金融(róng)界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯(bó)克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们(men)今天的(de)营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王(wáng)的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们(men)负(fù)责保险业(yè)务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森(sēn)，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答(dá)环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计(jì)准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部(bù)分的数字都是可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时(shí)候会(huì)长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们(men)作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济(jì)环(huán)境当(dāng)中(zhōng)，我们(men)会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二(èr)战的(de)时候我们没有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了(le)存货过多的(de)情(qíng)况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告(gào)中我们可以看(kàn)到(dào)两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前(qián)，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们(men)是(shì)在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼(hū)它(tā)，不(bù)管是(shì)“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的营业(yè)利润看(kàn)起来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润(rùn)的(de)数字，给大(dà)家总的(de)来看(kàn)一看(kàn)从疫情(qíng)开(kāi)始到(dào)现在我们营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的(de)营(yíng)收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的(de)一(yī)个营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他(tā)们(men)的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留(liú)这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们(men)做得不好。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公司可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也(yě)有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速(sù)的(de)比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们的(de)了解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责(zé)任的(de)，而(ér)且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存(cún)，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是(shì)一些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的(de)职业生涯的(de)时候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负债表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持(chí)有(yǒu)人，在所有的(de)这些金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们(men)来讲并(bìng)不会花(huā)费(fèi)任何资(zī)金(jīn)，也不会突然(rán)就(jiù)消失(shī)了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的(de)持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我(wǒ)们现在的一(yī)些股(gǔ)票(piào)，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价(jià)值(zhí)，我们注意到每一(yī)年(nián)我(wǒ)们(men)的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务(wù)还是(shì)在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会(huì)看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所(suǒ)有的(de)股东(dōng)在(zài)进行投票(piào)的(de)时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们(men)现在(zài)已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发(fā)生的一(yī)些状况，还(hái)有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意(yì)在讲的(de)，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题(tí)，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的(de)时(shí)候(hòu)如(rú)果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会(huì)比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经做(zuò)了(le)一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢(ne)。我希望做(zuò)一个(gè)非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些(xiē)立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策立(lì)场。你可以这么(me)跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们(men)做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯(bó)克(kè故意不接电话说明什么，女人不接电话暗示什么)希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们(men)的业务有的时(shí)候(hòu)进(jìn)行(xíng)得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个(gè)时(shí)候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候并没(méi)有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北(běi)的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司(sī)的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在(zài)前(qián)一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释(shì)放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们(men)的目(mù)标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要(yào)意识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个(gè)利润也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们(men)是希(xī)望在利润率和利(lì)润方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变(biàn)得(dé)更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和客(kè)户。与此同时对(duì)于(yú)我们(men)的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还(hái)是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的(de)情况是(shì)我(wǒ)们(men)没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数(shù)字(zì)在2022年看(kàn)起来不(bù)太(tài)好，我们(men)也(yě)非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客(kè)户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)的，他们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们(men)会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为(wèi)有这(zhè)样的(de)资(zī)产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人(rén)都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入(rù)了(le)这(zhè)家公司，然后把它给带了(le)起来，这是(shì)我们伯克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过(guò)过(guò)去十(shí)年好多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本(běn)，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样(yàng)的一(yī)种才(cái)能(néng)、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取得(dé)我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何(hé)成本的(de)，这是任何一家上市(shì)公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您(nín)好，我来(lái)自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向(xiàng)查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能(néng)和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机(jī)器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得现在(zài)用人其(qí)实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看他们最新(xīn)的技(jì)术(shù)，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它(tā)可(kě)以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在(zài)做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的(de)面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们(men)人(rén)的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的(de)损失会(huì)有(yǒu)多大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业地(dì)产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的(de)投(tóu)资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而(ér)且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个(gè)租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什么(me)样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的(de)商业(yè)活动会出现在商业(yè)地产的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规(guī)模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难(nán)的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了(le)。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变(biàn)了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是(shì)同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个(gè)处得非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们(men)还会有更多的(de)一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界的(de)改变，新的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取(qǔ)代(dài)原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能(néng)在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做(zuò)了一(yī)些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一(yī)些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本(běn)上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要真的(de)要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的(de)时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保(bǎo)证，我们(men)有的(de)一些想法不见得完完全全(quán)是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是(shì)没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造(zào)成(chéng)某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的项目(mù)，其(qí)实(shí)得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个时(shí)候没有任何解(jiě)决(jué)方案(àn)了，我(wǒ)们(men)必须(xū)要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是(shì)这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么(me)样(yàng)能够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还(hái)少了(le)大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记(jì)的(de)时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多(duō)。