金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登(dēng)台(tái)演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格谈(tán)了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势(shì)与(yǔ)货币(bì)，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也(yě)聊了对(duì)于(yú)银(yín)行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的(de)看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的(de)观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的(de)提(tí)问，我们就(jiù)直接进(jìn)入(rù)到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英国(guó)有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外(wài)的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业(yè)务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司(sī)的(de)董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用会计准则报(bào)告(gào)的(de)，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时候会(huì)长(zhǎng)达五年(nián)的时(shí)间里，股价波(bō)动(dòng)会(huì)很大，我们(men)也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一(yī)样(yàng)，我们(men)也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们(men)也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们(men)可能在过去的(de)6个月中出现了(le)存货过(guò)多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一(yī)样(yàng)了，而(ér)我(wǒ)们很(hěn)多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么(me)多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未(wèi)来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我们(men)其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第(dì)一(yī)季度(dù)的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会比去(qù)年(nián)同(tóng)期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在(zài)短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完(wán)全相关，它(tā)跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年(nián)应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么(me)去(qù)称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业(yè)循(xún)环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看(kàn)起来(lái)比去(qù)年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们(men)今年第(dì)一季度(dù)的营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业(yè)利(lì)润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些(xiē)营业利润(rùn)的数(shù)字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在(zài)我们(men)营业利(lì)润变化(huà)的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是(shì)我们(men)一段时期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在(zài)开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们(men)还(hái)是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步(bù)上升(shēng)的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还(hái)要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家美国的公司可(kě)以达(dá)到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更快的一些速(sù)度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须(xū)用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年(nián)都(dōu)是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并(bìng)不需要任何利息(xī)，而且也(yě)不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生(shēng)是负责(zé)建立(lì)我们(men)这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非(fēi)常有才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的(de)股票持有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对(duì)我们(men)来讲并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会(huì)突(tū)然就(jiù)消失了(le)，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的(de)这些(xiē)前提是一样的(de)。有的(de)时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一(yī)些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍(shào)是(shì)让大(dà)家(jiā)有所了(le)解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们(men)注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是(shì)在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都(dōu)会(huì)看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前(qián)的这些资金以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的(de)时候(hòu)我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认我做得(dé)是不太好的(de)。但是(shì)我们现在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本(běn)以及(jí)收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您(nín)可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一(yī)些(xiē)数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在(zài)里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了(le)银(yín)行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底是多少，我们(men)现在还没有到(dào)达这么(me)惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议(yì)会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视(shì)需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会(huì)相继对这(zhè)些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，在(zài)做投(tóu)资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您(nín)如(rú)果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何(hé)的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上我的合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不(bù)是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到(dào)处(chù)都是奖励(lì)，当(dāng)然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也(yě)做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是(shì)在(zài)我(wǒ)们以前(qián)讲到(dào)的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我(wǒ)们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大(dà)的，而(ér)且(qiě)是复杂(zá)性的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合(hé)所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我们现在(zài)前一(yī)年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了(le)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们(men)还是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边(biān)做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能(néng)会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希(xī)望在(zài)利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在(zài)技术方面(miàn)还(hái)任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其(qí)是(shì)铁路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个方面(miàn)，这种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需(xū)要去看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效(xiào)，我们(men)不断地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上(shàng)面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客(kè)户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去(qù)年(nián)这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的(de)情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的(de)角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也(yě)为有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在(zài)很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们(men)做(zuò)出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种情况下(xià)做出了(le)非(fēi)常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没有一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么(me)久只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意(yì)去投的(de)。过去(qù)十年(nián)完全没(méi)有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它(tā)给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何(hé)的(de)成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二(èr)独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们也值得(dé)我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能(néng)和机(jī)器(qì)人技(jì)术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得(dé)会(huì)受(shòu)到(dào)AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将(jiāng)会(huì)对全球(qiú)越来(lái)越多。我自己对于其(qí)中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做(zuò)到(dào)非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可能还(hái)不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不(bù)到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去(qù)接(jiē)受(shòu)它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会(huì)改变全(quán)世(shì)界，我也想提到，在(zài)人(rén)工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能够(gòu)给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥(chì)着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全(quán)球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得我们会渡(dù)过这(zhè)场(chǎng)危机(jī)，因(yīn)为有可能(néng)会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规(guī)模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么(me)多(duō)，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接(jiē)受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是(shì)不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了(le)现有的一(yī)些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很(hěn)多一(yī)些机会(huì)，我(wǒ)的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们(men)的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们(men)当然(rán)以(yǐ)后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这(zhè)么(me)多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技(jì)术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这(zhè)种层面之(zhī)下会给(gěi)我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非常(cháng)显著的(de)。