金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该(gāi)公(gōng)司(sī)的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最(zuì)新推(tuī)出(chū)的(de)毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于(yú)美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹(píng)果、美国(guó)银行(xíng)、西(xī)方石(shí)油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了(le)自己对(duì)于(yú)在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他(tā)是帮(bāng)助(zhù)我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收(shōu)数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据(jù)通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是(shì)我们资本(běn)方面的(de)营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来(lái)这部分的(de)数字都是可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们(men)也整合了很多业务，它们的(de)价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能(néng)是二(èr)战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能(néng)在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济(jì)环(huán)境在这六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不(bù)一样了(le)，而我们很多的经(jīng)理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)对(duì)未来、对明年(nián)、明(míng)天都(dōu)没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我们的(de)商业前景，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来的(de)一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一(yī)年大(dà)概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心(xīn)，我们是(shì)在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相(xiāng)关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的(de)灾(zāi)害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一(yī)个可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年(nián)可能(néng)前景会更加可观(guān)，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得好像今年(nián)有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的(de)元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字(zì)，给大家总的(de)来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以(yǐ)来(lái)的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我们(men)可以保留(liú)这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的话，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一(yī)个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司可(kě)以达到(dào)这(zhè)么(me)大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下会因(yīn)为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是(shì)一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下(xià)，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任(rèn)何(hé)损失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必须用(yòng)这些(xiē)钱来进(jìn)行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们(men)来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了(le)相当的(de)效益，也显示(shì)了我们(men)现在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的(de)主要(yào)人物，而(ér)且我们(men)的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的(de)财务报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不(bù)会突(tū)然就(jiù)消失(shī)了，在(zài)财务(wù)的观点(diǎn)来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金资(zī)本里，当(dāng)然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价(jià)值(zhí)，我们(men)注意(yì)到每(měi)一年我们(men)的股数也(yě)许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的(de)这(zhè)些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数(shù)量(liàng)，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的(de)时候，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承(chéng)认我做得(dé)是(shì)不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开(kāi)始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多(duō)运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的(de)是您可(kě)以(yǐ)研(yán)究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也(yě)可(kě)以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在(zài)里面(miàn)。我(wǒ)们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行(xíng)存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底是多(duō)少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的(de)议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明(míng)天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再(zài)做(zuò)决(jué)策(cè)的(de)时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做(zuò)任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化(huà)的一些(xiē)决(jué)定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之(zhī)内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那个时候真的(de)是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个(gè)时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我(wǒ)们当然还(hái)是要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们(men)现(xiàn)在(zài)前一(yī)年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意(yì)识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在(zài)这上(shàng)边(biān)做出很多努(nǔ)力和付(fù)出(chū)。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数(shù)字(zì)。当(dāng)然我们的(de)团(tuán)队每(měi)天都(dōu)希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回(huí)到2022年(nián)之前(qián)的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对(duì)于我们的(de)员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好(hǎo)，但是去(qù)年(nián)这个情况没有停止，他(tā)们(men)还(hái)是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的(de)情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，而不是(shì)一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存(cún)金多(duō)少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们(men)不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一(yī)无二独特的才(cái)能带到了这个(gè)行(xíng)业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来(lái)了能(néng)力(lì)，而(ér)这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的(de)产业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没(méi)有办(bàn)法去(qù)复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有其它(tā)的(de)伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人(rén)工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个问题(tí)向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能还(hái)不是(shì)一个最新的版本(běn)，可(kě)能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智(zhì)能(néng)的(de)这个部(bù)分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不(bù)了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)，它不(bù)适合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在(zài)全(quán)球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也(yě)会(huì)比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也(yě)问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的(de)态度(dù)有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)商(shāng)业活动(dòng)会出现在商业地(dì)产的(de)开发等等，有些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们(men)借不(bù)到(dào)当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们(men)不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在(zài)以后(hòu)的(de)几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资(zī)人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样(yàng)的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一(yī)些机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们更多的一(yī)些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的(de)。