做的(de)一些交易(yì)还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时(shí)候我们(men)还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或(huò)者(zhě)是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我们并不(bù)是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于(yú)股息还是会(huì)有所削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么(me)做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的(de)负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一(yī)个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更(gèng)高的(de)一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国王或者是另外(wài)一个查理(lǐ)王(wáng)子等(děng)等，或者我们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这(zhè)个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎(zěn)么(me)样才能做(zuò)团队的(de)一(yī)些部(bù)署及计划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的(de)人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出(chū)现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事(shì)情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们听(tīng)到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听(tīng)过(guò)好多(duō)好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财(cái)产规划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么(me)交出去(qù)也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投(tóu)资的问题(tí)，而不是一个(gè)个人的(de)问题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大(dà)家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真(zhēn)的有(yǒu)的时候(hòu)起到非(fēi)常关(guān)键的(de)作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你的孩子们(men)能够(gòu)至少(shǎo)获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要在(zài)你的生(shēng)活(huó)当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在(zài)你说的(de)时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会(huì)继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富(fù)人每(měi)年会把他的孩(hái)子们(men)召集在(zài)一(yī)起吃饭，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白(bái)的(de)一张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们(men)知道他自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较(jiào)有意思(sī)，他(tā)已经提前预知了(le)这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才最(zuì)合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而(ér)且这个日子(zi)也(yě)过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多(duō)少列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的(de)火(huǒ)车进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这(zhè)个铁路的质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取了(le)积极(jí)的回(huí)应，我们真的没(méi)有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前(qián)也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每(měi)年(nián)大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载(zài)重(zhòng)的(de)火(huǒ)车，而(ér)且有时(shí)候在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设(shè)真的不(bù)是一个很容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多(duō)的人(rén)已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发是有(yǒu)一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不(bù)对？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应(yīng)该在(zài)这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们(men)在(zài)这个方面也(yě)是做了非常多的(de)成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国(guó)每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们(men)在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事(shì)业(yè)的公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运(yùn)营，每一(yī)个州(zhōu)也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)自己的(de)目标进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的(de)顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大(dà)的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了(le)，让他(tā)们(men)能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽(hū)视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿(yuàn)景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的(de)答(dá)案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生(shēng)了(le)，而且你现在必须(xū)要去(qù)解决(jué)，比如在(zài)美(měi)国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者(zhě)是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目(mù)前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继(jì)承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他(tā)可(kě)以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么容易(yì)回答(dá)。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业(yè)务等等(děng)。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不(bù)时(shí)的时间之内，这些(xiē)计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经(jīng)理人(rén)都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能(néng)已经一(yī)百(bǎi)多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我是非常故意不接电话说明什么，女人不接电话暗示什么非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)拯救了(le)这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那(nà)个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时(shí)地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它的一(yī)些(xiē)风险吗(ma)？你的(de)答案(àn)是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也(yě)是(shì)非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个(gè)时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活(huó)最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世(shì)界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能(néng)在(zài)进行，我们必(bì)须(xū)要重新(xīn)地(dì)开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年(nián)出(chū)生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)不(bù)同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还(hái)是让人(rén)觉得(dé)兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解(jiě)决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不(bù)会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大(dà)家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了(le)。我必须要(yào)接受现在(zài)的(de)一(yī)些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们(men)的文明(míng)已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人(rén)，我真(zhēn)的(de)非常不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用(yòng)现金(jīn)买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历(lì)保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定(dìng)的(de)时(shí)期(qī)。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有(yǒu)没有人(rén)可能(néng)会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦(lún)在世(shì)的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它(tā)的一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存(cún)在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可(kě)以以一己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不(bù)是(shì)一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分(fēn)的公司(sī)要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多(duō)。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直(zhí)作为一个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们(men)做出了一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于(yú)你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能(néng)够让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资(zī)本。而(ér)我们的这个(gè)商业模(mó)式可能会被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现(xiàn)在(zài)的地(dì)位(wèi)还(hái)是(shì)比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这么大(dà)股东的(de)群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以提供这(zhè)个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种(zhǒng)危机(jī)如(rú)果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的一(yī)个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们(men)都会(huì)帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们(men)分享一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质(zhì)。