金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的(de)动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热(rè)点的(de)看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们今(jīn)天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一(yī)下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们(men)负(fù)责保险(xiǎn)业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度(dù)营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用(yòng)会(huì)计准则(zé)报告(gào)的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资(zī)本上获利。总的(de)来说长期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或(huò)许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时(shí)间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的(de)业务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很多(duō)业务(wù)，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都(dōu)会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉(lì)害的(de)一次(cì)，二战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好(hǎo)像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在(zài)这六个月(yuè)已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是(shì)我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我们(men)可以看到两部分：第(dì)一，我们(men)投(tóu)资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分析的(de)话(huà)，我们(men)今(jīn)年(nián)可能前(qián)景(jǐng)会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今(jīn)年(nián)有(yǒu)一次(cì)巨(jù)大的风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以来的(de)一个(gè)营业(yè)利润的数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们(men)有(yǒu)一个优势，我们可以保留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的(de)话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数字(zì)上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本(běn)的(de)情(qíng)况，这样的(de)一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没(méi)有任何(hé)一家美(měi)国(guó)的公司可(kě)以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到(dào)这样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速的比例，而是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就(jiù)必须(xū)用这些(xiē)钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如(rú)此(cǐ)，特别是(shì)在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要(yào)任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才能(néng)的人在(zài)进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你(nǐ)想象(xiàng)一(yī)下(xià)你的资(zī)产负(fù)债(zhài)表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这些金(jīn)融以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也(yě)是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的(de)持(chí)股人所(suǒ)持有的(de)这些前提是一(yī)样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了(le)解我们(men)现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的(de)业务还(hái)是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资(zī)本以及收入，我们(men)要(yào)持(chí)续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介(jiè)绍(shào)的是(shì)您(nín)可以(yǐ)研(yán)究一下我(wǒ)们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今天将会(huì)回(huí)答很(hěn)多问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng环境污染有哪些方面，环境污染有哪些英语)间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨痛的(de)结(jié)果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希(xī)望(wàng)上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能(néng)够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时(shí)间之中，我们常常要(yào)做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们(men)不(bù)会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪(xù)化的(de)一(yī)些决定，特别是在(zài)做投资人(rén)的这(zhè)些立场以及(jí)在(zài)做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业(yè)务有的(de)时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地(dì)在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到(dào)的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以(yǐ)及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些(xiē)新的业(yè)务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们(men)当然(rán)还(hái)是要做一些战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们(men)现在(zài)必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来(lái)的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一(yī)些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我(wǒ)要(yào)告诉(sù)大家的(de)是，我们(men)现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比较好的(de)季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候达到(dào)96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但是(shì)这中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是(shì)需(xū)要(yào)意识到(dào)要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利(lì)润也(yě)可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润(rùn)方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和(hé)他(tā)的(de)经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是我们(men)知(zhī)道在(zài)技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务(wù)带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们(men)的客(kè)户(hù)带取长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不(bù)断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们(men)会从(cóng)这个团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工(gōng)作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们(men)仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去投的。过(guò)去十年完全(quán)没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的(de)，这是任何(hé)一(yī)家上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们(men)这样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这(zhè)些人付出的(de)成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的(de)，他们也值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

环境污染有哪些方面，环境污染有哪些英语　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能和机器人(rén)技术(shù)现在在(zài)不断地提(tí)升，你们(men)觉得它(tā)是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这样的一些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多(duō)出(chū)色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们最新的技(jì)术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快(kuài)多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非常多的(de)事(shì)情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必(bì)须(xū)要去接(jiē)受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提过它可(kě)能(néng)会改变(biàn)全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地(dì)产方面的(de)损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的(de)投(tóu)资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎么(me)去决(jué)定这个楼的功能应该是(shì)什么(me)样的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这(zhè)个(gè)租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业(yè)地产(chǎn)的(de)开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱(qián)的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应该更(gèng)多，他的(de)起点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的(de)现状，而(ér)且改变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一些新(xīn)的接受(shòu)的原(yuán)则。