当然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨(jù)大的(de)资(zī)金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某些议题(tí)上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们(men)最后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么(me)多(duō)有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会(huì)偶(ǒu)然发(fā)觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有财务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期(qī)的(de)收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的(de)期(qī)待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之(zhī)后才会看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它(tā)的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一(yī)些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的(de)项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者(zhě)是一(yī)些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到(dào)的这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了(le)，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事(shì)情不(bù)会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么(me)样能够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益(yì)到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我们(men)要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自(zì)保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并不是(shì)有商定的义务，每一(yī)年我们(men)也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息(xī)还是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的(de)时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的(de)经济状况如(rú)何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看到(dào)了(le)，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更(gèng)高的(de)一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创始(shǐ)人已经不(bù)在(zài)了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是(shì)四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人(rén)必(bì)须接到我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出(chū)去的时(shí)候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观(guān)察了好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做(zuò)同(tóng)样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内容，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们(men)的孩子们(men)透露任(rèn)何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的(de)是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们至少在(zài)财产规(guī)划(huà)上能(néng)够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们(men)都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子(zi)们能够至(zhì)少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说(shuō)的时(shí)候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的(de)特质(zhì)、你的(de)价(jià)值才是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继(jì)承这(zhè)样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继(jì)承计(jì)划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时(shí)候来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的(de)家人(rén)和(hé)我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来(lái)以后，而(ér)且这个日子(zi)也(yě)过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)都没(méi)有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上(shàng)达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了(le)这样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列(liè)列(liè)车经过这(zhè)个土地(dì)。我(wǒ)们也跟(gēn)这(zhè)些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们(men)在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么(me)我们也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地(dì)把(bǎ)我们(men)的(de)火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待(dài)最终的这个解决(jué)方案，最后我们希(xī)望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带(dài)来的(de)影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到(dào)这方(fāng)面(miàn)有长期(qī)的环(huán)境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个(gè)产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个(gè)产(chǎn)业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是(shì)我们(men)现在在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货(huò)物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的(de)时候不(bù)得(dé)不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在(zài)这些方(fāng)面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也(yě)非常荣(róng)幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发是(shì)有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很(hěn)好的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备(bèi)这样(yàng)的年(nián)报(bào)，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其(qí)实很大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得(dé)比(bǐ)现(xiàn)在(zài)还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个击破来(lái)解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是(shì)把自(zì)己的目标进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方(fāng)面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来(lái)说是好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜(yè)之间这(zhè)个(gè)问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更(gèng)多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百亿既知的(de)项目在进行，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们(men)现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的(de)业务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司以及我们(men)的持股人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了(le)资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道(dào)路(lù)，也不(bù)是现在(zài)只要一开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有不同的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在(zài)不知道我们的(de)政府(fǔ)是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公(gōng)司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的(de)，因为在(zài)政府(fǔ)的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在(zài)一个美国(guó)的业务开发(fā)并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的(de)一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓的民(mín)主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府系(xì)统(tǒng)是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建(jiàn)议，而(ér)且做(zuò)最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更(gèng)加的计(jì)划(huà)，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如(rú)果这些(xiē)人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在不时的(de)时(shí)间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什(shén)么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是(shì)那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多(duō)岁(suì)了(le)，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时(shí)候(hòu)我又写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日(rì)本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这个公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我的(de)所(suǒ)有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日(rì)本(běn)的问题会更(gèng)严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是(shì)还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其(qí)实已经(jīng)活(huó)了这(zhè)个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了(le)很多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的(de)一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决(jué)策是不(bù)太好的(de)，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一(yī)些优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国(guó)造成的。