处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们必须要(yào)去接受它(tā)、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金(jīn)融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)从来没有(yǒu)在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会(huì)影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的(de)变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债(zhài)的人他(tā)们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开(kāi)发(fā)等等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)规模(mó)还会很(hěn)大(dà)，但是(shì)这个(gè)后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的(de)经验应该更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续(xù)做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的(de)资(zī)产，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上(shàng)面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些能源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且(qiě)会取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们(men)也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的(de)事情，当(dāng)然也做(zuò)了(le)一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大(dà)的(de)资金要卖给其(qí)他人的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得(dé)不(bù)好，没有人会这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某(mǒu)些议(yì)题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做(zuò)他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也会偶(ǒu)然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真的要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的(de)公债(zhài)市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的(de)时(shí)候如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益(yì)，但是(shì)所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在(zài)你的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后(hòu)才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不(bù)是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得完完全全是(shì)一样的(de)，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候(hòu)我(wǒ)一大堆的(de)东西(xī)失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉(sù)我们这中间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基(jī)金(jīn)上(shàng)面，利息有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配(pèi)的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的(de)部门(mén)或(huò)者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险上面(miàn)都(dōu)大概(gài)有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待(dài)以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了(le)相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那(nà)个(gè)时候我们看到的(de)这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)的(de)是(shì)如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的(de)也就是(shì)我们当时(shí)期待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的(de)时候(hòu)好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我(wǒ)现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一(yī)块(kuài)钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信(xìn)您今(jīn)天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商定的义(yì)务，每一年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同(tóng)意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们(men)不(bù)是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在(zài)的经济状况(kuàng)如(rú)何我们(men)都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会(huì)保证我们永(yǒng)远没(méi)有负(fù)债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司(sī)取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以及继承计(jì)划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了(le)家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会(huì)做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原来的(de)创始(shǐ)人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等(děng)，或者我们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可(kě)能一(yī)下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也(yě)不知道(dào)怎么样(yàng)才能(néng)做团(tuán)队的一(yī)些部(bù)署及计划。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的(de)计划(huà)，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球的(de)人是不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多好多富(fù)裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的(de)错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资(zī)的(de)问题，而(ér)不是一个(gè)个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财(cái)产规(guī)划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是(shì)财(cái)产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的(de)关(guān)系上真的(de)有的时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的(de)律师，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在(zài)了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们(men)会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年(nián)会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我(wǒ)的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑(lǜ)这个(gè)问题。最(zuì)后(hòu)考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合(hé)适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的(de)监(jiān)管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的(de)子(zi)公(gōng)司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的(de)规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签署了(le)这样的协(xié)议(yì)，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去(qù)，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了(le)一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设(shè)我们(men)可以(yǐ)自由自在(zài)地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃(sù)地(dì)对待(dài)最终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是实时(shí)会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或(huò)者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计(jì)上去(qù)运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的(de)这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的(de)就是一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入(rù)其实(shí)很(hěn)大(dà)很大(dà)。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不(bù)容易，我们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击破来(lái)解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非(fēi)常大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们(men)希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计(jì)划，这个(gè)成果对(duì)于我(wǒ)们(men)的顾(gù)客(kè)来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个(gè)问题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目(mù)在进(jìn)行(xíng)，而且也要(yào)求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们(men)的(de)持股人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)配置(zhì)了这些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得(dé)到了(le)资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的(de)道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们极(jí)大的(de)能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的(de)时候你没有办法开始配置(zhì)资(zī)金(jīn)到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决和平(píng)时间(jiān)的一(yī)些(xiē)问题(tí)。中国是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)下(xià)一代的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以(yǐ)及他(tā)现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是(shì)那么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设计我们(men)更加的计划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能(néng)还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们(men)今天(tiān)的(de)这些(xiē)经(jīng)理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大(dà)型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个(gè)案例(lì)都不(bù)一样(yàng)，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自(zì)日(rì)本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在的(de)话(huà)，日本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美(měi)国(guó)下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以后的(de)未来(lái)是(shì)不是(shì)还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国(guó)和(hé)日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了(le)这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二了(le)，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世(shì)界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我(wǒ)的意思是(shì)我们(men)那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来(lái)也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能(néng)没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国(guó)出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决(jué)了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的(de)一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了(le)更多的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看(kàn)到的(de)这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都(dōu)会(huì)用现金(jīn)买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会(huì)在(zài)各种时刻持(chí)有更多的(de)现金，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到他的(de)基(jī)金会(huì)，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本不(bù)管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出(chū)的(de)承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多(duō)我们(men)留下(xià)的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价，评价(jià)到底我们的(de)运营(yíng)跟其(qí)他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未来的12到(dào)15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负(fù)债(zhài)。