金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季(jì)度(dù)的(de)数字已(yǐ)经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把现场的一(yī)切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环节。我们(men)在(zài)今年(nián)第(dì)一季(jì)度(dù)营(yíng)业(yè)利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这(zhè)是我们资(zī)本方(fāng)面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分的(de)数字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它(tā)很(hěn)多的(de)业务，我们也把它们作为像是(shì)我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润(rùn)在这里，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到(dào)这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的。过(guò)去的(de)这几个月公司都(dōu)经历了(le)很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去(qù)的6个(gè)月中出现了(le)存货过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们(men)很(hěn)多(duō)的经(jīng)理(lǐ)人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有放太多(duō)的精力在(zài)商业前(qián)景上。但是在(zài)今年第一(yī)季(jì)度的报告(gào)中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我们在(zài)短期内(nèi)做出(chū)了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月(yuè)的(de)时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收(shōu)入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完(wán)全相关(guān)，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析(xī)的(de)话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应该要(yào)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不(bù)管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴(bào)、地(dì)震或者(zhě)是飓风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的(de)营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他们(men)的(de)数字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明(míng)我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)是希望让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下(xià)，它(tā)与(yǔ)我们的(de)了(le)解是不(bù)同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱(qián)的话(huà)，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在(zài)投保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们(men)要在进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不需要(yào)任何利(lì)息，而(ér)且也(yě)不(bù)需要(yào)随时(shí)进行(xíng)提存(cún)，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股(gǔ)票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务(wù)的观点来看，它也是一(yī)种资(zī)产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下(xià)会增(zēng)加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现有的一(yī)些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意到(dào)每一年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是在(zài)继续的营收赓续前行是什么意思，赓续前进的意思(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每(měi)一(yī)年(nián)都(dōu)会(huì)看到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我(wǒ)们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入厕所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的(de)资本以(yǐ)及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数(shù)字(zì)，或者你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也可以(yǐ)找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华(huá)都在里面(miàn)。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将(jiāng)会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们(men)今天的执(zhí)政(zhèng)，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡(héng)的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常常要(yào)做很多(duō)很多(duō)的决定，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能做的(de)决(jué)定会比查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得任何(hé)的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个(gè)非(fēi)常理(lǐ)智而(ér)且是(shì)毫无情绪(xù)化(huà)的(de)一些决定，特(tè)别是(shì)在(zài)做投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做(zuò)业(yè)务(wù)的(de)决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没(méi)有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的(de)持(chí)股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然(rán)还(hái)是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年(nián)来(lái)比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放了，我们(men)已经做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在(zài)明(míng)年年底的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也(yě)可(kě)能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望在利(lì)润率和(hé)利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们(men)的(de)团(tuán)队(duì)每天都(dōu)希(xī)望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们(men)不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的(de)数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清(qīng)楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全(quán)率重塑(sù)到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们(men)继续会在这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到的，他(tā)们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这(zhè)样(yàng)的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常多(duō)的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十(shí)年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司(sī)，我们是(shì)一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带(dài)了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额(é)从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独(dú)特的才能带(dài)到了这个行(xíng)业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样(yàng)的(de)成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的(de)是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和(hé)机器人的(de)问题(tí)。人工智能和(hé)机(jī)器人技术(shù)现在在不断地提(tí)升，你们(men)觉得(dé)它(tā)是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的(de)积(jī)极的(de)影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的(de)非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机(jī)器人(rén)的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到(dào)有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情(qíng)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术(shù)的时候，之前(qián)爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个(gè)部分，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却(què)改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期(qī)望说商业地产的(de)问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些(xiē)真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出(chū)现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地(dì)产上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是应该也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是(shì)同样的事情，我们(men)都是(shì)一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大(dà)概(gài)5008亿的资(zī)产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到(dào)了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代(dài)原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题上会(huì)有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更(gèng)聪明(míng)而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们(men)中间大(dà)概(gài)可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的(de)东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有的时(shí)候(hòu)也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪(jì)之中，而(ér)不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候(hòu)我一大(dà)堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿(yì)的(de)责任(rèn)，以及(jí)交(jiāo)换了100亿(yì)的(de)情况(kuàng)，你(nǐ)可不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的(de)项目(mù)，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们(men)不一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时纠正(zhèng)一下(xià)。