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改变一个体系(xì)，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人(rén)们(men)进展，我们都不知(zhī)道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走进了(le)我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时(shí)星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一(yī)，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的一个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长期(qī)地(dì)留(liú)在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的(de)标准来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来(lái)不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后(hòu)来(lái)又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过(guò)去的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发(fā)生，我们(men)才(cái)能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价(jià)格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示(shì)出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力(lì)能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告(gào)诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或(huò)者是(shì)短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一(yī)定要(yào)建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我们(men)必(bì)须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些(xiē)行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这(zhè)些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务(wù)，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行(xíng)购(gòu)买的(de)行为，比如(rú)你(nǐ)有了(le)一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一些公(gōng)司，我们(men)也没(méi)有任(rèn)何其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在(zài)开车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一段时间的(de)竞争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数(shù)的电话(huà)，他(tā)们告诉(sù)我他们(men)想要加入我(wǒ)们或(huò)者是(shì)想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预测(cè)未(wèi)来，但(dàn)是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务(wù)的价格是(shì)否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些(xiē)威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的(de)一(yī)些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的(de)一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公(gōng)司(sī)都(dōu)做(zuò)过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我们(men)坐(zuò)在一群(qún)人之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解(jiě)这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们(men)进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们(men)当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时(shí)不(bù)知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也(yě)是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们(men)不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他(tā)们也会发现我们可(kě)以一(yī)起合作(zuò)去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本(běn)的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在(zài)那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两天时(shí)间(jiān)向他们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最(zuì)大(dà)的企业接待(dài)方，我们(men)都(dōu)没有想要说去(qù)达到(dào)这样的(de)目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地成(chéng)为了(le)这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非常好的(de)合(hé)伙(huǒ)人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们(men)会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却(què)达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的(de)这个行业类别(bié)跟(gēn)很(hěn)多(duō)其(qí)它的公司是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的(de)关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们也是因(yīn)为它(tā)们(men)的回(huí)购(gòu)，价(jià)值略(lüè)有上(shàng)升(shēng)。

　　我在(zài)两(liǎng)年前(qián)犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的一(yī)些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一(yī)些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是我第(dì)二(èr)次(cì)参加股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物(wù)。虽(suī)然他们(men)想(xiǎng)要(yào)A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到了(le)美(měi)国的(de)科技公司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之(zhī)间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们(men)共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更(gèng)多的(de)安(ān)全(quán)性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的(de)商品(pǐn)的(de)供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外一(yī)个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都(dōu)是现在世界(jiè)的(de)超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的(de)领导人(rén)，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在一(yī)个什么样(yàng)的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会(huì)用一个方式(shì)行事(shì)，另(lìng)一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行(xíng)为(wèi)可以去(qù)控制(zhì)对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的(de)外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的(de)一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他(tā)们(men)的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的(de)一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了(le)解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须(xū)了解目(mù)前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，所以我们(men)必(bì)须要延(yán)展(zhǎn)我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应(yīng)的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世(shì)界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可(kě)以看得(dé)见的。1949年的(de)时候(hòu)他写(xiě)过一(yī)本书，但(dàn)是他在(zài)这(zhè)个(gè)中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而(ér)且(qiě)永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的(de)生命，而且是(shì)持续地(dì)对(duì)所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们(men)满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续(xù)能够请有才能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才(cái)能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的事(shì)实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的(de)子(zi)公司。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公司(sī)其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再(zài)失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了(le)他(tā)自己的(de)一些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规避(bì)一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是(shì)在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自(zì)己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为(wèi)后(hòu)面构建了(le)我们自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系上(shàng)去做出(chū)改(gǎi)善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造(zào)了(le)这样一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到(dào)股东(dōng)大会的(de)现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的(de)企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么(me)呢(ne)？