我们的(de)记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业(yè)、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变(biàn)化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就(jiù)是(shì)我们不(bù)会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们(men)做出了一些好的(de)决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼(è)杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们(men)不会有太(tài)大的这种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的(de)时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉到(dào)他们的(de)能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进(jìn)入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提(tí)议(yì)。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一(yī)个(gè)体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他当(dāng)时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊(liáo)天(tiān)之后(hòu)，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在(zài)全(quán)球选出(chū)的十个(gè)最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他(tā)的地(dì)位绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以这样(yàng)的标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学(xué)校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路(lù)易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度(dù)确(què)实(shí)很快。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的(de)事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事(shì)业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打了一个电话，他(tā)们(men)让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候(hòu)这(zhè)个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他说也许有什么(me)事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很(hěn)大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还(hái)是有它(tā)的(de)位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们(men)的(de)战略计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的(de)资产或者是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以(yǐ)及(jí)我们(men)现在期(qī)待的并(bìng)没(méi)有达(dá)到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的(de)要求，这是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价(jià)格(gé)。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次(cì)价格的变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前(qián)的(de)结果(guǒ)是不一(yī)样(yàng)的。有更(gèng)多的能力(lì)能(néng)够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的(de)利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的(de)灾(zāi)难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能会损失(shī)所有所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经(jīng)用(yòng)掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些运(yùn)作，我们(men)可(kě)能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司(sī)在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果有(yǒu)网络上(shàng)面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这(zhè)么回答(dá)，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会(huì)对他(tā)们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们(men)给你做的(de)一些估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时(shí)候有些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的(de)公司，我(wǒ)们(men)为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们(men)进去的(de)时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为，我们并(bìng)不(bù)是在学(xué)这些(xiē)业务的(de)技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车(chē)，你(nǐ)会买(mǎi)第二(èr)部车。我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)汽车销售(shòu)的一(yī)些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者在(zài)开车时(shí)候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的(de)业务有的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个(gè)业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们(men)不(bù)知(zhī)道未来(lái)，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到(dào)底今(jīn)天消费者的(de)行为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时(shí)间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一(yī)些(xiē)日本(běn)业务的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花(huā)一(yī)些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道(dào)这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融上面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他(tā)们也会(huì)发现我们可以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期(qī)待有(yǒu)这样的合作(zuò)存(cún)在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的(de)一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在(zài)尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多(duō)的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会(huì)不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是(shì)不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他(tā)们跟苹(píng)果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的关(guān)系非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽(qì)车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候(hòu)指数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对(duì)没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的地方。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那么聪(cōng)明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有极(jí)限的(de)，我们(men)知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也(yě)给我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一(yī)个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的(de)不同的(de)问(wèn)题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已经做到了(le)美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带(dài)来(lái)更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家一切的(de)冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的(de)超级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明你能(néng)够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就(jiù)是一(yī)个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国(guó)都要有这(zhè)样(yàng)的(de)领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会(huì)用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交(jiāo)手段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国(guó)家(jiā)的(de)人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)需(xū)要把事情(qíng)做对(duì)，我(wǒ)们不(bù)能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误(wù)，最好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的(de)工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了(le)解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了(le)这(zhè)中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到(dào)相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司(sī)还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这(zhè)个公司(sī)的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到(dào)一(yī)些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别(bié)的国(guó)家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如(rú)说在日本(běn)跟中国台(tái)湾(wān)所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的(de)一家基(jī)金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代的(de)一(yī)些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的(de)，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进行工(gōng)作，结(jié)果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错(cuò)的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置(zhì)。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些书(shū)里面(miàn)写(xiě)的(de)东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持(chí)续(xù)地对所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好(hǎo)。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们(men)满意的(de)，如果我们的(de)社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要(yào)做(zuò)的(de)。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公司。