并不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨(mò)西(xī)哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可以生(shēng)活(huó)最好的(de)一(yī)个地方，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那(nà)个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们(men)也希(xī)望(wàng)全世界(jiè)能(néng)够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这(zhè)些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是在更多(duō)的(de)人口出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要(yào)的(de)问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙(miào)的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的(de)事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的(de)威(wēi)胁(xié)，我们(men)不需(xū)要更多财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那(nà)个时代(dài)还是(shì)你(nǐ)们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而(ér)且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到(dào)底我们的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可(kě)以在国家的经济当中投入(rù)非(fēi)常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担(dān)心(xīn)，但是我(wǒ)们(men)会(huì)做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的(de)这个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一个(gè)决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决(jué)定，我(wǒ)们(men)从来(lái)不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我(wǒ)们(men)一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人(rén)要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们(men)的(de)这个商(shāng)业模式可能会被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人。这是(shì)什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关上他(tā)们(men)的(de)大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融(róng)危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里(lǐ)欢(huān)迎我们(men)，我是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的(de)故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们(men)进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但(dàn)是(shì)他却(què)经历了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且(qiě)他的地(dì)位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要(yào)让一(yī)个(gè)人长期地(dì)留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方面的一个天才(cái)。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们(men)知道好象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法，就(jiù)是从(cóng)一战的时(shí)候(hòu)买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜(qián)艇最(zuì)后拉(lā)到了(le)芝(zhī)加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的(de)这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们(men)让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我(wǒ)后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个价钱(qián)实(shí)在是(shì)不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他(tā)说也(yě)许有(yǒu)什么(me)事情(qíng)要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们(men)常常都(dōu)听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯(bó)克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的(de)一些资(zī)源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我们(men)的战(zhàn)略计划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常(cháng)失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的(de)变动。我们现在已经(jīng)有了(le)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商业上(shàng)面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在(zài)的(de)一(yī)些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面(miàn)有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它(tā)的(de)一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这(zhè)是我们(men)经(jīng)营(yíng)上(shàng)比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失(shī)所(suǒ)有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至(zhì)少(shǎo)有130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到(dào)另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们(men)也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的各(gè)位一(yī)样(yàng)，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们(men)希望每个季度我们(men)给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或(huò)者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业(yè)务的(de)技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的(de)，我们(men)买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能(néng)源的(de)这些业(yè)务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一(yī)些公司(sī)，我们(men)也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出消费者在开(kāi)车时(shí)候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的(de)购买，但是我们(men)常常要继续学(xué)习，学(xué)到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或(huò)者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫(háo)无道(dào)理的(de)或(huò)者是可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价(jià)格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来(lái)到(dào)底今天(tiān)消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁(xié)业(yè)务(wù)上的(de)状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的(de)。我建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您(nín)不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主要(yào)的(de)想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的(de)时候(hòu)，我就先看它(tā)的(de)一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概(gài)6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现(xiàn)我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了(le)一(yī)些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当(dāng)时(shí)不知道这(zhè)样一(yī)个(gè)情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们(men)不是要(yào)去(qù)告(gào)诉他们“他(tā)们该做什(shén)么(me)”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们(men)有其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到(dào)那边跟日本(běn)公司建立(lì)信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他们(men)是非常好的(de)投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到(dào)这样(yàng)的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会(huì)不(bù)太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗(shī)糖(táng)果等等(děng)，这(zhè)些都是(shì)不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的(de)优势，他们会(huì)不(bù)断地(dì)回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票，价值(zhí)也在(zài)上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们的(de)价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系(xì)非常密(mì)切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要(yào)卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的(de)，我们要(yào)从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提(tí)到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们(men)知(zhī)道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人(rén)反而(ér)非(fēi)常危险，他(tā)们不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的(de)时(shí)候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些(xiē)中国(guó)的科(kē)技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公司没(méi)有做到的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中美(měi)关(guān)系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切(qiè)都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个(gè)国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一(yī)个什么样(yàng)的角度(dù)才是一个极(jí)限。如(rú)果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的(de)话，他们(men)就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么样的(de)环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可(kě)以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)需要把事情(qíng)做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造(zào)成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的(de)一些情(qíng)况是不是(shì)进行(xíng)了解(jiě)？