金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美(měi)国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上(shàng)，我们(men)很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒(xǐng)来的(de)时候，意(yì)识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动(dòng)，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏(sū)西(xī)·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起来，他真的(de)是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的(de)营(yíng)收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上(shàng)获利(lì)。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部(bù)分(fēn)的数字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业(yè)务，它们(men)的(de)价值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度(dù)的(de)数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到(dào)这样(yàng)的反馈(kuì)，我们(men)大(dà)部(bù)分的事业，在今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比(bǐ)去(qù)年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的(de)经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么(me)多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速(sù)度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一季度的(de)报(bào)告中我们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去(qù)年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来(lái)的一(yī)个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不(bù)完全(quán)相关，它(tā)跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能前(qián)景会更加可观(guān)，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能(néng)性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我(wǒ)们(men)今年第一(yī)季(jì)度(dù)的营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一(yī)些营业(yè)利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看(kàn)从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到(dào)十五年，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个(gè)优(yōu)势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升的(de)话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够(gòu)稳步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下(xià)会因为这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的(de)话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的(de)一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几(jǐ)年(nián)之中，这(zhè)些东西并(bìng)不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益(yì)，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们(men)贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我(wǒ)们的(de)股票持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金融以及(jí)长期的债务(wù)，以及(jí)所有(yǒu)的(de)财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西(xī)是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务(wù)的(de)观点来看(kàn)，它(tā)也是一(yī)种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它(tā)想上(shàng)比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在(zài)是一笔(bǐ)现金(jīn)或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们现有的(de)一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家有所了(le)解我们现在的(de)现(xiàn)金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的(de)股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是(shì)我们(men)的业务(wù)还(hái)是在继续的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们(men)以及所有持(chí)股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银(yín)行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我们(men)今天(tiān)之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时(shí)候(hòu)，您(nín)要(yào)怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在(zài)这(zhè)么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很多(duō)很多的决(jué)定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的(de)时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下(xià)子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)看电影(yǐng)是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的(de)一些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决(jué)策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的(de)到(dào)处都是(shì)奖励，当然(rán)我们(men)有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的(de)一些(xiē)政策(cè)以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些新(xīn)的业务上(shàng)面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的(de)决(jué)定(dìng)上面来讲，必(bì)须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的(de)系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样(yàng)一(yī)些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第(dì)一个(gè)季(jì)度(dù)得(dé)出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的(de)一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽(qì)车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和(hé)付出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常大的成绩(jì)，但是(shì)我们知(zhī)道在(zài)技术(shù)方面还任(rèn)重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要(yào)去看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路(lù)的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们(men)没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是(shì)能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前(qián)历(lì)史的(de)高度，给(gěi)我(wǒ)们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都(dōu)值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常(cháng)多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市(shì)公(gōng)司在过(guò)去的十(shí)年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下来(lái)的(de)，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是(shì)一家技术公司，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要(yào)把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来(lái)就(jiù)超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金(jīn)钱、财富(fù)和(hé)能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本(běn)的(de)，这是(shì)任(rèn)何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的(de)成绩(jì)，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些人(rén)付出的(de)成绩(jì)真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他(tā)们(men)也值得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人(rén)工智能和机器人(rén)的(de)问题。人(rén)工智能(néng)和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的(de)负(fù)面还是更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工(gōng)厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑(huò)的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项功能可(kě)以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工(gōng)智能(néng)确实可以做到(dào)非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还(hái)不(bù)是一个最(zuì)新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事(shì)情，这让我(wǒ)反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们(men)必须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全(quán)球的面貌，而却(què)改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时(shí)报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方(fāng)面的(de)损失会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些(xiē)问题可能(néng)会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开(kāi)，但(dàn)是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的(de)态度有些(xiē)什么样的(de)变化，而这些真正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们(men)借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不(bù)要把这(zhè)个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就说我们(men)不管(guǎn)那(nà)么多，我(wǒ)们(men)继(jì)续做我们(men)该做(zuò)的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫(háo)不犹(yóu)豫(yù)地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是(shì)应该(gāi)也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际(jì)上(shàng)已经改变(biàn)了现有的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们(men)也(yě)看到很多(duō)很多一(yī)些机会(huì)，我的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术(shù)上面或者是全世(shì)界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事(shì)情永(yǒng)远会(huì)发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的(de)一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们(men)一开始做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的(de)层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太(tài)多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没(méi)有人(rén)会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪(jì)之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多(duō)，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少的(de)地(dì)方还(hái)是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的(de)时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的项目(mù)，其(qí)实得(dé)到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全匹配的(de)一(yī)些(xiē)基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们(men)现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希(xī)望(wàng)非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待(dài)以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为(wèi)每一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是(shì)一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这样(yàng)子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到(dào)底每(měi)一年的簿记以及所有的收益(yì)到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最好的。