他在(zài)运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多(duō)少价钱的(de)公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出(chū)来很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的(de)时候，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他(tā)的方法(fǎ)来(lái)运(yùn)作他(tā)的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而(ér)且不(bù)去规(guī)避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这是(shì)我们(men)做的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么(me)样的(de)一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车(chē)公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不(bù)是一(yī)个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般(bān)的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上(shàng)去做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可(kě)图的(de)行(xíng)业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是(shì)他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的(de)财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的投票控制的(de)问题，之前有这样(yàng)的一(yī)个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标(biāo)？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个(gè)世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他(tā)们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个投票(piào)权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对(duì)资(zī)产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有非常(cháng)非(fēi)常小的(de)一部分费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的(de)人想要去买(mǎi)其(qí)它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发(fā)明出(chū)来的(de)一(yī)个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的(de)把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很(hěn)强的(de)护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单(dān)股的(de)价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的(de)工作，他会(huì)不会(huì)也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的(de)资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对(duì)股票(piào)的回购做出(chū)任何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架(jià)想得(dé)非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们(men)想象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们(men)有这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然(rán)不(bù)想去(qù)误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这(zhè)个(gè)方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来(lái)有什么(me)样的(de)改变(biàn)。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是(shì)有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我(wǒ)们(men)业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个(gè)决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他(tā)们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创始人(rén)都是(shì)这个(gè)公司(sī)背后的(de)驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会对(duì)这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外(wài)也没(méi)有其他任(rèn)命为我继(jì)承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很好(hǎo)，有些(xiē)时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些(xiē)人管(guǎn)理的(de)行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容(róng)易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面的(de)十(shí)几个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发(fā)生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们(men)是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发(fā)生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的(de)存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的银行(xíng)界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在(zài)历(lì)史的层面来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的(de)银行也在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候(hòu)也面临着相应的(de)一些类(lèi)似的(de)问题。那个(gè)时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的(de)情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去(qù)工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这个(gè)中(zhōng)间有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么(me)看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了(le)改变，这么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱也能(néng)付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常(cháng)不(bù)好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误(wù)解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实(shí)在(zài)1934年(nián)的时候已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在(zài)东京也提(tí)交(jiāo)了一(yī)个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不(bù)知道(dào)到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么(me)事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的(de)年代(dài)，生活在一个(gè)非常让(ràng)人(rén)觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道(dào)到底会(huì)发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施(shī)，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们(men)进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报(bào)告(gào)，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些非政府保证的(de)一(yī)些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得(dé)它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常(cháng)重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做了(le)一些构建，这(zhè)些无(wú)辜(gū)的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在(zài)并不(bù)只是在进行银(yín)行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变(biàn)富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了(le)这样的(de)边际要求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会(huì)对(duì)银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银(yín)行(xíng)又(yòu)找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说(shuō)并不是一(yī)个很好的(de)社会(huì)效(xiào)益(yì)，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的(de)时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是(shì)我(wǒ)们要坚(jiān)持(chí)旧的(de)价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人(rén)行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)跟地(dì)区(qū)银行的商业模式(shì)的(de)区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这些区(qū)域(yù)银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪(lán)的事情(qíng)，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是(shì)买下了(le)一(yī)间银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的(de)标的(de)都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自(zì)己的(de)投资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对(duì)我们(men)来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的(de)这(zhè)些(xiē)发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们(men)有了一(yī)些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些(xiē)区域银行(xíng)的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参(cān)与，还(hái)会(huì)有很多并不了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是(shì)不完(wán)美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银(yín)行现(xiàn)在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造(zào)不(bù)同(tóng)的(de)后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时(shí)的(de)动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是(shì)保持(chí)非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把(bǎ)交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国(guó)的(de)公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不(bù)一(yī)定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投(tóu)资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物(wù)总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他(tā)的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个(gè)银行建一个新的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今(jīn)年(nián)13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债(zhài)现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未(wèi)来(lái)会(huì)面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的(de)世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能(néng)理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试(shì)过(guò)激之后就会出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了(le)，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何(hé)去扭(niǔ)转，特别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧失(shī)储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的(de)时候(hòu)，这(zhè)个货币的(de)购买力(lì)是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关(guān)的。我和其他(tā)人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办(bàn)吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政(zhèng)客，他(tā)们(men)自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他(tā)们自(zì)己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要(yào)解(jiě)决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确(què)定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的(de)结(jié)果完(wán)完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的(de)储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的(de)时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我(wǒ)们(men)国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常(cháng)在乎(hū)你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别(bié)不管这些(xiē)事情继(jì)续走(zǒu)下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来(lái)的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不(bù)是解(jiě)决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的时(shí)候也发生这(zhè)样的(de)现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了(le)所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像(xiàng)我们(men)是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来(lái)越(yuè)大的(de)时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能(néng)够(gòu)做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的(de)业务(wù)。