我们(men)是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都进(jìn)行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我们看到的(de)这是一个非常(cháng)独特(tè)的(de)处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是(shì)这样做了(le)，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是(shì)如(rú)此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必(bì)须(xū)要相信(xìn)您(nín)今天做(zuò)的(de)这些责任是非常重大(dà)的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都(dōu)是来自(zì)保险(xiǎn)或者(zhě)是(shì)跟保(bǎo)险不(bù)相关的(de)，每一年我们并(bìng)不(bù)是有商定(dìng)的义(yì)务，每(měi)一年我们也(yě)许不会(huì)付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时(shí)候对(duì)于(yú)股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意你要(yào)去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是(shì)目(mù)前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果(guǒ)你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多(duō)人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继(jì)承(chéng)或者(zhě)是(shì)经营，而(ér)且什么时(shí)候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不(bù)在了，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是另(lìng)外一个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团队的(de)一些部署及(jí)计划。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的(de)人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必须接到(dào)我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是(shì)特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们(men)在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们(men)读了(le)，他们(men)听到了(le)这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过(guò)好多(duō)好多这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向他(tā)们的孩(hái)子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一(yī)出(chū)财产规(guī)划的问题，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这(zhè)样(yàng)的(de)价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉(jué)得(dé)这也(yě)不(bù)是一个可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经(jīng)提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁(suì)的(de)时候来(lái)到我这(zhè)儿，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有了完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会(huì)把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落(luò)的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的(de)政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，我们确实(shí)在(zài)这个(gè)部落的(de)土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样的协议(yì)，我们的(de)团队签署了这样的协(xié)议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续(xù)下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们(men)可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也(yě)是(shì)重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实时会出(chū)现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区(qū)所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或(huò)者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设(shè)真的(de)不是一个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到(dào)20年的(de)时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发(fā)性的东西(xī)就需(xū)要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在(zài)全国(guó)进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输(shū)公司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是(shì)有一(yī)个什么样的(de)前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个(gè)州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我(wǒ)们(men)也(yě)是把自己(jǐ)的(de)目(mù)标进行(xíng)同步(bù)，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这个路(lù)上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到(dào)了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带(dài)给我们客户(hù)一个什(shén)么(me)样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的(de)协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对于(yú)任何一(yī)个公司以及我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的(de)。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)配(pèi)置了(le)这(zhè)些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了资金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)给了(le)他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能(néng)够面(miàn)临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能(néng)够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的(de)一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了(le)，只要大(dà)家(jiā)都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的(de)一些产能(néng)进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细再(zài)想一下(xià)，如(rú)果现在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者(zhě)是因(yīn)为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是(shì)资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美(měi)国(guó)的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的(de)责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的(de)建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作(zuò)的(de)经理，设(shè)计我(wǒ)们更(gèng)加的(de)计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，而且(qiě)在不(bù)时(shí)的(de)时间之内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变(biàn)的(de)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们(men)公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型(xíng)的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时(shí)常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我(wǒ)们的(de)经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁(suì)了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都(dōu)不一(yī)样，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括(kuò)拯(zhěng)救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时(shí)候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的(de)一(yī)些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些(xiē)风(fēng)险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施(shī)，美国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们(men)也有内战，但(dàn)是(shì)我们的(de)国家(jiā)也有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要(yào)这么(me)讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的(de)状(zhuàng)况还(hái)是(shì)比(bǐ)以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大(dà)家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些(xiē)不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后(hòu)发生(shēng)的(de)事情。

　　当(dāng)然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界还是(shì)让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要解决(jué)的一(yī)些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解(jiě)决很多非(fēi)常重要的(de)一(yī)些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期(qī)望值(zhí)，现在(zài)对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不(bù)需(xū)要(yào)更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个(gè)时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者(zhě)是(shì)不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基金会(huì)，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢(màn)慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在(zài)世的时(shí)候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担(dān)忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不(bù)断地被(bèi)更(gèng)多(duō)的人(rén)去评(píng)价，评价到(dào)底我们(men)的(de)运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国(guó)家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要(yào)多，我们仍(réng)然可(kě)以(yǐ)在国(guó)家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有(yǒu)必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个(gè)人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我之前(qián)第一(yī)时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不会有太大的(de)这种负(fù)债，我们(men)要(yào)有的(de)是可以实现现金收(shōu)入的保单(dān)，积(jī)聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他(tā)人做(zuò)比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的(de)公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他(tā)们(men)的(de)大门。