当然我(wǒ)们(men)也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们(men)一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到(dào)比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资(zī)本市(shì)场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么(me)多(duō)有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候(hòu)你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时(shí)候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间(jiān)在(zài)找其它的(de)事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来(lái)越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地(dì)方(fāng)还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资(zī)产情况，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的(de)时候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其(qí)它的(de)项目，其实得(dé)到(dào)的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很(hěn)多人(rén)的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的(de)公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都(dōu)进行了(le)相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们(men)那个时(shí)候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必须要(yào)这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时(shí)间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来(lái)期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结(jié)束(shù)，我(wǒ)现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必(bì)须(xū)要(yào)相信您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定(dìng)的义务，每一年我们(men)也许不会(huì)付(fù)你(nǐ)股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务(wù)来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的(de)层面(miàn)来讲(jiǎng)是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的(de)，这就(jiù)是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下(xià)一(yī)代的时候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是经(jīng)营，而且(qiě)什么(me)时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲到(dào)的(de)查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的(de)事(shì)情。如(rú)果说(shuō)这个(gè)人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸(àn)的(de)人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观(guān)察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规划(huà)上出(chū)现的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们(men)听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完(wán)全不向他们的(de)孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很(hěn)多时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划(huà)上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个人(rén)的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样(yàng)在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学(xué)习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们(men)最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价(jià)值和(hé)行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个(gè)富人(rén)每(měi)年会(huì)把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张财(cái)产证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这(zhè)也(yě)不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自(zì)己(jǐ)的(de)生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他已经(jīng)提前预知(zhī)了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到(dào)我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的(de)家人(rén)和我(wǒ)已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来(lái)以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片(piàn)属于(yú)以前印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部落的(de)土地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列(liè)列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训(xùn)，我们(men)也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单(dān)地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们(men)的(de)火车(chē)进入(rù)这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们(men)也(yě)非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个(gè)最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密(mì)切(qiè)地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队和他们(men)都采取(qǔ)了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我(wǒ)们(men)也(yě)会去(qù)看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的火车当(dāng)时的(de)设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的(de)一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到(dào)20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货(huò)物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西(xī)就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行(xíng)运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大的(de)运输公司，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的(de)一些(xiē)货物(wù)。我们(men)在这些方(fāng)面(miàn)做(zuò)得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们(men)这(zhè)个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细(xì)地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国(guó)每(měi)个州(zhōu)各(gè)个击(jī)破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们(men)在下(xià)面有(yǒu)三家美(měi)国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的(de)机(jī)会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力(lì)这家公(gōng)司(sī)，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们(men)有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成(chéng)果(guǒ)对(duì)于我们的(de)顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的(de)项目在进行，而且(qiě)也要(yào)求取得更多(duō)的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了一个(gè)团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的(de)。我们现在已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们(men)以后的演进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的(de)政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世(shì)界(jiè)大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了作战的(de)机器一(yī)样。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美(měi)国的(de)业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别(bié)是(shì)在机械上(shàng)面(miàn)，二战的(de)时候你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的(de)一些产能(néng)进行相应的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎(zěn)么样的(de)答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧急的事情发(fā)生了(le)，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下(xià)当然会继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的(de)事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某种程度(dù)是非(fēi)常接近(jìn)相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的(de)一些情况。当(dāng)然他(tā)也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问的问(wèn)题(tí)也不(bù)是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们(men)不见得有(yǒu)这么(me)多的人(rén)，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更多(duō)更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大(dà)型(xíng)的(de)公司比较(jiào)，我(wǒ)们(men)得到(dào)的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时(shí)大(dà)概80岁的时(shí)候我就写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要(yào)谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)德瑞(ruì)康不(bù)在的(de)话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是(shì)还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理其实已经(jīng)活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概(gài)全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两大洋在(zài)我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意(yì)思(sī)是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)重新地(dì)开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是(shì)在(zài)更多的(de)人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对(duì)我(wǒ)们的(de)文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定(dìng)的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基(jī)金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最(zuì)后他们(men)也会(huì)不断地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的(de)运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克(kè)希尔是(shì)被(bèi)认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我(wǒ)们的记(jì)录也说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部(bù)分的(de)公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以在国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的(de)投(tóu)资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是(shì)我(wǒ)们会(huì)做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不(bù)会做出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一(yī)直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一(yī)个良好的(de)体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的(de)，我(wǒ)们有了(le)这(zhè)么大股东(dōng)的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的(de)任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司(sī)可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的(de)所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府(fǔ)也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的(de)时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时(shí)刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机(jī)如(rú)果不是可以威胁到所有地(dì)球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个(gè)国家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是我们(men)以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以及(jí)领导风格(gé)的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟(gēn)我提出了(le)要(yào)进入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他(tā)真的是一个(gè)好人(rén)。