在我(wǒ)们(men)这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接(jiē)受这样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在(zài)实际(jì)上已经改变了(le)现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该不会比以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的(de)一些机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术(shù)上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做(zuò)的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这么(me)大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人(rén)会(huì)这么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少的(de)资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的(de)话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一(yī)些事(shì)情，也取(qǔ)得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的(de)公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是(shì)所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣(qù)的(de)东(dōng)西，有的时候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱(qián)变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加的(de)一些，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿(ā)吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成某些程度(dù)上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我(wǒ)们现在大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资(zī)产(chǎn)，并不是(shì)一些(xiē)不(bù)同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些(xiē)东(dōng)西是(shì)代(dài)表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有这些资(zī)产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了(le)，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们(men)是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的(de)这是(shì)一个(gè)非常独特的(de)处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就(jiù)是(shì)我们(men)当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原(yuán)来(lái)期待(dài)的还要(yào)更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且(qiě)随时在(zài)进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操(cāo)作的(de)，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它(tā)更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么(me)多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人(rén)想(xiǎng)我能够(gòu)得(dé)到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更(gèng)高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的(de)一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发(fā)生的(de)问题，如果(guǒ)一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配给下(xià)一代(dài)的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来(lái)的(de)创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国(guó)王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面接球(qiú)的(de)人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而(ér)特(tè)殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人(rén)完全(quán)不向(xiàng)他们的(de)孩子们透(tòu)露(lù)任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的一些问题(tí)，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系(xì)的(de)，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规划的(de)问(wèn)题，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在(zài)你的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得(dé)合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们(men)最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让(ràng)他(tā)们(men)去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的(de)生(shēng)活(huó)才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因(yīn)为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的(de)家人(rén)和我已经有了(le)完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司(sī)，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了(le)大家的监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落(luò)的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例(lì)，并且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何能(néng)够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输(shū)上达(dá)成了(le)协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去，我们(men)在(zài)这边也(yě)是(shì)吸取(qǔ)了(le)一(yī)些教训，我们(men)也做(zuò)出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们(men)可以自由自在(zài)地把我们的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业(yè)中是(shì)实时会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严(yán)肃(sù)地(dì)去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是一个很(hěn)容易的(de)事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要(yào)在全(quán)国进行运输，而我们(men)也是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有的(de)时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在(zài)有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环(huán)境方面的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现(xiàn)在还(hái)只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国(guó)的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步(bù)，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋电(diàn)力(lì)在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个(gè)问(wèn)题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的(de)能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿(yì)既知的(de)项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)一个团队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对(duì)于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金(jīn)上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么(me)样的形式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么(me)样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们(men)做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的(de)领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一些技(jì)术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在(zài)一个美国的业务开发(fā)并且能(néng)够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了(le)一(yī)种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战(zhàn)的(de)时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在(zài)所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一(yī)些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了(le)，他(tā)现在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国(guó)的(de)政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的(de)角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在(zài)还在位，他(tā)需要做(zuò)的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要(yào)别(bié)人(rén)来代替(tì)他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也不是那么容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么(me)多(duō)的人，在会(huì)计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还(hái)有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等(děng)。如(rú)果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这(zhè)些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么(me)我(wǒ)们公(gōng)司的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的(de)时(shí)候我写了(le)一封信给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但(dàn)是(shì)他是一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一(yī)，我那(nà)个(gè)时候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了(le)这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了(le)，我们那(nà)个(gè)时候也经(jīng)过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的(de)一(yī)些选举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国(guó)家也有更多(duō)的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其(qí)实(shí)是(shì)全世界可(kě)以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时(shí)候(hòu)的事(shì)情。当然(rán)我们也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天(tiān)联(lián)系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)全(quán)世界只有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的(de)问(wèn)题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在(zài)的(de)一(yī)些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也(yě)不是(shì)要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能(néng)够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们(men)，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还(hái)是你们(men)这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人(rén)可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不(bù)会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可(kě)能资本还(hái)是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当中投入(rù)非常多的(de)钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的责(zé)任(rèn)给做好(hǎo)，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔的(de)这个(gè)模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们(men)不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一(yī)直都保(bǎo)持(chí)一个(gè)良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收(shōu)入的(de)保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的(de)地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比(bǐ)很多人(rén)都要(yào)大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在(zài)可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什(shén)么(me)意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们的(de)大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个(gè)时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的(de)危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的(de)故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事(shì)我们都会带(dài)回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的(de)能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的(de)是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六(liù)走进(jìn)了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面的(de)顾(gù)问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无可(kě)取代的(de)。