要有更好(hǎo)的(de)一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层(céng)面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面已经发生了(le)好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家(jiā)在以后(hòu)的(de)这么多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要(yào)，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们(men)原来的一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯(xīn)片公(gōng)司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如(rú)果我在美(měi)国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常(cháng)非常多代的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯(bó)克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的(de)一些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些(xiē)定(dìng)位，比如(rú)1950年(nián)第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子(zi)，但是他(tā)的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是完完(wán)全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们不(bù)满(mǎn)意的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们(men)当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的(de)资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也(yě)会(huì)继续(xù)能够请有才(cái)能的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在运作(zuò)的(de)一(yī)些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱(qián)的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这(zhè)些都是我们(men)必须要(yào)学习的(de)，这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的(de)创(chuàng)办人。我们(men)刚开(kāi)始(shǐ)在(zài)交易(yì)的(de)时候，这个(gè)交易(yì)完完(wán)全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要(yào)的(de)决(jué)策，这些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要(yào)收集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车(chē)的一些记录。我们(men)希望能(néng)够(gòu)击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这(zhè)个(gè)保险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司(sī)自(zì)己(jǐ)做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这(zhè)么做了(le)，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样的(de)传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自(zì)己的保(bǎo)险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个(gè)体系上(shàng)去(qù)做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的(de)是非常难(nán)的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们(men)的(de)净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的(de)本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会的现场。第(dì)一(yī)次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的(de)投(tóu)票(piào)控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他(tā)们最后(hòu)能不能(néng)实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样(yàng)的(de)一个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我(wǒ)们(men)从财富(fù)管(guǎn)理的角度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机(jī)构(gòu)。这种(zhǒng)成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个(gè)支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也就是(shì)为什么(me)指数基金被发明出(chū)来的一个根(gēn)本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们(men)是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了(le)。你(nǐ)不(bù)要这样的基(jī)金，我们(men)用另外一个(gè)基(jī)金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东(dōng)带(dài)来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在(zài)未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是(shì)一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的(de)提高(gāo)，你们的(de)这个(gè)决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之(zhī)后做(zuò)出这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时(shí)候人们把(bǎ)这样的(de)一个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部(bù)分。我们当(dāng)然(rán)不想去(qù)误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是会沿(yán)用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个(gè)框(kuāng)架(jià)在未来有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会(huì)来(lái)临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务的需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的(de)股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一(yī)个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银(yín)行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会(huì)用(yòng)这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到(dào)任(rèn)何一个公司(sī)创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还(hái)是(shì)很难。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌控。你会对(duì)这些(xiē)未(wèi)来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任(rèn)命为(wèi)我继(jì)承(chéng)人的(de)人。伯克希(xī)尔即使是用自己的(de)导航向前进，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难(nán)去评(píng)价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去(qù)看这个(gè)问题，看(kàn)看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就(jiù)这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下(xià)面的(de)十几个不(bù)同(tóng)的(de)被推荐的(de)人，以后要做更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在(zài)他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我们的管理层(céng)面上的人，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了(le)25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时(shí)候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的(de)挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及(jí)我们(men)的(de)恐惧(jù)感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那个时候一些州的(de)银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个(gè)时候也面临(lín)着相应的一(yī)些类似(shì)的问题(tí)。那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有人(rén)在银行(xíng)排(pái)队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概(gài)只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的(de)一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情发生，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也(yě)从那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时在东(dōng)京也提交了(le)一个方(fāng)案(àn)，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如(rú)果现在说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不(bù)知道到底会发生什么(me)事情，我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候不担心把我们的(de)钱全(quán)部都存在(zài)美国的(de)债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大(dà)概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现在大量(liàng)的一(yī)些资(zī)产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第(dì)一(yī)次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什么(me)样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的(de)优势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出(chū)来(lái)，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们(men)的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)处罚(fá)这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什么错而(ér)受到处(chù)分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是(shì)我们学(xué)到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进(jìn)行银(yín)行的一(yī)些(xiē)投资，而且他(tā)们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些银(yín)行家都想变富的话(huà)，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的(de)这些人(rén)更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一(yī)个(gè)好的想法。