他(tā)是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走进了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企业的(de)各(gè)种运行方(fāng)式，因为他(tā)是(shì)公(gōng)司管理(lǐ)方面的(de)顾问(wèn)，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独(dú)一无二(èr)的一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一(yī)个天才。你观察(chá)了(le)他做的(de)事(shì)业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们(men)知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)从一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个(gè)潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的(de)律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大(dà)概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么(me)事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更(gèng)多的(de)一些资源(yuán)在(zài)这(zhè)些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的单(dān)元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格(gé)的(de)改变以及我们现在(zài)期待的(de)并没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一(yī)次价(jià)格(gé)的变动。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让(ràng)现在的(de)一些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个上面有(yǒu)极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，这(zhè)是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能(néng)会损(sǔn)失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚马逊(xùn)，如(rú)果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到(dào)来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们(men)希望每个季度(dù)我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运(yùn)作(zuò)我们现在的(de)一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学到这么(me)多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们也学(xué)到了(le)更多(duō)。那(nà)个(gè)时候有些做(zuò)女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者(zhě)的这(zhè)些行(xíng)为，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明(míng)显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消费者在(zài)进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其(qí)它(tā)汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们(men)可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候(hòu)的(de)一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好(hǎo)的业(yè)务有的时候是可以保持一段(duàn)时(shí)间(jiān)的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来(lái)十(shí)秒钟之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话(huà)，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我(wǒ)们(men)不(bù)知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费(fèi)者(zhě)得(dé)到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本业(yè)务的情况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上(shàng)千(qiān)个(gè)业(yè)务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时(shí)候大(dà)概有(yǒu)5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司(sī)我(wǒ)们(men)曾经做过(guò)，也许做了(le)十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他(tā)们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发(fā)更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多(duō)的子(zi)公(gōng)司，如果我们(men)真(zhēn)正(zhèng)深入了解(jiě)这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公农村信用社几点上班下班时间司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概(gài)6个(gè)月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次(cì)加入了(le)这样(yàng)的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得(dé)我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们(men)也是张开(kāi)双(shuāng)手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解说给了他(tā)们(men)，因(yīn)为我们会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而(ér)且有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的合(hé)作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事(shì)业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到(dào)的(de)他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那(nà)边(biān)做的(de)五个(gè)会(huì)议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化(huà)，他(tā)们(men)对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的(de)企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然(rán)而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区(qū)域了(le)，你们(men)能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价(jià)值就上(shàng)升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百(bǎi)当然(rán)是更好的(de)。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务，当(dāng)然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识(shí)别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他们(men)坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么(me)聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们(men)非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常危险，他(tā)们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己能力(lì)的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你(nǐ)自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你(nǐ)们(men)好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大(dà)会(huì)，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候(hòu)给他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然(rán)他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的(de)不(bù)同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是我们(men)很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是(shì)现在(zài)世界的(de)超(chāo)级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什(shén)么(me)样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就(jiù)是(shì)一个很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么样的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把(bǎ)你带(dài)进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外(wài)一种方式行事(shì)，我们应该让双方在(zài)这个(gè)竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做(zuò)对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的(de)公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要(yào)有更好的一(yī)些(xiē)理解，这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多的(de)工(gōng)具(jù)可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的(de)一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的(de)股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一(yī)些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做(zuò)的(de)。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多(duō)很多对我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是(shì)不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年(nián)的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一(yī)些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能(néng)够(gòu)持续(xù)地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的(de)。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇(yáo)的，而(ér)且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个(gè)公司(sī)是被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来(lái)为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们(men)的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结(jié)果情况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银(yín)行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来(lái)的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全(quán)全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成功，我记(jì)得那个时(shí)候是(shì)100万或(huò)者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这(zhè)个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也(yě)用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始(shǐ)付(fù)诸行动(dòng)，而(ér)且真正(zhèng)希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完(wán)之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做(zuò)了(le)。