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么(me)一句(jù)话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用用于(yú)其(qí)它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为(wèi)什么(me)指数基金被发明出来(lái)的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一个想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其(qí)实慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自(zì)己的(de)股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而(ér)是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作，他会不会(huì)也会(huì)在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个(gè)很好的(de)资本分(fēn)配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体基于的(de)是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资(zī)产分配上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是(shì)相(xiāng)似(shì)的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很(hěn)多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部(bù)分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们做(zuò)出来(lái)了(le)，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框(kuāng)架(jià)在(zài)未来(lái)有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些(xiē)词语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到(dào)任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)创始人都(dōu)是(shì)这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个(gè)让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除(chú)了(le)格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题(tí)，看看(kàn)这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在(zài)这(zhè)些时间当中得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是(shì)非常容易的(de)一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面的十几个(gè)不同的(de)被推荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常(cháng)优良(liáng)的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会(huì)被问到一(yī)些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有的(de)时(shí)候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没(méi)有办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的(de)银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的(de)一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到(dào)这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉(jué)得是有(yǒu)正确(què)的(de)组织，而且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看(kàn)到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的(de)情(qíng)况，有些(xiē)人是误(wù)解了(le)现在的(de)状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于(yú)现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了(le)。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们(men)现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个(gè)时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可(kě)以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生活的(de)世界(jiè)中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的(de)监管制(zhì)度之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子(zi)。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议(yì)的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在等待的(de)一些结果，或者(zhě)是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想(xiǎng)办法适(shì)当(dāng)地去解决这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就(jiù)是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非(fēi)政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提(tí)案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不(bù)晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知(zhī)道(dào)有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自己有所为的(de)内部(bù)交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他们的(de)经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学(xué)到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在(zài)进行银行的一些投(tóu)资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更多(duō)的一些(xiē)现在(zài)世(shì)界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家(jiā)常(cháng)常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是(shì)一个好事。银(yín)行的(de)这些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们(men)会不(bù)停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富(fù)有，这(zhè)不是(shì)一(yī)个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们(men)到底认(rèn)识多(duō)少这(zhè)样的(de)人(rén)呢(ne)？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来(lái)他(tā)们也改变(biàn)了这(zhè)样(yàng)的边(biān)际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。后(hòu)来银行又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人来(lái)说并不(bù)是一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是(shì)现代(dài)的世界的(de)底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式的(de)区别(bié)在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些(xiē)区域银(yín)行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实(shí)在(zài)伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多(duō)的(de)银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要(yào)让自(zì)己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我(wǒ)们(men)的触角就没(méi)有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康的(de)银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票(piào)，但是(shì)也把银(yín)行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更多(duō)，我们(men)也不知道这些大(dà)银(yín)行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的(de)银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说，一(yī)些事件会(huì)决(jué)定它们(men)的未来(lái)，这中间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的(de)公众对(duì)于银(yín)行(xíng)现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明(míng)了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体系(xì)是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)立(lì)场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银(yín)行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做(zuò)的(de)像投资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人(rén)物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的(de)第(dì)一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这个银(yín)行(xíng)建一个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到(dào)我们整个城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追求是什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且(qiě)我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)故意不接电话说明什么，女人不接电话暗示什么下面这样，据你们所知，美(měi)国的(de)国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联(lián)储还在(zài)不(bù)断(duàn)地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其(qí)他主要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对的不(bù)是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没有办法完(wán)全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大(dà)家都不知道(dào)。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对我们是(shì)有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力是不(bù)是还能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的(de)话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能够(gòu)假装你在这边(biān)真(zhēn)的(de)是依(yī)样(yàng)画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完(wán)全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经(jīng)准(zhǔn)备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期(qī)，而且每(měi)年的年度(dù)报告(gào)之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具(jù)有政治化的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有(yǒu)所谓(wèi)的(de)部落性(xìng)的一(yī)些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问(wèn)题(tí)。当(dāng)然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的文(wén)化(huà)非(fēi)常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也(yě)希望美国(guó)越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他(tā)们做的一(yī)些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能(néng)就(jiù)是(shì)政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其它的人在做(zuò)这些事(shì)情(qíng)，其实他们都(dōu)必须(xū)要(yào)有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权力的(de)大(dà)国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一(yī)件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候也发生这样(yàng)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这么(me)做(zuò)，也不(bù)能(néng)够这么做。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也(yě)是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思议(yì)的(de)利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们(men)买到了(le)非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年(nián)我们(men)在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我(wǒ)们(men)的(de)州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时(shí)把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的(de)管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的人追随我(wǒ)们(men)，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中(zhōng)毕业(yè)的(de)，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了(le)很(hěn)多很多(duō)的工作。我们雇的(de)这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百分之百(bǎi)的(de)权(quán)力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的(de)母亲(qīn)真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的(de)事情都做(zuò)到(dào)了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够(gòu)让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东(dōng)大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也(yě)是没有关(guān)系(xì)。