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话，我们(men)都会(huì)成(chéng)为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故(gù)事(shì)我们(men)都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这(zhè)样(yàng)的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的(de)故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的(de)能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在(zài)一个星期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期六的(de)时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但(dàn)是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个市(shì)场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出(chū)的(de)十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且(qiě)他的(de)地位(wèi)绝对(duì)是(shì)无(wú)可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受相互(hù)之间的(de)谈(tán)话，我(wǒ)们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的(de)是(shì)独(dú)一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也(yě)是这(zhè)样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明(míng)年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面的一个(gè)天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事(shì)业的方(fāng)方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这个事业之前(qián)，他(tā)们知(zhī)道(dào)好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们(men)把一战时(shí)用(yòng)的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们(men)想做(zuò)的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这(zhè)个事(shì)业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他(tā)当时被(bèi)批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让我来(lái)买这些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我(wǒ)后(hòu)来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱实(shí)在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些(xiē)不(bù)好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们(men)后来非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有一次我们(men)把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他(tā)说也(yě)许有(yǒu)什(shén)么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的(de)单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的(de)位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然(rán)我们也(yě)非常(cháng)失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产组合还(hái)是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益(yì)或(huò)者是(shì)短期(qī)上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官(guān)一个(gè)非常(cháng)好的(de)建(jiàn)设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我(wǒ)们(men)不会对他们(men)做出任何(hé)承诺，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每(měi)个(gè)季(jì)度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作(zuò)我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的(de)资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学(xué)到这么多(duō)？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司(sī)，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们(men)进(jìn)去的时(shí)候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些业(yè)务的技(jì)巧(qiǎo)。如(rú)果你知道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解(jiě)这(zhè)些(xiē)电话所(suǒ)有(yǒu)的(de)运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出(chū)消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来(lái)讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常(cháng)要继续(xù)学习(xí)，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人(rén)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的(de)业务有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我们(men)常(cháng)常可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们(men)告诉(sù)我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入(rù)我们(men)或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的(de)一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必(bì)须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事(shì)情非(fēi)常简单(dān)。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且(qiě)是(shì)十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知道(dào)这个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个(gè)公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的(de)规模还是可以接受的，那我们(men)可(kě)能(néng)就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们(men)当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们(men)会在(zài)接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待(dài)有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他(tā)们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟(gēn)那边做(zuò)的五个(gè)会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要(yào)说去(qù)达(dá)到(dào)这样的(de)目的(de)，我们(men)就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合(hé)作，我自(zì)己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是(shì)不一(yī)样的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关系(xì)是(shì)无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们(men)的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的(de)这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在(zài)苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易被识(shí)别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道(dào)它(tā)的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他们(men)不知(zhī)道自己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这(zhè)一次(cì)股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二(èr)次参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，上一(yī)次参加(jiā)是四(sì)年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关(guān)系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的(de)供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个(gè)国(guó)家都是现在世界的(de)超(chāo)级(jí)大国，他们也都明白必(bì)须(xū)要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个(gè)“互(hù)相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个(gè)危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来的(de)这个(gè)世纪(jì)他(tā)们(men)将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有的时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不(bù)同(tóng)的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家(jiā)在(zài)以后的这么(me)多(duō)年，不应(yīng)该继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要(yào)了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年(nián)的时候学到的(de)一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计(jì)以及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积电现在(zài)在(zài)做(zuò)的(de)。但是现在的(de)问题(tí)是，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够找到相同种类(lèi)的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到(dào)别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多(duō)对我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管(guǎn)怎(zěn)么(me)说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千(qiān)的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概(gài)有730万本书(shū)曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管(guǎn)在(zài)多(duō)少区块，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够(gòu)持(chí)续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名(míng)、第三名(míng)的排(pái)榜(bǎng)，结果发(fā)现还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望(wàng)这(zhè)个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们(men)也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业(yè)人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之下(xià)，这中间(jiān)有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金(jīn)也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也(yě)用了他自己的一(yī)些(xiē)优(yōu)势以及他(tā)的方法来运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已(yǐ)经做(zuò)了(le)。最重要、最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并没(méi)有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的(de)一些(xiē)方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们(men)走(zǒu)的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价(jià)格与风险之间的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这(zhè)么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到(dào)这(zhè)样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何(hé)人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来(lái)到(dào)股东大会的(de)现场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一(yī)半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未(wèi)来的(de)投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数(shù)基金被发明出来的一个(gè)根本的(de)原因，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他(tā)们(men)是(shì)把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们(men)把这样(yàng)的一个框架(jià)想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的(de)一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出(chū)现的时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对(duì)非常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也(yě)是在(zài)采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继承人(rén)的管理。