我们(men)到(dào)底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大(dà)的(de)风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的(de)社(shè)会效(xiào)益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的(de)决定，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一(yī)个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对(duì)我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实(shí)在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资(zī)多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太(tài)多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时(shí)候如(rú)果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触(chù)角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可(kě)以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的(de)回报(bào)，而(ér)且那(nà)个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但是(shì)也(yě)把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有这些区域银行的(de)股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一(yī)些区域性本(běn)地(dì)的(de)银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在(zài)美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打(dǎ)造(zào)不(bù)同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会(huì)把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们(men)的面(miàn)前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的(de)银行体系是(shì)不太(tài)了(le)解的，一些国会的人(rén)可能也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业(yè)的(de)做法，比如美国(guó)银行给这些早期的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可以接替他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业(yè)，我们(men)需(xū)要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的(de)第一(yī)件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的(de)办公室去(qù)工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生活中到底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们(men)问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的(de)问题是下(xià)面这样，据(jù)你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该(gāi)上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们回答一(yī)些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可(kě)能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能(néng)理(lǐ)解现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比(bǐ)我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激(jī)之后(hòu)就(jiù)会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间(jiān)控(kòng)制了(le)通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货(huò)币地(dì)位的时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的(de)购买(mǎi)力是(shì)不是(shì)还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我有时候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医(yī)疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完(wán)全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们(men)现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化(huà)的一些决策(cè)，而(ér)且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然(rán)在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任(rèn)何效益(yì)的(de)。当然(rán)有些国家的(de)文化非常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日(rì)币没有办法作为全世界的(de)储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会(huì)买回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一(yī)样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年(nián)来(lái)问我一些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的(de)人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经(jīng)也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二(èr)战的(de)时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百(bǎi)分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大(dà)的一些力(lì)量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见(jiàn)得(dé)能够(gòu)让这(zhè)些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也是在做这个(gè)行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不太(tài)好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才(cái)开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的(de)股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释(shì)一下是(shì)怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是我们(men)以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更(gèng)多(duō)的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的(de)权(quán)力，而且得到(dào)了(le)这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的(de)方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的(de)母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的(de)事情(qíng)都做(zuò)到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要(yào)持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国(guó)的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的(de)人(rén)去解释到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒(dú)的人(rén)和(hé)有毒(dú)的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会(huì)感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如(rú)果(guǒ)不做的话(huà)，你(nǐ)需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策(cè)略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们(men)学到的(de)是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真的不(bù)知道如(rú)果家(jiā)里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们(men)的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没(méi)有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的(de)人，可能(néng)就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)这其实是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一(yī)些(xiē)决(jué)定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识(shí)度(dù)非常(cháng)高(gāo)，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)它在(zài)沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还(hái)是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很(hěn)多(duō)产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销(xiāo)量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个(gè)产品本(běn)身(shēn)的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化(huà)，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二的。好时(shí)的(de)巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己(jǐ)的(de)辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后还是(shì)没人所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是(shì)这(zhè)样的(de)产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在(zài)的(de)投(tóu)资是(shì)要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在(zài)的这个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我们(men)想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减(jiǎn)少自己的(de)股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但(dàn)是现在(zài)有很多(duō)公(gōng)司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的(de)低(dī)价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个基本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行业(yè)，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激(jī)发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也(yě)许是受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家(jiā)都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来(lái)完完(wán)全(quán)全因为(wèi)疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的(de)东西(xī)，而(ér)且(qiě)现在的人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一(yī)样了。