最(zuì)后我们(men)要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期待做的簿记的(de)一些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时(shí)候好像比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的(de)时(shí)候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么(me)多的负债。我的(de)意思是(shì)这些负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随(suí)时(shí)都在跟我(wǒ)们(men)进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任何(hé)一(yī)个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做自己的(de)资(zī)产以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下(xià)一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划(huà)，可(kě)能一(yī)下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球的人是不(bù)是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了(le)好(hǎo)多好多(duō)富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是(shì)特(tè)定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这(zhè)个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们(men)读了(le)，他(tā)们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行(xíng)宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资(zī)的(de)问题，而不是一(yī)个个人的问题(tí)。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱(luàn)小孩的(de)关(guān)系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你说的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值(zhí)才(cái)是他们最(zuì)好的老师(shī)，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把他的(de)孩子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署(shǔ)空(kōng)白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已(yǐ)经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们(men)会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们就(jiù)会(huì)去考虑所谓(wèi)的(de)退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下(xià)来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到(dào)了大家的监管。有一(yī)个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去(qù)处理(lǐ)的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这(zhè)个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我(wǒ)们(men)也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么(me)我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们(men)可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车(chē)进入这样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希(xī)望(wàng)能够达(dá)成这个(gè)最(zuì)终的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带来的(de)影响。我们(men)的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队之(zhī)前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么(me)去(qù)避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易(yì)的(de)事情。我们的火车当时的(de)设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货(huò)物(wù)需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的(de)运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的(de)人(rén)已(yǐ)经在重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回(huí)答(dá)，我们(men)之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多(duō)问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投入(rù)其实(shí)很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还(hái)非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多(duō)的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各(gè)个(gè)击破(pò)来(lái)解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这(zhè)个(gè)过程(chéng)真(zhēn)的(de)不容(róng)易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再(zài)生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客(kè)户(hù)一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投(tóu)入(rù)这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团队，解(jiě)决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的(de)。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明(míng)显已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不(bù)同的(de)一(yī)些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个(gè)问题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国发生的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一(yī)个美(měi)国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功(gōng)的(de)愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时(shí)间(jiān)，我们(men)有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到(dào)你(nǐ)想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些(xiē)活(huó)动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创造(zào)同样的(de)机(jī)制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一些(xiē)机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会(huì)继承(chéng)我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情(qíng)都不是(shì)那(nà)么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是(shì)那么容易回答(dá)。每个(gè)人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的(de)人(rén)，在(zài)会计上(shàng)面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在(zài)以后可(kě)能(néng)还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是(shì)会(huì)改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么(me)我们公司(sī)的(de)运作跟(gēn)许多大型的(de)公司(sī)比较，我们得到的(de)结(jié)果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进(jìn)行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的(de)话可能已经一百多(duō)岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不(bù)在的(de)话，日本(běn)的问(wèn)题会更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你常常(cháng)不(bù)时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是(shì)还是保持(chí)现在(zài)这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理其实已经活(huó)了(le)这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也(yě)经过了(le)很多训练(liàn)，经过(guò)了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少一(yī)半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一波到(dào)底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们(men)的(de)邻(lín)国，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实(shí)是全(quán)世界可以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个(gè)时(shí)候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些(xiē)事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再(zài)进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新地(dì)开始(shǐ)厘清我们(men)现(xiàn)在的(de)民主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是(shì)今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这个(gè)世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事情是怎么(me)样(yàng)去解决(jué)必须要解决的一些(xiē)重要(yào)的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都(dōu)已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了(le)，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他(tā)那(nà)个时(shí)候也没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是(shì)能(néng)够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也(yě)不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他(tā)们的(de)所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时代(dài)还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基(jī)金会(huì)，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时(shí)间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦(lún)在(zài)世(shì)的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但(dàn)是(shì)最后他(tā)们也会不断地被更(gèng)多(duō)的(de)人去(qù)评价，评价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的(