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但(dàn)是阿(ā)吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的(de)事业(yè)的(de)方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前(qián)，他们(men)知道好象有这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都(dōu)留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他(tā)的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的(de)故事你来(lái)说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你(nǐ)的(de)业(yè)务(wù)，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这(zhè)些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们(men)的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价(jià)格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够(gòu)允许我们可以让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大的(de)一(yī)些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发(fā)生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所有(yǒu)的(de)这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十(shí)亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告(gào)诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对(duì)他(tā)们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有(yǒu)的(de)时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就像今(jīn)天(tiān)在(zài)座的(de)各(gè)位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多(duō)很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算都是对的(de)，我们(men)有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而且我们(men)希望长期(qī)地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那(nà)个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也(yě)比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的(de)这些业(yè)务(wù)更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是(shì)我了(le)解(jiě)消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我们(men)也(yě)没有任(rèn)何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们(men)常常要继(jì)续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会(huì)接到(dào)无(wú)数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们(men)或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者是(shì)消费(fèi)者得(dé)到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书的时(shí)候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您(nín)不管做什么(me)事情(qíng)，每一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻(xún)更(gèng)多(duō)公司(sī)的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这个(gè)公(gōng)司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还(hái)要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模还是可以接(jiē)受的，那我们(men)可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同时很期(qī)待(dài)有这(zhè)样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时我们(men)有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的(de)一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是(shì)非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一(yī)直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们(men)就是(shì)自然(rán)而然(rán)地成为(wèi)了(le)这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的(de)运营做得(dé)非常出(chū)色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回(huí)购自(zì)己的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果，有百分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别(bié)跟很多(duō)其它的公司是不一(yī)样的(de)，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的(de)业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电(diàn)话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选(xuǎn)择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提(tí)到的(de)这一(yī)点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提(tí)到(dào)一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决(jué)定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的(de)界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你(nǐ)自(zì)己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东大(dà)会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不同(tóng)的(de)问题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方(fāng)的错(cuò)误(wù)造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同(tóng)的利(lì)益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们(men)带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们(men)需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一(yī)个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们(men)就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什(shén)么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事(shì)，另(lìng)一个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)会用另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己(jǐ)国家的(de)人民(mín)，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在(zài)处(chù)理的(de)一(yī)些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的(de)是(shì)你必须了(le)解这些(xiē)国家(jiā)，很多(duō)领导人对(duì)于(yú)他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太(tài)好的(de)有燃(rán)烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更多(duō)的(de)工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的(de)愿景也都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的(de)时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买(mǎi)的一(yī)个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员(yuán)，如(rú)果我在美(měi)国找不到(dào)，我(wǒ)就会到(dào)别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是(shì)现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢(huān)。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的(de)东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在(zài)多少区(qū)块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定(dìng)位，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名(míng)的(de)排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不一(yī)样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的资产是(shì)无限的(de)，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师(shī)，而(ér)且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的(de)事(shì)实(shí)，他是(shì)非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们(men)的(de)浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多(duō)少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们(men)必须要(yào)学(xué)习(xí)的(de)，这是(shì)我(wǒ)们的(de)生命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必(bì)须(xū)准备(bèi)让自己(jǐ)不会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态(tài)，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正(zhèng)确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时(shí)间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决(jué)策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)早晚(wǎn)你都会知(zhī)道(dào)这些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们(men)这样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车(chē)的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击(jī)败(bài)汽(qì)车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还(hái)没(méi)有(yǒu)开始这么(me)做，当然(rán)特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保(bǎo)单。