一(yī)开始有些人(rén)对(duì)于(yú)这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能(néng)，但是(shì)这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)支持(chí)的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没(méi)有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到(dào)它制定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们(men)的(de)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是(shì)能够(gòu)进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可(kě)以进(jìn)行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然(rán)这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管是风力、能(néng)源或(huò)者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望(wàng)能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们(men)的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的(de)能源公司(sī)已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何(hé)人(rén)知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的(de)一(yī)些投资，我们(men)在这些公(gōng)共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多(duō)的一(yī)些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都(dōu)告(gào)诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公共事(shì)业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须(xū)要(yào)遵(zūn)守公共事业(yè)委员(yuán)会里的一些规则(zé)，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的(de)一些(xiē)规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世的(de)时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生(shēng)产石(shí)油的这些工作中，在美国(guó)就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到(dào)真(zhēn)正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是(shì)油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发(fā)觉(jué)这个事情(qíng)完完全(quán)全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还(h酒精灯火焰温度是多少度，酒精灯火焰温度范围ái)要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储(chǔ)备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成本(běn)是一样的(de)，但是(shì)产能不(bù)一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的(de)一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，那个时(shí)候好像犯了(le)极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个(gè)石(shí)油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利(lì)的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了(le)一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的(de)股票(piào)，它也知道(dào)表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等(děng)等已经看到(dào)这(zhè)一(yī)点，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很(hěn)快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国(guó)，一半(bàn)原油的(de)生产(chǎn)，好多的(de)人还没(méi)有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可(kě)能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的(de)输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)现在(zài)的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油(yóu)给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能源行(xíng)业的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出合理的(de)建(jiàn)议(yì)，不是说让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二(èr)还是第三(sān)只股票(piào)就是一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续(xù)十几年(nián)都是因(yīn)为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获得了非(fēi)常多的(de)营(yíng)收。现在这(zhè)家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们(men)现在还是以得州这个名(míng)字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的(de)话题，我们不会(huì)在(zài)西方石油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是(shì)现在的(de)这种交易(yì)和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇(gù)一(yī)个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还(hái)有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然(rán)是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确(què)实不太合，但是(shì)他(tā)确(què)实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容(róng)他最合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要(yào)去做的(de)话(huà)，对(duì)我们来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那(nà)样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是不(bù)是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们(men)现在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比我们(men)想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个(gè)私有的企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的(de)公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一些好的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的(de)资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得(dé)我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们(men)在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一(yī)个成功的(de)律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在(zài)太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而(ér)且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时(shí)候，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾(céng)经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了(le)我现在(zài)的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候他真的(de)给我非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿(yuàn)意把他(tā)自(zì)己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人(rén)做(zuò)他建议(yì)之后的(de)决定。他如(rú)果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真的(de)是(shì)觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做(zuò)投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的长项是什么，于(yú)是他(tā)就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实(shí)施了，而且(qiě)在(zài)三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的财务记(jì)录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而(ér)且(qiě)市(shì)场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪明的(de)人(rén)，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务(wù)规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上(shàng)面适(shì)合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要(yào)缴15％的税，也(yě)一(yī)点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的(de)这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付给。那个(gè)时候系(xì)统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的(de)法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是(shì)跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人(rén)、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多(duō)的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自(zì)己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生(shēng)给我们(men)的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们(men)的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一(yī)些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说不完(wán)了(le)，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的(de)客(kè)户(hù)，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始(shǐ)跟(gēn)别的地方(fāng)借(jiè)钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也(yě)加(jiā)入(rù)了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没(méi)有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把(bǎ)球(qiú)打进(jìn)洞，这是一(yī)个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不(bù)想做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是酒精灯火焰温度是多少度，酒精灯火焰温度范围强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己的(de)意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可以(yǐ)营(yíng)造我们自(zì)己的(de)前途，而且是(shì)有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一(yī)些生(shēng)命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到了(le)很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多(duō)信(xìn)息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能(néng)够(gòu)怎么解决(jué)，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇(yù)到(dào)这个问题(tí)，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题(tí)的收购标的。