de)资产，而(ér)不是(shì)一个(gè)国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比大部(bù)分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的(de)投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能(néng)真的是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们(men)会做出(chū)规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决(jué)定就(jiù)是我们(men)不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么(me)多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个(gè)良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有太大的(de)这种负(fù)债，我们要(yào)有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个(gè)国(guó)家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持股的公司(sī)可能会是(shì)一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)提供这(zhè)个(gè)国家在那(nà)个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机(jī)如(rú)果不是可(kě)以威(wēi)胁(xié)到所有地(dì)球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国(guó)家的(de)一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能(néng)是我(wǒ)们(men)以前(qián)没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的(de)故事(shì)，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们(men)的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们(men)都不知道(dào)何去(qù)何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在一个(gè)星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是(shì)他(tā)却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期(qī)地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的(de)人(rén)真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是(shì)自学成(chéng)才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观察了(le)他做的(de)事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承(chéng)了(le)他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个(gè)事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们(men)把(bǎ)一战时用(yòng)的一个(gè)潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个(gè)潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来(lái)买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用(yòng)再(zài)接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去(qù)。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价(jià)格上(shàng)面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压(yā)力(lì)很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们(men)的战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是(shì)去(qù)年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并(bìng)没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我们(men)现在已经有了(le)我们现在商(shāng)业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的报(bào)告(gào)展(zhǎn)示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多(duō)的能(néng)力能(néng)够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失(shī)所有(yǒu)所(suǒ)有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的(de)收益(yì)或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些(xiē)公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会(huì)议，我们(men)不会对他(tā)们(men)做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希(xī)望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更多的(de)一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)学(xué)到了(le)更多。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务(wù)，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在(zài)能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不(bù)了解(jiě)这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第成都高新区属于哪个行政区划，成都高新区是哪个行政区二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车(chē)销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是(shì)可(kě)以保(bǎo)持一(yī)段(duàn)时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的(de)或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们(men)知道某些业务(wù)的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是如(rú)此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会发更好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们(men)也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们(men)“他们该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去(qù)做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们(men)有其它的在(zài)日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一(yī)要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做(zuò)的(de)五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时候不(bù)会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们(men)都没(méi)有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然(rán)地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们一(yī)起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持仓(cāng)的(de)时(shí)候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购自(zì)己的股票(piào)，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一(yī)样都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处的(de)这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它(tā)的公(gōng)司是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关(guān)系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金(jīn)去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密切(qiè)关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部(bù)分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易(yì)被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但(dàn)却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的(de)地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们(men)知道它(tā)的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的(de)小孩(hái)过(guò)生(shēng)日(rì)的时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的(de)科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的(de)科(kē)技公司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美(měi)关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带(dài)来更多的(de)安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超(chāo)级(jí)大国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个(gè)危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一个(gè)很大的(de)风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要(yào)明(míng)确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系的领导人(rén)会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服(fú)的(de)能力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的(de)时候(hòu)会造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴(bā)也(yě)是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些(xiē)国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太(tài)好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经(jīng)发(fā)生(shēng)了好几次，在(zài)核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更(gèng)多的(de)工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤和(hé)破坏(huài)的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到(dào)的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些(xiē)工(gōng)作，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是具(jù)有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那(nà)个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找(zhǎo)到(dào)一些非常(cháng)好的(de)公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就(jiù)会到别的国(guó)家(jiā)去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是我们配(pèi)置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在(zài)的事(shì)实，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的(de)书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在(zài)我的记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的(de)生命(mìng)，而(ér)且(qiě)是持(chí)续地对所(suǒ)有的(de)一(yī)些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但是(shì)他的(de)这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹(yì)立(lì)不(bù)遥的。当(dāng)然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样(yàng)。每一(yī)天都继续(xù)有人(rén)出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希(xī)尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意(yì)的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要(yào)做的。