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)是你必须要(yào)试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保(bǎo)险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人(rén)开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是(shì)要比一(yī)般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是(shì)非(fēi)常(cháng)难(nán)的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基金想要(yào)什(shén)么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个(gè)世(shì)界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较容(róng)易(yì)去(qù)复制的(de)，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付(fù)的(de)管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们(men)是把这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们(men)用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他(tā)们要(yào)搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东(dōng)带来(lái)了更(gèng)多单股(gǔ)的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的(de)股票回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的(de)资本分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到(dào)相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样(yàng)的一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的(de)这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这(zhè)个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃(yuè)的(de)自(zì)己股票的(de)回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整个业务的(de)运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时(shí)候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候(hòu)大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一(yī)个(gè)单(dān)股的内在价(jià)值(zhí)，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)一个(gè)投资(zī)银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是(shì)会用(yòng)这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一(yī)个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果(guǒ)他(tā)们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到(dào)多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再(zài)继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短(duǎn)一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进(jìn)入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些关于银(yín)行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候没有办(bàn)法调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候(hòu)也(yě)面临(lín)着相应的一些(xiē)类似(shì)的(de)问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的(de)假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护(hù)到你的(de)一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时(shí)候(hòu)，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了(le)债(zhài)务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时(shí)候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候(hòu)不(bù)担心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的变化。得到的(de)一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的(de)一些获得(dé)，有些时(shí)候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可(kě)思议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情(qíng)觉(jué)得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不(bù)同(tóng)的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么样的(de)结果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说我们(men)没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地(dì)去解(jiě)决(jué)这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施，或(huò)有不良(liáng)的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司(sī)的(de)10页报(bào)告，也可以看到(dào)他(tā)们(men)提供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的(de)时候你(nǐ)会看到(dào)这些(xiē)融资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处(chù)分(fēn)，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)人(rén)的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解(jiě)决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话，对我们(men)来(lái)说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这(zhè)样的一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间以来他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了(le)这样(yàng)的边(biān)际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对银(yín)行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去(qù)做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这是现代的(de)世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对(duì)这种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未(wèi)来这些(xiē)人行(xíng)为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区(qū)银行的(de)商业模式的(de)区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们(men)其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银(yín)行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必须(xū)要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时(shí)候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的(de)银行行业(yè)，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的(de)投资上赚到很好的回报，而(ér)且那(nà)个(gè)时(shí)候我们也(yě)是希望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的(de)后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字(zì)，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变(biàn)了一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银(yín)行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们(men)的(de)管理层(céng)，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们(men)的银行(xíng)体系是不太了(le)解的，一些国会的(de)人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行(xíng)业(yè)发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些(xiē)早期的(de)移民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的(de)信用(yòng)卡(kǎ)等等(děng)，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这(zhè)不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来可以接替他(tā)的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到我们(men)整个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他生活中到(dào)底他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们(men)所知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些(xiē)问(wèn)题才(cái)对，每年(nián)都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我(wǒ)们(men)更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没(méi)有人知道你(nǐ)印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地(dì)去(qù)测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的，我们(men)也在战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过(guò)度(dù)，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不(bù)是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的(de)。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法去(qù)做出(chū)预测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道(dào)这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不(bù)知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会(huì)上(shàng)，我有的时候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我们做的大(dà)部分一些投资(zī)都(dōu)希(xī)望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常(cháng)非(fēi)常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所谓的(de)部落(luò)性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且(qiě)了(le)解(jiě)这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这(zhè)些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国(guó)家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日(rì)币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货(huò)币(bì)。没(méi)有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会买回来(lái)国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的一些(xiē)债务(wù)，还有一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力(lì)的(de)文(wén)化，在(zài)日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你(nǐ)，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现(xiàn)在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这(zhè)不(bù)是解(jiě)决(jué)储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞(chāo)票的(de)这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边缘(yuán)的时(shí)间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在(zài)做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不(bù)可(kě)思(sī)议(yì)的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际(jì)公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是(shì)商业(yè)的(de)或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一(yī)个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从(cóng)北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学(xué)校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候(hòu)他(tā)也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的(de)，我们(men)也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易(yì)以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的(de)公司(sī)来，开始对(duì)他进行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可(kě)能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的(de)事情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了(le)，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写(xiě)的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的(de)时(shí)候(hòu)，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我们(men)做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大(dà)错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误(wù)你可以避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都(dōu)是如此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的(de)债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点(diǎn)名(míng)表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在(zài)死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去误(wù)导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误(wù)导(dǎo)别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝(cháng)试(shì)欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要(yào)很快(kuài)地(dì)去实践自(zì)己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投(tóu)资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人(rén)生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效(xiào)应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的(de)最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而(ér)出的(de)人，可能就会(huì)有问题(tí)。