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的(de)比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一(yī)个(gè)行(xíng)为后(hòu)面构建了(le)我们(men)自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花(huā)钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的(de)很(hěn)新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们的(de)净(jìng)价(jià)值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了(le)这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克(kè)希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题(tí)，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们(men)最后能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大(dà)的企业(yè)，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分(fēn)费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对(duì)来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些(xiē)基(jī)金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被(bèi)发明出来(lái)的(de)一个根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们(men)用另外(wài)一个基(jī)金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还(hái)是要由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人(rén)利(lì)益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没有对(duì)股(gǔ)票的(de)回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决(jué)定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时(shí)候人(rén)们把这样的一个框架想得非(fēi)常(cháng)复(fù)杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的(de)要(yào)简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误(wù)导大(dà)家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么(me)样的(de)改变。当有机会(huì)来临(lín)的(de)时(shí)候(hòu)，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)业务的运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去(qù)做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们(men)很多(duō)，而(ér)你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词(cí)语(yǔ)来形容30％的(de)美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的(de)驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入(rù)到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没(méi)有其(qí)他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他(tā)们(men)能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对(duì)每(měi)一个(gè)管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的(de)公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要(yào)去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地(dì)能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的人(rén)才，可(kě)以面临(lín)更(gèng)多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了(le)25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来(lái)看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)风险以(yǐ)及机(jī)会(huì)到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到(dào)一(yī)些关于银行(xíng)的(de)问题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有(yǒu)到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的银行界(jiè)其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类似的问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确(què)的一(yī)个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候他(tā)的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及(jí)美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于(yú)现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把我们的(de)钱(qián)全部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前做(zuò)的(de)情况(kuàng)，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有多大(dà)，这些(xiē)东(dōng)西在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些时候基(jī)本(běn)上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会(huì)发生什(shén)么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了不(bù)当的(de)一些措施(shī)，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也(yě)可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非政府保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也(yě)都(dōu)是被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什(shén)么错而受到(dào)处分(fēn)的一些人(rén)，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是我们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样(yàng)的(de)一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做(zuò)了(le)更多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是(shì)一个好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段(duàn)时(shí)间(jiān)以来(lái)他们也改(gǎi)变(biàn)了(le)这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太(tài)多(duō)的人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世(shì)界的(de)底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的(de)方案(àn)来(lái)对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好的投资(zī)。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在(zài)非常多(duō)的(de)银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过(guò)了《银行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对(duì)我们(men)来说(shuō)银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行(xíng)业，后来的(de)这些发(fā)明那个(gè)时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务，我自己个(gè)人的(de)财富也(yě)会放在银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会用一些区(qū)域(yù)性本(běn)地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定它们的(de)未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解(jiě)这(zhè)个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美(měi)国(guó)的公(gōng)众对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个(gè)事(shì)件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道(dào)后(hòu)面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真(zhēn)的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想法，美国(guó)的(de)公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不(bù)太了解的，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的(de)代(dài)表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行(xíng)业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们(men)对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真(zhēn)实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物(wù)总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一(yī)件事情就(jiù)是(shì)买这(zhè)个(gè)银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个银行(xíng)建一个(gè)新(xīn)的(de)楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到(dào)底他的(de)追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加(jiā)伯克(kè)希(xī)尔年度(dù)股东大(dà)会了(le)，而且我也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下(xià)面这(zhè)样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还(hái)在(zài)不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的(de)经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在(zài)未来(lái)会面对这样的(de)一(yī)个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得(dé)这(zhè)么有(yǒu)水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能就面对的(de)不(bù)是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他(tā)没(méi)有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测(cè)试过(guò)激(jī)之后就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要(yào)非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样(yàng)的事(shì)情做得(dé)过(guò)激(jī)、过度(dù)，很难(nán)看到在之(zhī)后如(rú)何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来(lái)的时(shí)候，这(zhè)个货(huò)币的购买力(lì)是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和(hé)其他人都没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的(de)话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全(quán)掌握(wò)所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是(shì)依(yī)样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们现在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还(hái)具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希(xī)望所有具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还(hái)是不确(què)定的，尤(yóu)其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们(men)国家做的，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们(men)做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也(yě)发(fā)生(shēng)这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的(de)这(zhè)些才智(zhì)也(yě)不见得能(néng)够让这(zhè)些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管理的(de)行(xíng)业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在(zài)做这个(gè)行业的(de)事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来越大的(de)时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议(yì)的(de)利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在(zài)话下的(de)。