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误(wù)你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投(tóu)资(zī)的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须(xū)要(yào)花(huā)一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这些说(shuō)出去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的(de)时(shí)候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做(zuò)的(de)话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略(lüè)还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难(nán)的(de)问题都来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能(néng)够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有(yǒu)带给(gěi)你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的(de)行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这(zhè)一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了(le)各个(gè)另议的(de)超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而(ér)已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们(men)有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的(de)盒子，还(hái)有可口(kǒu)可(kě)乐(lè)的包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还(hái)可(kě)以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐(lè)，从19世(shì)纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一(yī)直(zhí)是(shì)这样，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查(chá)理和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也(yě)学(xué)会了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免(miǎn)的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对(duì)我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独(dú)一无二的(de)。好时(shí)的(de)巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另外(wài)一个(gè)市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学(xué)的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么(me)看的？你们现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不(bù)花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要(yào)观(guān)察(chá)形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不这么做(zuò)，它把(bǎ)价(jià)格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是(shì)一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它(tā)在动画(huà)上(shàng)面(miàn)，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其(qí)实是一(yī)个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了(le)一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完(wán)完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的(de)东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能(néng)够做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新(xīn)能源(yuán)的可能(néng)，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支(zhī)持的(de)意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府为什么(me)没有再继续(xù)加强这些支持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)开(kāi)始能够(gòu)加速(sù)投(tóu)资这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够(gòu)使用这些(xiē)风力发(fā)电出(chū)来(lái)的产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一(yī)些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一样的(de)事情结合(hé)在一起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来(lái)的(de)20年，我们还会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投资，把我们的(de)资(zī)产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖的(de)情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任(rèn)何(hé)人(rén)知(zhī)道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电产生(shēng)电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他(tā)们的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每一州必(bì)须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了(le)，西(xī)方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方式可(kě)以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业(yè)，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪里还在继(jì)续(xù)出(chū)油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候(hòu)可以产(chǎn)出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个(gè)时(shí)候(hòu)一(yī)开始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们(men)的(de)观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一(yī)样的(de)，但是产能(néng)不一(yī)样，但(dàn)是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为(wèi)这(zhè)个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的(de)决(jué)定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了(le)解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不(bù)会是一(yī)个长久的(de)原(yuán)油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如(rú)此。但是(shì)西方石(shí)油其实(shí)也(yě)做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国是(shì)有这样(yàng)的(de)能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但(dàn)是他们(men)会(huì)发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技(jì)术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它(tā)们(men)的技(jì)术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些(xiē)油层(céng)，它们的这(zhè)种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我(wǒ)们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化(huà)石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合(hé)理的(de)建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的(de)能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的(de)土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得(dé)州这个(gè)名字(zì)命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会(huì)在西方石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的(de)人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得(dé)了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再去(qù)看(kàn)一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也(yě)不(bù)会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多(duō)的失(shī)败(bài)。有些(xiē)时(shí)候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形容(róng)他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个(gè)问(wèn)题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越(yuè)存越多(duō)的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不(bù)是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的(de)一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就是自然(rán)的(de)规律。而一(yī)个(gè)民营企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没(méi)有任何一(yī)家公司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的(de)行(xíng)为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的(de)股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做(zuò)这样的投(tóu)资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了(le)解您(nín)的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的(de)律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个(gè)女婿(xù)，他在(zài)一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越(yuè)赢，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业，1962年就从(cóng)事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不(bù)是来(lái)自(zì)他自己法(fǎ)律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈(hā)佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出(chū)的答(dá)案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有全(quán)世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽(suī)然他是(shì)律师，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要(yào)的(de)一件事(shì)情(qíng)，很多(duō)时候(hòu)他真的(de)给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如果真的(de)干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了(le)解了(le)他(tā)自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而(ér)且他(tā)从此就(jiù)变(biàn)得(dé)更快乐了(le)，到(dào)今(jīn)天为(wèi)止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动(dòng)的情况之(zhī)下(xià)，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就可(kě)以(yǐ)节(jié)税等等或(huò)者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人(rén)，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国(guó)这些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地(dì)开(kāi)始进行操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资(zī)产(chǎn)利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们(men)在(zài)购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还(hái)是(shì)有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续(xù)生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果，我们(men)就得每(měi)一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在美国(guó)有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税(shuì)加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希(xī)尔(ěr)付的(de)税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天(tiān)非常荣(róng)幸能(néng)够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们(men)的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经(jīng)加入美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有很多(duō)事情他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们没有什么(me)分(fēn)析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常(cháng)开心(xīn)地(dì)起(qǐ)床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环(huán)境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉(yú)快的(de)工作。