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加(jiā)股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这(zhè)其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯克(kè)希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一(yī)些决定(dìng)？你们有一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从(cóng)中还(hái)可以(yǐ)拿(ná)到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才(cái)会把(bǎ)它(tā)的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有另一(yī)家(jiā)没有什(shén)么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地位是独一(yī)无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和在另外(wài)一个(gè)市(shì)场的影响(xiǎng)力也(yě)不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的(de)产品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是(shì)可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有(yǒu)自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可以学的(de)地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的(de)产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们(men)对(duì)流媒(méi)体(tǐ)的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们(men)现在的投资(zī)是(shì)要去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么(me)去买股票(piào)，这(zhè)不是(shì)我们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己的(de)股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是(shì)现在有很多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己(jǐ)来(lái)定，但是(shì)你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基(jī)本(běn)的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独(dú)特的(de)行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务(wù)，而(ér)且(qiě)激发了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么(me)做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附(fù)近居(jū)住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有(yǒu)70％的(de)业务，但是(shì)后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)提供相(xiāng)同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人(rén)看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱(qián)就(jiù)越大(dà)，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是(shì)不是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们(men)有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足(zú)够(gòu)了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源公(gōng)司(sī)是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达(dá)到它制(zhì)定(dìng)的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使用这些风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行(xíng)相应(yīng)的发(fā)电(diàn)，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱(ài)荷华(huá)州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在(zài)进行(xíng)一些相(xiāng)应(yīng)的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的(de)20年(nián)，我们还会(huì)再继(jì)续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在(zài)这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做(zuò)这些(xiē)技(jì)术上的(de)改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道(dào)对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们(men)后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事(shì)业(yè)行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花(huā)了(le)这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时候，但(dàn)是(shì)有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大(dà)家我们要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之(zhī)中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必须符(fú)合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的(de)一些结(jié)果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井(jǐng)，也许那(nà)个(gè)时候(hòu)可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西(xī)方石油那个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一(yī)年(nián)半之后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个(gè)完完(wán)全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这(zhè)些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估(gū)计以后的(de)油价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些(xiē)不同的(de)股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。我(wǒ)们处(chù)理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的(de)股票，它(tā)也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实(shí)的(de)现象是什么样(yàng)子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油(yóu)井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附(fù)近(jìn)，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一(yī)个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油其实也(yě)做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美(měi)国(guó)是有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可(kě)能在(zài)现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可(kě)以开采其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方(fāng)石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源两边(biān)都有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化(huà)非常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是(shì)因为有这个油层(céng)的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他(tā)们(men)的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油(yóu)上去(qù)完(wán)全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫(wèi)星(xīng)都取得了(le)一(yī)系列(liè)的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的(de)事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的(de)这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们(men)现在是不(bù)是(shì)已经接近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可(kě)能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们这样能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一(yī)切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还(hái)是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资(zī)，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建议(yì)，如果要(yào)成为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司的(de)律师(shī)，你要(yào)对这个人提出(chū)什(shén)么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不(bù)是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的(de)是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司(sī)。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法(fǎ)律的(de)背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有(yǒu)所了(le)解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了(le)大(dà)概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且是世(shì)界上其他(tā)人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重复(fù)了，我们有(yǒu)全(quán)世界最(zuì)精良(liáng)、最精英(yīng)的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长项是什(shén)么(me)，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得(dé)到更多(duō)的(de)一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的(de)安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你(nǐ)答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们(men)自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的(de)方式(shì)，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难(nán)过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的(de)这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时候系(xì)统(tǒng)还(hái)是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要(yào)以当时的这(zhè)些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能(néng)够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不(bù)是(shì)有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收(shōu)的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部(bù)分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没有什么分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大(dà)的(de)事情(qíng)会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知道美(měi)国(guó)其(qí)它的一(yī)些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的(de)人(rén)一(yī)起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的(de)故事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司，他(tā)的律师(shī)就(jiù)在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行，我们(men)希(xī)望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我(wǒ)们那个(gè)时候还是(shì)非常享受(shòu)我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工(gōng)作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时(shí)候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)的(de)事情(qíng)最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它(tā)就(jiù)会发(fā)生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的活动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了(le)我(wǒ)们投资人这么(me)好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要(yào)的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功的(de)激(jī)励(lì)措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个(gè)好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理(lǐ)人(rén)很多自(zì)由度(dù)，也(yě)给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些利益(yì)、激(jī)励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们(men)。