我(wǒ)们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最(zuì)后的(de)20％，也(yě)就是卖(mài)家(jiā)有它自己(jǐ)的(de)一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架(jià)构的(de)时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们(men)的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这(zhè)是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们(men)的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但(dàn)是他(tā)所(suǒ)有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的(de)非常知名的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可以这么(me)做到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非常重大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不(bù)是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它(tā)相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去(qù)的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时候你不(bù)需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底你的(de)观(guān)点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就是决定(dìng)要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意(yì)思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策(cè)略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投(tóu)资策(cè)略和(hé)法则，你们都提(tí)到(dào)人生(shēng)最艰难(nán)的问(wèn)题都来(lái)自(zì)于人，你们(men)学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你(nǐ)们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面效(xiào)应的(de)人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是(shì)父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个(gè)另(lìng)议(yì)的(de)超级明(míng)星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一(yī)些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为(wèi)你(nǐ)挺身而(ér)出的(de)人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的(de)人(rén)生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多(duō)的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是(shì)怎(zěn)么(me)做出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制它的(de)分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)，从19世(shì)纪(jì)到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的(de)零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么(me)东西是(shì)我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的(de)分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在(zài)市场上的地(dì)位是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了(le)脚，他可(kě)以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么(me)看的？你们现在(zài)的投资(zī)是要(yào)去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思(sī)去观察的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么(me)做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业(yè)务问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪(dí)士(shì)尼(ní)做了一个非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出(chū)很多不同的(de)东西(xī)，不仅是(shì)给(gěi)更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这(zhè)些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消减其它的(de)东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司(sī)做(zuò)更多的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的(de)舞台(tái)上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能(néng)够做的(de)？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们(men)现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可(kě)再生能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继(jì)续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它(tā)制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的，而且大部(bù)分(fēn)的人(rén)都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的(de)一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些(xiē)主要的(de)公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其(qí)它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续(xù)投(tóu)资，把我们(men)的(de)资产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的(de)能源公司已经在做这(zhè)些技术上的(de)改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可(kě)能(néng)的(de)，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是(shì)我们(men)不相信这个事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的(de)一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管(guǎn)道(dào)，这就是(shì)民主社会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者(zhě)是(shì)可再(zài)生(shēng)能(néng)源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多(duō)的(de)方(fāng)式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他(tā)们一年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实(shí)际(jì)上发生(shēng)的一(yī)些事情。再(zài)生(shēng)产石油的(de)这些(xiē)工作中，在美(měi)国就(jiù)是这(zhè)么(me)发生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是(shì)油(yóu)就是这么出(chū)来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的(de)状况。第(dì)一天(tiān)它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全(quán)不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它(tā)行(xíng)业不(bù)同的(de)行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有所不(bù)同(tóng)。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时(shí)候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我们(men)现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个(gè)时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的(de)股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还(hái)是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么(me)样子。我了解(jiě)其(qí)中的(de)数学逻(luó)辑，但是(shì)我(wǒ)真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业(yè)，在(zài)过(guò)去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如(rú)此。但是(shì)西方石油其(qí)实(shí)也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这(zhè)样的(de)技(jì)术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去开采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直的管道(dào)有多么(me)难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的(de)技术可以开采其它(tā)岩层的(de)一些油层，它们的(de)这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期(qī)可靠的(de)油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层(céng)是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没(méi)有任(rèn)何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们(men)以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题，我们不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是(shì)满意(yì)的(de)。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的(de)一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估(gū)了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而(ér)他(tā)是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是(shì)如(rú)此，我们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么(me)多的失(shī)败。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确(què)实(shí)不(bù)太(tài)合，但是(shì)他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的(de)付出(chū)、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的(de)方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越多的(de)时候(hòu)。你对未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是(shì)一个(gè)去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但(dàn)是(shì)这(zhè)个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的(de)这个(gè)价格提出(chū)了以(yǐ)后，别(bié)人会来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私有的(de)企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的(de)环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的(de)一(yī)点是(shì)在(zài)那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的(de)公司(sī)不想(xiǎng)完全(quán)把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还(hái)是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳定的(de)回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要(yào)在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉(jué)得(dé)我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些公(gōng)司提(tí)出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多(duō)，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他(tā)人(rén)没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得(dé)比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的(de)时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的(de)一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的(de)营(yíng)收之内是(shì)有这(zhè)样一(yī)些(xiē)基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及(jí)在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或(huò)者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务规则都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答(dá)案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到(dào)您现在在节税以及(jí)税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么(me)做(zuò)的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产利得的方式(shì)，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避(bì)税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的(de)政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务最难(nán)的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们(men)做的(de)生意中最难(nán)的(de)部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的(de)工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后(hòu)查(chá)理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银(yín)行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始(shǐ)跟别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是(shì)不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们的(de)公司(sī)，但是有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们(men)自己的(de)前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的(de)方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多(duō)信(xìn)息取得(dé)。