我们(men)需要在长期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他们能(néng)够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到多大(dà)的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层(céng)去做出公平的(de)评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另(lìng)外德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他(tā)们有他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的(de)领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着(zhe)一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保(bǎo)持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的(de)时(shí)候(hòu)这些情况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年的(de)情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年(nián)都一直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事(shì)情(qíng)是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有些人是(shì)误(wù)解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了(le)一个(gè)方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如(rú)果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款提出(chū)来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时候它(tā)的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不(bù)会(huì)发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的(de)一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的(de)监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的(de)年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的(de)一(yī)些措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们(men)进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势(shì)的。有的(de)时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的(de)一些选择(zé)的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知(zhī)道有这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个(gè)痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自(zì)己有所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而(ér)且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些(xiē)无(wú)辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如(rú)果这(zhè)件事情发生(shēng)了(le)，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官是(shì)要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在(zài)必(bì)须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们(men)学到的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不(bù)当的(de)。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我们(men)的(de)国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的(de)人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做(zuò)出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会(huì)有(yǒu)非常(cháng)多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧(jiù)的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的(de)方案(àn)来对这种不端(duān)的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一个(gè)非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了(le)一(yī)间银(yín)行，我们(men)当时投(tóu)资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)让(ràng)自(zì)己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时(shí)看到的这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们(men)那个(gè)时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)的触角就(jiù)没(méi)有办法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太(tài)多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资更多银(yín)行。后(hòu)来(lái)我们(men)有了一(yī)些银行的(de)股(gǔ)票，但是(shì)也把(bǎ)银(yín)行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会(huì)决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会有政治家(jiā)的(de)参(cān)与、政客(kè)的(de)参与，还会(huì)有很多并不了(le)解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不(bù)完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易(yì)的(de)提案(àn)递到(dào)他(tā)们的(de)面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么(me)，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的(de)公众其实对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你可(kě)能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的(de)代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了(le)很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来(lái)越多(duō)做的像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的(de)英雄(xióng)人(rén)物(wù)总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一(yī)个未来可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要再(zài)雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一(yī)级(jí)的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的(de)楼要(yào)矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是(shì)想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也(yě)没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经(jīng)济体(tǐ)，比(bǐ)如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样(yàng)的(de)一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是(shì)全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们(men)能(néng)做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还(hái)是储备货币(bì)，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题(tí)，直(zhí)到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这个测试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们需(xū)要(yào)非常(cháng)地(dì)小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有利的(de)，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么(me)样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战(zhàn)争实(shí)习(xí)印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何(hé)去(qù)复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的(de)政(zhèng)客(kè)，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的(de)时候他们自(zì)己都不(bù)知道他们(men)自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法完(wán)完全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或(huò)者学到(dào)了什(shén)么(me)就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的(de)年度报(bào)告之中也(yě)准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能(néng)够真(zhēn)正体现(xiàn)，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压(yā)抑(yì)的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国(guó)家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东(dōng)西(xī)，在(zài)日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们(men)可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们(men)觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权力的(de)大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货(huò)币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是(shì)开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的(de)现(xiàn)象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要(yào)持(chí)续(xù)性，而且保持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是一个(gè)不(bù)太(tài)好的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议的(de)利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己(jǐ)的(de)一(yī)些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公(gōng)路(lù)上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他(tā)是上公(gōng)立学(xué)校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在(zài)20年(nián)之前，他(tā)的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之(zhī)百的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在(zài)不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多(duō)交易(yì)以不同(tóng)的(de)方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但(dàn)是(shì)我们绝对会(huì)保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一(yī)直(zhí)不停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事(shì)情都做(zuò)到了，而(ér)且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最(zuì)好的(de)非常(cháng)知名的大(dà)学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发生(shēng)重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些重大的(de)错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的(de)时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要(yào)加入我们，投入我们(men)的(de)股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知(zhī)道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去(qù)的(de)话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