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们为(wèi)什么(me)会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学(xué)进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那个时候他也(yě)做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而(ér)且得(dé)到了这个(gè)交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我们是(shì)非常满(mǎn)意(yì)的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好的(de)非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会(huì)，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的(de)时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可以避免的(de)话，在(zài)美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其(qí)它相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务(wù)，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明(míng)天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人(rén)说“下地(dì)狱，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类(lèi)去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不(bù)需(xū)要(yào)向更多的人(rén)去解释(shì)到底你的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别(bié)人怎么(me)去误导其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资(zī)策(cè)略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的(de)人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么(me)样跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么(me)解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题(tí)是这其(qí)实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样的一(yī)些(xiē)决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润(rùn)边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这(zhè)样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常(cháng)多这(zhè)样的(de)产品，多种的(de)零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的(de)，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非常有(yǒu)利(lì)的，做得(dé)很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他(tā)们(men)可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名(míng)的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上(shàng)的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市(shì)场上的地(dì)位是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的(de)产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们(men)也(yě)是买了(le)一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去(qù)看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够完全(quán)不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不是(shì)给大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们(men)想给的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对(duì)手，他们(men)的利润(rùn)率可(kě)以由(yóu)自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是(shì)要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个(gè)基本的(de)业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看更多的东(dōng)西，有些公司(sī)也(yě)许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更(gèng)多(duō)的电影，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个(gè)高中生，来(lái)自(zì)爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必(bì)须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以(yǐ)及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了(le)？我们的(de)政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部(bù)分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种不(bù)一(yī)样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才(cái)能(néng)开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某些(xiē)地(dì)方(fāng)就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资(zī)源(yuán)的改(gǎi)变。美(měi)国任何(hé)的(de)资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多(duō)的一些细(xì)节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并(bìng)不知道(dào)对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没(méi)有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行输(shū)电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的(de)地方。在(zài)二战(zhàn)的(de)时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那(nà)个时(shí)候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的(de)投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生(shēng)电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大(dà)家我们(men)要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系(xì)统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的(de)现象继(jì)续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的(de)一(yī)些工作(zuò)，很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们(men)一年还在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业(yè)，这就(jiù)是(shì)实际上(shàng)发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候(hòu)一(yī)开始可(kě)以有600万的中原地区种植葡萄始于哪个朝代 秦朝的时候有葡萄吗产出，但(dàn)同(tóng)时还要有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本(běn)是(shì)一(yī)样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美(měi)国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后(hòu)的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去(qù)几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们(men)认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的(de)决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的(de)现象(xiàng)是什么样子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也(yě)做(zuò)了(le)很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术(shù)去开采，美国(guó)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会(huì)发(fā)现(xiàn)其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们(men)的(de)技(jì)术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在(zài)这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得(dé)现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做(zuò)出合(hé)理的建议(yì)，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是第(dì)三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大(dà)的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富(fù)储备，获得(dé)了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但是(shì)他们的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也是你之前说过(guò)的(de)一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个(gè)智商更高的人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是(shì)一(yī)个很有才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的(de)采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的值(zhí)得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常(cháng)出(chū)色(sè)的企业家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他也不(bù)会(huì)取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不(bù)可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择(zé)容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不(bù)会享受(shòu)相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时(shí)刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买(mǎi)一些(xiē)更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样的(de)一个定价(jià)，有些时候你的这(zhè)个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的(de)投资。这(zhè)就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家公司在(zài)好的环境(jìng)下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它(tā)们，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍(ài)，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的(de)股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会(huì)不(bù)会像以前(qián)那么多了(le)，但(dàn)是因为我们(men)以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)一定(dìng)要(yào)在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉(jué)得(dé)我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做这(zhè)样的(de)投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一(yī)些公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的(de)是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司(sī)。我们(men)的生命实在(zài)太短了(le)，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都(dōu)可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天(tiān)我(wǒ)就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英(yīng)的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他(tā)自(zì)己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实(shí)施了(le)，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些基础。