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动(dòng)有非常多的因(yīn)素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们(men)投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施(shī)，对(duì)我来说一个(gè)好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第(dì)一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的(de)经(jīng)理(lǐ)人很多自由(yóu)度(dù)，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这些子公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来(lái)的一(yī)切的复杂(zá)性(xìng)，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对(duì)他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查(chá)理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的(de)经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得(dé)可(kě)能(néng)是你能够(gòu)获(huò)得的(de)最好(hǎo)的(de)结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些时(shí)候你可能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边(biān)的工(gōng)作可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非(fēi)常多的可(kě)能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道如(rú)何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在(zài)去(qù)反(fǎn)思我们所做出(chū)的(de)很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么(me)杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话，这些(xiē)人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前(qián)提到的(de)，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的(de)一个产(chǎn)品为(wèi)什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基(jī)本面很好，在加州我们也(yě)是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做(zuò)对(duì)了(le)，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下(xià)去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多(duō)的(de)变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是(shì)说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个(gè)地(dì)方支配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这个(gè)公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利在(zài)汽(qì)车这(zhè)边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家(jiā)卖一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也(yě)许会(huì)搭(dā)乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策也(yě)许是(shì)被(bèi)一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般(bān)的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的(de)民用航空(kōng)公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的(de)公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的(de)，而(ér)且被(bèi)人家已(yǐ)经(jīng)催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到(dào)更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们(men)能(néng)够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对(duì)这样的(de)技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始(shǐ)推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司(sī)的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增加到这(zhè)么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车(chē)子，可(kě)能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽车行(xíng)业五(wǔ)到(dào)十年之后(hòu)跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是(shì)跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者(zhě)是在西安的(de)股票交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行作(zuò)业(yè)，是不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进(jìn)行解决(jué)。但是(shì)我并不是那(nà)么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的(de)，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联(lián)储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起(qǐ)来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有(yǒu)上(shàng)面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它(tā)们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的(de)状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可(kě)能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它(tā)花(huā)掉。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在(zài)那里已经产生了(le)非常大的(de)一(yī)些(xiē)问题，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代(dài)价(jià)的(de)，在(zài)二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重(zhòng)的(de)。那些人(rén)在支(zhī)持全世界(jiè)买了(le)一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当我们的(de)国家(jiā)如果真正开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它(tā)的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像我(wǒ)们(men)又要(yào)进(jìn)入这样的时(shí)间，每个(gè)人(rén)都(dōu)失(shī)业的(de)话(huà)就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因(yīn)素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳(tiào)下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不(bù)是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出(chū)这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是(shì)理所当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成(chéng)本(běn)非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一半的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不(bù)了的人会(huì)让(ràng)其他一些(xiē)人(rén)不满，但是(shì)总的来说我们(men)想让全世(shì)界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改变了(le)非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多人(rén)也可(kě)能(néng)在(zài)问我怎(zěn)么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们(men)现在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身(shēn)边(biān)的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在的(de)体(tǐ)系有这(zhè)样的(de)资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结(jié)合(hé)自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更高的人(rén)均收(shōu)入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行(xíng)的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过(guò)投机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资(zī)本主义(yì)的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全(quán)这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社(shè)会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一定。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的(de)优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银(yín)行就(jiù)避免了(le)这样去(qù)做(zuò)，这样做其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道是不(bù)是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它(tā)的(de)整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说(shuō)这是一(yī)个(gè)不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一(yī)个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个(gè)价(jià)值今天(tiān)跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去(qù)讲，我(wǒ)们会(huì)按照法(fǎ)律的(de)要(yào)求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去(qù)行(xíng)事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计(jì)的账面上进行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出来的(de)问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实(shí)际(jì)的(de)状况都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正(zhèng)支(zhī)持现(xiàn)在活(huó)动的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度(dù)，大家都(dōu)必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们(men)怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也(yě)不会(huì)去希望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可(kě)能(néng)这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们(men)更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们(men)在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候学基础经济(jì)学以及(jí)所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要(yào)再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的(de)这些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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