你不需要(yào)向更(gèng)多的人去(qù)解释(shì)到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的(de)二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的(de)活(huó)动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到(dào)这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多的(de)运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生(shēng)的(de)投资策略(lüè)和法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持(chí)距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的(de)时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩(hái)子(zi)做出的(de)最好的(de)决定就是(shì)远离这(zhè)个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样(yàng)一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而(ér)另外(wài)一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的(de)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈(mài)的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的(de)分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的(de)价(jià)格也(yě)要(yào)合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希(xī)望(wàng)能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法把这种完(wán)全(quán)不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个(gè)市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个(gè)国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的(de)产品(pǐn)可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不(bù)是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任(rèn)何(hé)一(yī)家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展是很有意(yì)思(sī)去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问(wèn)题(tí)就来了，我们还(hái)需要观察(chá)形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样(yàng)的(de)低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一(yī)些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些公司(sī)也(yě)许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前(qián)有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了(le)。但是(shì)你不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是(shì)不是大(dà)家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到(dào)哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源以及可(kě)再生能源上面投资(zī)的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继(jì)续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统(tǒng)的(de)能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们(men)的消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用(yòng)了(le)，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分(fēn)的人都希望能够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也(yě)做(zuò)了更多的一些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一些主要的(de)公司，当然(rán)这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不(bù)一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风(fēng)力(lì)在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们(men)的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样(yàng)的状况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么(me)长(zhǎng)，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预(yù)算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加(jiā)起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行(xíng)业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么(me)，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须(xū)符合他(tā)们(men)的(de)一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能(néng)够有这样的(de)一(yī)些规则，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们(men)已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油(yóu)公(gōng)司(sī)在它的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的(de)一(yī)些(xiē)结果了，西方石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司(sī)做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没(méi)有错(cuò)，当然(rán)他(tā)们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状(zhuàng)况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个(gè)时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石油那个(gè)时(shí)候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是(shì)一年半之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这个事(shì)情(qíng)完完(wán)全全不一样了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那(nà)个(gè)时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的(de)行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的(de)输油管(guǎn)线完(wán)全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多(duō)么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西(xī)方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常(cháng)重要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油给完(wán)全(quán)买下(xià)来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在(zài)在环(huán)保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是(shì)能(néng)源行业(yè)的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理的(de)建议(yì)，不(bù)是说(shuō)让美国完(wán)全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第(dì)三只股票(piào)就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备，获得了(le)非常多的(de)营收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是(shì)一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全(quán)地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的(de)这个(gè)智(zhì)商更高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的(de)成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受(shòu)一(yī)个节(jié)目(mù)的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极(jí)端(duān)的事情(qíng)、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的(de)这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是他确(què)实业完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现(xiàn)不(bù)可(kě)能的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式(shì)，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现(xiàn)金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个(gè)时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的(de)公司不(bù)想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的(de)环(huán)境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不(bù)到好(hǎo)的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们还(hái)是有可(kě)能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的(de)这些决(jué)定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)没(méi)有觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也(yě)没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一(yī)个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什(shén)么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全(quán)了(le)解您的(de)问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建议，但是(shì)这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了(le)我现在(zài)的(de)问(wèn)题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司(sī)了，别人(rén)做他建议(yì)之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于(yú)了(le)解了(le)他(tā)自(zì)己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱(bào)怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之下(xià)，在(zài)你报(bào)税的营收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基础。我们(men)现在(zài)的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的(de)商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是(shì)不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用(yòng)新能(néng)源是不是(shì)就(jiù)可(kě)以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的(de)。