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你(nǐ)能够获(huò)得的最好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会(huì)自满，你(nǐ)不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么(me)一(yī)家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去(qù)拥有的(de)话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如(rú)何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每一(yī)年(nián)他都(dōu)会内布(bù)拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要(yào)把他(tā)找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但(dàn)我们看(kàn)到(dào)了(le)它的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的(de)话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这(zhè)个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它(tā)们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并(bìng)购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额(é)在(zài)某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这(zhè)种实(shí)验(yàn)，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已经(jīng)有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们(men)觉得好像(xiàng)这样(yàng)的(de)方式是可(kě)行(xíng)的(de)，最后(hòu)却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会(huì)了如何(hé)把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟(gēn)竞争对手(shǒu)区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是(shì)有区(qū)别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很好的(de)人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的(de)钱(qián)给你(nǐ)的(de)后代，它是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架(jià)飞机，我们(men)以后可(kě)能(néng)还会(huì)再买一些。我们(men)之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到东(dōng)京，在那(nà)边(biān)花了几天的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的(de)。特别是在我们(men)年老的(de)时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的(de)股(gǔ)价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞(fēi)机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们(men)开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的这(zhè)种民(mín)用飞机(jī)，有的时(shí)候也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的(de)一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模式(shì)是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个(gè)非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些故(gù)事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要(yào)的(de)是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受(shòu)到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的(de)已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看(kàn)到(dào)另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技术有什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全(quán)世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出(chū)市场，也(yě)做了(le)非常大(dà)的(de)价格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福(fú)特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他的(de)人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了(le)，这几个人都(dōu)是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公(gōng)司的(de)财(cái)务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽(qì)车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你(nǐ)会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本(běn)成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的一(yī)些变(biàn)化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是(shì)不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们(men)的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不(bù)要(yào)太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还(hái)不担(dān)心(xīn)现在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些事情是比(农村信用社几点上班下班时间bǐ)较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的(de)钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是(shì)其(qí)它(tā)事(shì)情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每(měi)个(gè)礼拜可(kě)以看一(yī)下它们(men)的报告(gào)，以及看到今天货币流(liú)通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然是(shì)非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的(de)。你如(rú)果说(shuō)对(duì)于现在萧条的(de)状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或(huò)者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个(gè)人都失(shī)业(yè)的话就(jiù)是(shì)进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时(shí)候去(qù)阻止他(tā)。有时候(hòu)我(wǒ)们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁(shuí)征(zhēng)税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会(huì)带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币(bì)，它可(kě)以给我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但是(shì)我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司(sī)基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应(yīng)该(gāi)做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然(rán)这(zhè)是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更(gèng)便(biàn)宜。但是(shì)另一方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地(dì)方(fāng)的(de)人(rén)怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到(dào)了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工(gōng)厂工(gōng)作的(de)时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的(de)工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不(bù)复存(cún)在，也(yě)会损害我(wǒ)们(men)自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的(de)行业转移(yí)到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可(kě)以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一(yī)些人不满，但是总的来说(shuō)我们(men)想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国(guó)家却(què)不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们(men)可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得(dé)的这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以做(zuò)更多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型(xíng)而(ér)流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他(tā)们的(de)生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们(men)有一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越(yuè)大，但是(shì)你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下(xià)面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了(le)很多(duō)成就，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个(gè)奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然它也(yě)产生(shēng)了(le)像内战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就(jiù)是(shì)不断(duàn)地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出(chū)来(lái)，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还(hái)是不一(yī)样的(de)，收(shōu)益(yì)表是(shì)资产负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了(le)资(zī)产负债表(biǎo)上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适把(bǎ)它放(fàng)在(zài)我们的(de)收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个(gè)资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次(cì)。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说(shuō)这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要(yào)求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去(qù)行事(shì)。我们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一(yī)些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的(de)一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在(zài)活动(dòng)的(de)状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在利益的(de)分配上(shàng)以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应该(gāi)在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制(zhì)度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望能(néng)够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们(men)成长的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来(lái)的(de)这些体(tǐ)制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什(shén)么(me)。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济(jì)学(xué)以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头(tóu)了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们(men)继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时(shí)候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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