我们(men)的(de)资(zī)产是无限的(de)，我们也会继(jì)续(xù)能够请有才(cái)能的人(rén)来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的(de)专业(yè)人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的(de)一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估(gū)上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希(xī)尔会发(fā)掘(jué)这些事(shì)情(qíng)一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来(lái)运作他的(de)一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要(yào)的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重要的决(jué)策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事(shì)情，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)自己现(xiàn)在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是(shì)一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你要收集(jí)更多(duō)保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经(jīng)是(shì)十(shí)几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预(yù)算(suàn)大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他们(men)是(shì)一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺(nuò)易就打造(zào)了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去(qù)看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好多(duō)年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实(shí)现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界(jiè)，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的(de)一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了(le)。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量(liàng)的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了(le)更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不会也(yě)会在未来的股票(piào)回购(gòu)上负(fù)责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的(de)指南(nán)。但实际上(shàng)比(bǐ)你们(men)想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的(de)最(zuì)愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资(zī)银(yín)行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这(zhè)么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他(tā)们能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的(de)评(píng)估(gū)，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些(xiē)人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不(bù)同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听(tīng)华(huá)尔街给你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们(men)都是非常优(yōu)良(liáng)的人才(cái)，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银(yín)行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应的一(yī)些类似(shì)的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时(shí)候他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经(jīng)营(yíng)的时候，一(yī)般人(rén)们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人(rén)是误(wù)解了(le)现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而(ér)且法(fǎ)律(lǜ)也从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可(kě)以(yǐ)提出(chū)来。但(dàn)是在我们(men)现(xiàn)在生(shēng)活的(de)世界(jiè)中，我们(men)不(bù)知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在(zài)银(yín)行的(de)系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任(rèn)何的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的(de)一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时(shí)候基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也(yě)发生了(le)，这些是让我们(men)非(fēi)常不可思议的(de)。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发生的(de)顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生(shēng)活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发生什么样的(de)结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道(dào)呢(ne)？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是(shì)他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里面的(de)首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们(men)不(bù)应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的(de)人(rén)，不(bù)要处(chù)罚(fá)完全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受到处分的(de)一(yī)些人，这些应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不(bù)当(dāng)的。我现在(zài)没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)现在世界必(bì)须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都(dōu)想变富(fù)的(de)话，对我们(men)来说不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我们(men)到底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们(men)也改(gǎi)变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我(wǒ)们(men)所有人来(lái)说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世(shì)界的(de)底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索(suǒ)的，拿(ná)不出来(lái)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案(àn)来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个(gè)基(jī)本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区(qū)银行的商业模(mó)式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的(de)这些区(qū)域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资(zī)的(de)标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时(shí)候对我(wǒ)们(men)来说(shuō)银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的(de)。但是(shì)那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发(fā)明那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的(de)财(cái)富(fù)也(yě)会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的(de)未(wèi)来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了(le)解这个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行(xíng)现在(zài)这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一(yī)个(gè)事(shì)件也都(dōu)会(huì)打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存(cún)款、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们(men)对拥(yōng)有银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是(shì)美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的人可能(néng)也(yě)不如(rú)我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移(yí)民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个(gè)社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还(hái)有一(yī)个真实的故(gù)事(shì)要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一(yī)天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果当时(shí)问了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个(gè)人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银(yín)行建一(yī)个新(xīn)的楼(lóu)，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到我们(men)整个城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您(nín)好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们(men)的问题是下面这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每(měi)年都问得(dé)这么(me)有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能(néng)比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个(gè)答案大家都不(bù)知道(dào)。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期(qī)间虽然这样做了(le)，对我们是(shì)有利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实(shí)习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们(men)如(rú)果做这(zhè)样的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去(qù)复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不知(zhī)道(dào)他们(men)自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的(de)时候(hòu)也听不(bù)懂他(tā)们在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年(nián)的(de)年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会(huì)团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不(bù)确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你(nǐ)真的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些债(zhài)务(wù)，还(hái)有(yǒu)一(yī)些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可(kě)能还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最(zuì)需要解决的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实(shí)他们(men)都必(bì)须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决(jué)储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时(shí)候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须(xū)要持(chí)续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进(jìn)入了(le)所(suǒ)谓财富(fù)管(guǎn)理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个(gè)不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来(lái)越大(dà)的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的(de)问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公(gōng)路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了(le)很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进(jìn)行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参(cān)加足(zú)球队(duì)，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了(le)很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候(hòu)也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的(de)时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能(néng)这(zhè)些重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)已(yǐ)经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东(dōng)西(xī)。