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的(de)税务规(guī)则(zé)都是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安(ān)全保障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得的(de)方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何(hé)的方(fāng)法能够对(duì)美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们(men)也(yě)不知道到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及(jí)其它的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其(qí)它更(gèng)多的(de)税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还(hái)没(méi)有(yǒu)讲最好笑的(de)一些(xiē)故(gù)事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们(men)做的生(shēng)意中最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业(yè)务(wù)，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是青(qīng)睐(lài)对方，每(měi)一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是(shì)一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候我们(men)就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的时(shí)候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也加入(rù)了我(wǒ)们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型，没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这(zhè)个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是(shì)大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了(le)，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在(zài)18个(gè)月(yuè)前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我们的(de)顾客(kè)没有(yǒu)提(tí)出(chū)反对(duì)，但是(shì)因为有(yǒu)监(jiān)管方的(de)介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去(qù)找到(dào)解决方案，找到可(kě)能(néng)不(bù)会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟(gēn)英国(guó)政府是(shì)不是有(yǒu)任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做(zuò)的(de)各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独(dú)立性。我们(men)也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何(hé)去激励这些(xiē)子公司的(de)所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一(yī)个人(rén)在很多的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的生活(huó)变得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)可能会(huì)自满(mǎn)，你不用(yòng)花太(tài)多(duō)的(de)时(shí)间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)个大旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多(duō)发展(zhǎn)方(fāng)向，可(kě)能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是(shì)这样的(de)情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思我们所做(zuò)出(chū)的很多(duō)成(chéng)功的收(shōu)购，比(bǐ)如(rú)国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们(men)也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个(gè)并购长期的效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份(fèn)额在(zài)某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什(shén)么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意(yì)识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在(zài)加州我(wǒ)们(men)也是不断(duàn)地(dì)做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部(bù)的这些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的(de)公司，我们(men)学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)的(de)”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往(wǎng)哪个地(dì)方支配(pèi)，可(kě)以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可(kě)能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也(yě)许是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年(nián)之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不(bù)敢相信(xìn)，它(tā)做了(le)更多(duō)的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作模(mó)式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经(jīng)是成为一(yī)个(gè)非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有(yǒu)这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是(shì)不同的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的(de)，有的(de)时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特(tè)先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的车(chē)子开始推(tuī)出(chū)市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有(yǒu)他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是(shì)戏(xì)剧性地(dì)发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的(de)事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其(qí)他(tā)的人，在(zài)亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现在看到(dào)人(rén)口(kǒu)已经增加到(dào)这(zhè)么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行(xíng)业绝对不(bù)会(huì)消失，当然(rán)全(quán)世(shì)界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一定是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车(chē)本身的(de)架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每(měi)年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个(gè)人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担(dān)心(xīn)现在(zài)美联储的赓续前行是什么意思，赓续前进的意思(de)资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我还(hái)是希望能有更好、更大(dà)的一(yī)些数(shù)字(zì)，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的(de)报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能(néng)必(bì)须要有自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一(yī)段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去(qù)印钞(chāo)票(piào)，或(huò)者(zhě)印了之后再(zài)把(bǎ)它(tā)花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易(yì)，这(zhè)是不(bù)对的(de)。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那(nà)些(xiē)人在支(zhī)持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话(huà)就是进入(rù)这个(gè)不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的(de)一种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可(kě)能都会(huì)带(dài)来很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都(dōu)是(shì)这(zhè)样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给(gěi)我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出(chū)现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的(de)海(hǎi)外生(shēng)产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是(shì)个纺织(zhī)品公司(sī)，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得(dé)放弃(qì)这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会(huì)得(dé)到(dào)了效益，但(dàn)是很(hěn)多(duō)人(rén)会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工资(zī)水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国(guó)一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的(de)专业化。在(zài)美国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能(néng)在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也(yě)包括(kuò)照顾好身(shēn)边的(de)人(rén)。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好的(de)体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资(zī)本主义(yì)经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着(zhe)时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获(huò)也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的(de)人也(yě)假装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已经比我出(chū)生的那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这(zhè)个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是(shì)不是合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要(yào)决定(dìng)这(zhè)个(gè)资产负债表能(néng)不能够代(dài)表它的价值，一(yī)方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是(shì)一(yī)个不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会(huì)上的(de)存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我(wǒ)们(men)到(dào)底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也(yě)会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些(xiē)完(wán)全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及(jí)业主们(men)都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这(zhè)些(xiē)细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在(zài)想一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真(zhēn)正能够在(zài)会(huì)计的(de)账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变(biàn)化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的(de)一些(xiē)审(shěn)计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实(shí)际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东们(men)就会(huì)知道今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这(zhè)些公司里面的(de)经理(lǐ)人不(bù)愿意(yì)回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在过去(qù)的一(yī)年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及(jí)它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度(dù)是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或(huò)者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他(tā)内部的一(yī)些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样进(jìn)行投资(zī)？还是说(shuō)你(nǐ)们(men)要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去(qù)希(xī)望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司(sī)又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一(yī)些结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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