我们(men)现在的(de)财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税(shuì)的(de)现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是(shì)得(dé)到更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)也问了(le)马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是(shì)一(yī)个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业(yè)，它是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而(ér)且是(shì)最有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们(men)在购(gòu)买(mǎi)的时(shí)候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的(de)政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得(dé)每一(yī)年(nián)遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我们(men)的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进行的(de)业务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道(dào)美国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都(dōu)是(shì)青(qīng)睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的(de)工作(zuò)环境(jìng)。而且我工(gōng)作(zuò)的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司(sī)，他的(de)律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也有一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们(men)。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)做是不是(shì)真的(de)对呢？这一场交易(yì)是不是(shì)真的是好(hǎo)的(de)呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的(de)。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的(de)地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是(shì)有道(dào)理的方(fāng)式进行的(de)，这(zhè)就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都(dōu)不在乎(hū)。我们有(yǒu)的(de)时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司(sī)的(de)收(shōu)购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们(men)的顾客没有提出反对中原地区种植葡萄始于哪个朝代 秦朝的时候有葡萄吗，但(dàn)是(shì)因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在这个地方(fāng)我不(bù)知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误(wù)，有些时候(hòu)事情就(jiù)是(shì)这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的(de)企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪(xīn)酬(chóu)。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别(bié)人(rén)对(duì)他们的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一(yī)个人(rén)在很多的工作(zuò)上(shàng)都必(bì)须(xū)要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题(tí)，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是(shì)让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做(zuò)什(shén)么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我的经理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能(néng)是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多(duō)的时间跟银(yín)行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以得(dé)到很多(duō)，包(bāo)括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现在(zài)这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这(zhè)么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运(yùn)营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到(dào)了(le)它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和(hé)查(chá)理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的(de)。它在(zài)西部的(de)这些州有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公(gōng)司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服(fú)务(wù)跟(gēn)其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能(néng)已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多(duō)的(de)钱给你的(de)后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一(yī)年才(cái)卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这(zhè)样的(de)服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股(gǔ)价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来。之后可能(néng)好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许是(shì)被一些其(qí)它商业的主题而(ér)进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国(guó)其它(tā)的一些公(gōng)司(sī)里，没(méi)有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的(de)一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运作模式(shì)是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但(dàn)是(shì)我们(men)买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非常出(chū)众的(de)，当(dāng)然跟其(qí)它(tā)的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只要(yào)加入了(le)会员，还是可(kě)以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看(kàn)到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自(zì)己的个性(xìng)，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来(lái)讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么(me)多(duō)，你会(huì)看到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结(jié)构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如果我们(men)实(shí)现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家所有的(de)事情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子(zi)，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不(bù)见(jiàn)得是(shì)对的(de)，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做(zuò)到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个(gè)人(rén)说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的(de)一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了(le)。但是现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它(tā)事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的(de)方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间之(zhī)后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本(běn)上在那里已经产生了(le)非(fēi)常大的一些问题，已经付出(chū)了(le)他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个(gè)新(xīn)的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过(guò)得(dé)更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付(fù)出代(dài)价的(de)，在二战的时候(hòu)这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国(guó)家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实(shí)，政治都(dōu)是(shì)会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该(gāi)做出这样的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能(néng)更(gèng)便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来(lái)大(dà)的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低(dī)，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程当中社会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改(gǎi)变所(suǒ)有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的(de)人(rén)再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的(de)人会(huì)让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们(men)不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其(qí)它的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改(gǎi)变了(le)非常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在(zài)的(de)体系有(yǒu)这样(yàng)的(de)资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自(zì)由(yóu)市(shì)场(chǎng)、资(zī)本主义(yì)带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着时间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安(ān)全(quán)这方(fāng)面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的(de)，在解(jiě)决资本主义增长和(hé)社会安全(quán)网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自(zì)己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对(duì)股东来(lái)说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一(yī)样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的(de)一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不(bù)知道(dào)是不是合(hé)适把它(tā)放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要(yào)决定(dìng)这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要(yào)决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的(de)变化(huà)就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们(men)应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会(huì)给他(tā)们(men)一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确(què)的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其(qí)实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人(rén)应(yīng)该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实(shí)际上(shàng)要问的(de)问(wèn)题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的问(wèn)题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的(de)状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理(lǐ)人不(bù)愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题(tí)了(le)，当(dāng)然(rán)我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这些规(guī)则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益(yì)的(de)分(fēn)配(pèi)上以及它的(de)安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们(men)自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是(shì)因为他们(men)画出了一(yī)些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人(rén)就不(bù)了(le)解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的(de)是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来(lái)越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需(xū)要能给他(tā)们(men)更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制造件的(de)部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什(shén)么。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的(de)财务(wù)报告(gào)会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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