但是(shì)一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可(kě)以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点(diǎn)资(zī)金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不(bù)会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去(qù)解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加(jiā)一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题(tí)都来自于(yú)人(rén)，你们(men)学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好的决(jué)定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的(de)人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商(shāng)，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你可能(néng)在利(lì)润边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的(de)产品，多种的(de)零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么(me)东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的(de)价格(gé)也要合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希(xī)望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没(méi)有(yǒu)什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠(zèng)的(de)话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位是(shì)独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外(wài)一个市场的(de)影响力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么(me)样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花钱来(lái)管理(lǐ)我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给(gěi)大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司去减少(shǎo)自(zì)己的股息(xī)都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不(bù)这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这(zhè)是一个基(jī)本(běn)的业务(wù)问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特(tè)的(de)行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么(me)做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可(kě)以提供相同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这个(gè)公司做(zuò)更(gèng)多的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经是不(bù)太一样了(le)。一开始有些(xiē)人对于(yú)这些(xiē)舞台(tái)以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)是不是大(dà)家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到(dào)新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不(bù)是(shì)在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足(zú)够了(le)？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地(dì)开(kāi)始能够加速投资(zī)这些(xiē)新(xīn)的(de)能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达(dá)到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力(lì)发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主要(yào)的(de)公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不(bù)一样(yàng)的(de)事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边已(yǐ)经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的(de)资(zī)产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今(jīn)天能(néng)够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后(hòu)会(huì)有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但(dàn)是(shì)我们(men)不(bù)相信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共(gòng)事业上面(miàn)花了(le)一(yī)些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多(duō)人不(bù)希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会里面的(de)一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方(fāng)的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉(sù)大家(jiā)我们(men)要做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果(guǒ)整个国(guó)家都能(néng)够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是(shì)可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可(kě)以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西(xī)方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一(yī)些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油的(de)这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么发生(shēng)的(de)。另外，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那(nà)个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是(shì)一年半之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出(chū)，但(dàn)同时(shí)还要有更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而(ér)且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我们的(de)位置也(yě)会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的(de)观点有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突(tū)然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)没有办法估计以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化(huà)是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有利的(de)，这是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油(yóu)其(qí)实也做了很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在(zài)美(měi)国，一(yī)半(bàn)原油的(de)生产，好(hǎo)成都高新区属于哪个行政区划，成都高新区是哪个行政区多的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的(de)能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发(fā)现其(qí)实这(zhè)个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直的(de)输油(yóu)管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而(ér)且它们(men)的(de)技术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行(xíng)业的(de)政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合理的(de)建议，不(bù)是(shì)说让美(měi)国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是第(dì)三(sān)只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的(de)话题，我们(men)不(bù)会在(zài)西方(fāng)石油上去(qù)完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们(men)现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你当时想说的(de)这个(gè)智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端的(de)事(shì)情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的(de)理念可(kě)能(néng)确实不太(tài)合，但是(shì)他(tā)确实业完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是(shì)合适(shì)的(de)词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合适(shì)的(de)词，他(tā)的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的(de)任务。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的时(shí)刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价(jià)值的(de)投(tóu)资。这就(jiù)是自然的(de)规(guī)律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何(hé)一(yī)家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能(néng)做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到(dào)了不说的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司(sī)的变化(huà)是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)有可能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前(qián)做出(chū)的这些(xiē)决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不(bù)去(qù)做这(zhè)样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这(zhè)个人提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什(shén)么(me)样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且(qiě)是世(shì)界(jiè)上其他人没办法告诉(sù)我的(de)这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英(yīng)的(de)律师(shī)，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的(de)给(gěi)我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于(yú)了解了他自己的(de)长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得更快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的(de)税(shuì)收(shōu)要(yào)开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们(men)现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可以再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能源(yuán)是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或(huò)者(zhě)是(shì)得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是(shì)一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税以及税务(wù)法上(shàng)面(miàn)适(shì)合的一(yī)些状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的(de)税(shuì)，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希(xī)尔(ěr)付的税收这(zhè)么(me)多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自(zì)己可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给(gěi)我们(men)的这些(xiē)分享。