当(dāng)然(rán)查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟(gēn)沃伦(lún)两个(gè)人要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个(gè)百货公(gōng)司(sī)，他的(de)律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银(yín)行是(shì)第一国家银(yín)行，我(wǒ)们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是(shì)真的(de)对(duì)呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入(rù)了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做的。而(ér)且(qiě)你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可(kě)以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己(jǐ)的前(qián)途，而(ér)且是有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华(huá)的(de)一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要(yào)与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然(rán)会有(yǒu)很多(duō)信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的(de)收购上也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)去找到(dào)解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国(guó)政府是(shì)不(bù)是有任何(hé)的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我们(men)做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们(men)给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会增长。第二(èr)你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来(lái)的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决(jué)了这个(gè)问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有两个(gè)人(rén)是让(ràng)我的生活变得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时(shí)任职(zhí)的(de)报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不到现(xiàn)在(zài)这些资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市(shì)公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家(jiā)上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么杰克(kè)把(bǎ)公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们(men)看到(dào)了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的(de)话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查理意识(shí)到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加州我们(men)也是(shì)不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是(shì)第(dì)一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做(zuò)对了(le)，但是(shì)之(zhī)后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部的(de)这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部(bù)的(de)这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的(de)消(xiāo)费者(zhě)的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的(de)经济基本面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们(men)觉得好像这样的方式是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样的(de)服务跟其(qí)它的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之(zhī)后，这(zhè)个决(jué)策也许是被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了(le)他的(de)股份。我的(de)孩子可能(néng)有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国(guó)其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一(yī)个非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地(dì)方来(lái)，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的(de)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样(yàng)的(de)事情(qíng)也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的员(yuán)工(gōng)们(men)能够(gòu)组织(zhī)这(zhè)么(me)大(dà)的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全(quán)全(quán)投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车(chē)公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也(yě)在(zài)念福特公(gōng)司(sī)的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美(měi)国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万辆(liàng)之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到(dào)汽(qì)车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一(yī)些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的(de)一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别(bié)是我们讲到(dào)美(měi)联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得(dé)美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每(měi)一年(nián)的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个(gè)目(mù)标，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币(bì)的(de)一(yī)些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流(liú)通的(de)状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法(fǎ)去(qù)扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应(yīng)的(de)一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在(zài)所有的这些货币基(jī)本上在(zài)那(nà)里已经(jīng)产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的(de)一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生活(huó)过(guò)得(dé)更(gèng)容易，这是不对的。我们是要(yào)付出(chū)代(dài)价(jià)的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内(nèi)也(yě)看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的(de)国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们(men)需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的(de)学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们(men)出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业(yè)务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的(de)那些殖民(mín)地(dì)也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了(le)效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资(zī)水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的(de)制(zhì)造业(yè)就完完(wán)全(quán)全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情(qíng)况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什么事都(dōu)做(zuò)不(bù)了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而(ér)且(qiě)我们(men)还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)去实现自(zì)己的专(zhuān)业(yè)化。在(zài)美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的(de)收(shōu)获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越(yuè)大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了(le)很多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很多(duō)成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏(huài)的(de)态度去(qù)除(chú)，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你(nǐ)这个存款是(shì)不(bù)是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道是不是合(hé)适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个(gè)资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消费者来(lái)说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必(bì)须注意到(dào)到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一(yī)样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们(men)也(yě)是想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给(gěi)他(tā)们(men)一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些(xiē)无(wú)稽(jī)之人(rén)。你要了(le)解这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出来(lái)的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实际(jì)的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题(tí)了(le)，当然(rán)我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账(zhàng)面(miàn)上有所记录(lù)。如(rú)果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们(men)画(huà)出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是(shì)属于(yú)我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是(shì)外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们(men)是不是(shì)要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么(me)多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空(kōng)间(jiān)还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了(le)，等(děng)于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及(jí)所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)能(néng)够(gòu)在这里跟我(wǒ)们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行(xíng)股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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