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可(kě)以看到(dào)里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最(zuì)后能(néng)够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月(yuè)前对能(néng)源公(gōng)司的收(shōu)购上也(yě)遇到(dào)这(zhè)个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个(gè)好的(de)公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他(tā)们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他们(men)更多的(de)独(dú)立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切(qiè)的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们(men)的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听(tīng)从他们(men)的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么(me)。我(wǒ)也喜欢(huān)当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道(dào)，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)公(gōng)司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已经(jīng)知道(dào)如(rú)何(hé)去运营(yíng)他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功(gōng)的(de)收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他(tā)都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是(shì)会(huì)有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个(gè)很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有些时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样的一个(gè)产品为什(shén)么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查(chá)理意(yì)识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走(zǒu)向全球(qiú)。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部(bù)的(de)这些(xiē)州有自己的(de)一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们(men)觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的(de)这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的(de)层(céng)级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的(de)公(gōng)司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这(zhè)种服务(wù)是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决策也(yě)许是被一些其它(tā)商业(yè)的主题(tí)而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们(men)自(zì)己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的(de)时(shí)候也(yě)还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞机的(de)。另外(wài)一(yī)个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽(qì)车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布(bù)拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有(yǒu)可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务(wù)报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个(gè)时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一(yī)年上(shàng)路(lù)的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽(qì)车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化(huà)，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到(dào)10年的(de)期间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是让你特(tè)别(bié)担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的(de)方(fāng)式进行作业，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财(cái)报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要(yào)告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失，等(děng)于每一(yī)个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是(shì)真(zhēn)正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再(zài)把(bǎ)它(tā)花(huā)掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非(fēi)常大(dà)的一些问题(tí)，已经(jīng)付(fù)出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图(tú)一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事(shì)情已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多(duō)的(de)回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大(dà)一部(bù)分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的(de)这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未(wèi)来(lái)都是这样的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专(zhuān)业的学(xué)生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会带来(lái)大(dà)的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的(de)成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存(cún)在，也会(huì)损害我们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这(zhè)个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了(le)海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些(xiē)人(rén)的，我们(men)有一些(xiē)行之(zhī)有效的(de)体系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些(xiē)完全(quán)什么(me)事都做(zuò)不了的人会(huì)让其他(tā)一些人(rén)不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们(men)不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其它的(de)国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去实(shí)现这个(gè)目(mù)标。我们(men)这个国(guó)家(jiā)的产出(chū)其(qí)实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问(wèn)我怎(zěn)么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目(mù)标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的(de)事(shì)情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人(rén)。照顾(gù)这(zhè)些(xiē)因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们(men)需(xū)要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易(yì)的(de)情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着(zhe)时间的(de)推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的精华(huá)能够保持下(xià)来。比如(rú)在社(shè)会安(ān)全(quán)这方面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也(yě)是(shì)为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造(zào)了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们(men)已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期(qī)收(shōu)益(yì)。您也(yě)提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存(cún)款是不是(shì)可(kě)以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是(shì)不(bù)是(shì)合适(shì)把它(tā)放在我们的(de)收(shōu)入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的(de)，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到(dào)底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就在我们(men)说话(huà)之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银(yín)行，这对(duì)银行(xíng)来说这(zhè)是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们(men)到底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是(shì)我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们(men)自己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多(duō)的(de)一些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现在(zài)活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在(zài)账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人(rén)就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智(zhì)慧(huì)转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去(qù)希望(wàng)他们跟(gēn)我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够(gòu)越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不(bù)同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是(shì)什(shén)么(me)。我那个时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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