你是(shì)不是(shì)还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我(wǒ)们(men)的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时(shí)间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完(wán)了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何(hé)公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了(le)我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的(de)。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要(yào)做(zuò)这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就会(huì)发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多(duō)的因素在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投(tóu)资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)给他们(men)的经理(lǐ)人很多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜欢他们(men)的(de)业务(wù)，但(dàn)却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都(dōu)必(bì)须要做(zuò)出(chū)妥(tuǒ)协。查(chá)理和(hé)我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五个(gè)人我都(dōu)很喜欢(huān)。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们(men)让我做什么(me)我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什么。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我(wǒ)很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在(zài)去反(fǎn)思我们所做(zuò)出(chū)的很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当(dāng)时(shí)杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家(jiā)公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次(cì)杰(jié)克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过(guò)来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是(shì)为(wèi)什(shén)么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我(wǒ)们(men)的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们看到了(le)它的(de)前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏(xì)变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美(měi)国(guó)开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在(zài)市场(chǎng)当中是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的一个产品为(wèi)什么(me)只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也(yě)是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续(xù)下去，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自己的(de)一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试(shì)这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服(fú)务跟其它的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留(liú)更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们(men)之前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的(de)时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在(zài)到了(le)这个年(nián)纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意花(huā)这些(xiē)钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们(men)买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些(xiē)其它(tā)商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自(zì)己的意(yì)见，但是(shì)我们还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩子可(kě)能有的时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还(hái)是(shì)非常(cháng)出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它(tā)有一(yī)半(bàn)是捏造出(chū)来的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车(chē)公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这(zhè)几个人(rén)都是当(dāng)时(shí)的巨头。在(zài)1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世(shì)界还(hái)有更多的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者，也(yě)给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的(de)一(yī)些部(bù)署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票(piào)交易(yì)所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们(men)讲到(dào)美联(lián)储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美(měi)联(lián)储更多的(de)数字上面以“无(wú)中生有”的(de)方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行解(jiě)决(jué)。但是我并不(bù)是(shì)那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足(zú)他(tā)们的(de)功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担(dān)心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在(zài)美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面(miàn)你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了一(yī)段时间(jiān)之后还是(shì)可以回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这(zhè)些货币(bì)基本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又(yòu)要进入(rù)这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不(bù)是(shì)说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的(de)时候(hòu)，它(tā)也会给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了(le)自(zì)己的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办(bàn)呢？就(jiù)像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海(hǎi)外(wài)生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这(zhè)边的制(zhì)造业就完(wán)完全全(quán)不复(fù)存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效(xiào)的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么(me)事都做不了(le)的(de)人(rén)会让(ràng)其他一(yī)些(xiē)人不(bù)满，但是(shì)总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各(gè)地其它的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们(men)还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们(men)这(zhè)个国家的(de)产(chǎn)出其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们(men)现(xiàn)在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)人。我们现(xiàn)在(zài)的体系(xì)有这(zhè)样的(de)资(zī)源，我们(men)曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的资(zī)本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的(de)安全网也(yě)随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的(de)人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成(chéng)贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些人什么(me)都不做，却(què)通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出(chū)生(shēng)的(de)那(nà)个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的(de)，在(zài)解决资本主(zhǔ)义(yì)增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的(de)情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的(de)本性就是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避免了这样(yàng)去(qù)做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说是不(bù)公(gōng)平(píng)的。银(yín)行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们(men)的(de)收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部(bù)分的(de)说法(fǎ)是正确的(de)，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的(de)。另外，他们(men)也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间(jiān)可(kě)能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行(xíng)来(lái)说这是一个不好的所有的(de)工具(jù)，但是(shì)对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个(gè)社会上的(de)存在(zài)跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方(fāng)式就是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但(dàn)是(shì)我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会(huì)给他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律(lǜ)的要求(qiú)去(qù)做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事。我们(men)也希望我们(men)所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计(jì)们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这(zhè)些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计是(shì)有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们(men)就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在(zài)过去的一(yī)年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画出(chū)了一(yī)些支(zhī)付(fù)的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他(tā)这一(yī)套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非常重要的(de)，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的(de)一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼(ní)黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)投资(zī)，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自(zì)己(jǐ)的(de)方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在(zài)讲(jiǎng)到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们(men)将会进(jìn)行股东的(de)财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录(lù)都打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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