金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本(běn)家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间(jiān)周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续(xù)数(shù)小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了(le)自己对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等(děng)公(gōng)司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智能等(děng)热(rè)点的(de)看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的(de)观众和来(lái)自(zì)网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我(wǒ)们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在(zài)他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们(men)，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立(lì)，有(yǒu)霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期(qī)在(zài)资(zī)本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以来(lái)这(zhè)部(bù)分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业(yè)务，它(tā)们(men)的价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票(piào)也(yě)是有很大(dà)的(de)波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润(rùn)在(zài)这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的(de)。过(guò)去的(de)这几个月公(gōng)司(sī)都(dōu)经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就(jiù)业率的(de)情况造成(chéng)的，但是(shì)现在(zài)的经济环境在(zài)这六个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子(zi)那么多卖(mài)不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是(shì)对于(yú)市(shì)场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实(shí)没有放太(tài)多的(de)精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的(de)收入会比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去(qù)分(fēn)析的话(huà)，我们今(jīn)年(nián)可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去年应该要(yào)做得(dé)更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的(de)一个(gè)预(yù)测。但是(shì)从(cóng)可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一(yī)季(jì)度(dù)的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期以来的(de)一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现(xiàn)在(zài)开(kāi)始计(jì)算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年(nián)，他们的(de)数字(zì)会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还(hái)是(shì)会不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个(gè)数(shù)字上升的(de)幅度比我们(men)想象中还要(yào)大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快的(de)一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我们的(de)了解是不(bù)同的(de)，比如说跟(gēn)在(zài)银(yín)行里的(de)存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要(yào)在(zài)进行更(gèng)多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们(men)在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了(le)相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了(le)我们现在(zài)已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的(de)人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资(zī)产负(fù)债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报(bào)表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或(huò)者负债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在(zài)所有的(de)这(zhè)些金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但(dàn)是(shì)对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会(huì)突然(rán)就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果(guǒ)之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们(men)现在的(de)现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到(dào)每一年我(wǒ)们的(de)股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)业务还是在(zài)继(jì)续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的(de)这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是(shì)我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为(wèi)发生了银(yín)行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有了大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释(shì)现在(zài)发生(shēng)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查(chá)理也(yě)会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决(jué)定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一(yī)下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些(xiē)立场以及(jí)在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我(wǒ)们(men)做一(yī)些工作，在(zài)某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像马美如简介我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的(de)时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的(de)想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然(rán)是(shì)在我们以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所有公司(sī)的一些政策以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达(dá)到(dào)一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我们(men)已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一(yī)些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多(duō)个不同(tóng)的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的(de)存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽(qì)车承保来(lái)说会是一(yī)个比较好(hǎo)的(de)季度，我(wǒ)们在(zài)全年(nián)的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出(chū)很多(duō)努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润(rùn)方面都(dōu)能(néng)够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前(qián)的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价值(zhí)交付给(gěi)了(le)股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情(qíng)况(kuàng)是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短(duǎn)期(qī)的数字(zì)在(zài)2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们(men)也(yě)非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们(men)真正专注的(de)是能(néng)够(gòu)把铁路的(de)安(ān)全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我(wǒ)们(men)继续(xù)会(huì)在这(zhè)个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定(dìng)的(de)，而(ér)且他也(yě)在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一家是我(wǒ)们(men)会(huì)考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在(zài)好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的(de)时候也需(xū)要资(zī)本支持，但是在(zài)过(guò)去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿(ā)吉(jí)特和四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加入了(le)这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额(é)从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的(de)成(chéng)本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的(de)才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩(jì)也(yě)是没有付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的(de)这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人(rén)技(jì)术(shù)现在(zài)在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负面还是更(gèng)多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是(shì)对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司(sī)你(nǐ)们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器(qì)人到(dào)处都(dōu)是，而(ér)且使用率(lǜ)真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将(jiāng)会(huì)对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别(bié)是(shì)像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好的(de)回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行(xíng)的(de)问题，银(yín)行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适(shì)合我们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产的(de)问(wèn)题会影响到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已经建好，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人(rén)会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的(de)，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意(yì)来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人(rén)的态度有些什么(me)样的(de)变(biàn)化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行谈(tán)判，然后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的(de)开(kāi)发(fā)等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那么多，我们(men)继续(xù)做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新(xīn)的(de)接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们(men)也(yě)看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了(le)所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞(fēi)机(jī)或者是(shì)一些能源以及技(jì)术等(děng)等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事(shì)情(qíng)永远会发(fā)生，而(ér)且会(huì)取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多(duō)的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市(shì)场，这(zhè)些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没(méi)有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题(tí)上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目前(qián)为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪(cōng)明而做(zuò)他(tā)们(men)想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的(de)公债(zhài)市场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概(gài)可(kě)以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是少的(de)地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况(kuàng)，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西(xī)放在任何的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的(de)时(shí)候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们(men)不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司(sī)能(néng)够做(zuò)到，很多(duō)人(rén)的想(xiǎng)法是这(zhè)样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些(xiē)资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这(zhè)个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每(měi)一(yī)股的(de)损失我们都进(jìn)行了相应的(de)计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一个(gè)人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是(shì)这样做了，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样能够(gòu)取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们(men)现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是(shì)我们当时期待(dài)做的(de)簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还(hái)有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须(xū)要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一(yī)年我(wǒ)们并不(bù)是有商(shāng)定的义务，每一(yī)年我们(men)也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债(zhài)当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证(zhèng)我们(men)永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是(shì)目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题，如果一(yī)般的父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继承的一(yī)些(xiē)计(jì)划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个(gè)球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人(rén)并没有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们(men)的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不是接得(dé)到(dào)，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好多(duō)好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的(de)三个孩子理(lǐ)解了(le)提出(chū)建(jiàn)议之(zhī)后才(cái)会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁(suì)的(de)时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的(de)事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯(fàn)了(le)一个大(dà)错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投(tóu)资的(de)问(wèn)题，而不是(shì)一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你(nǐ)的生活(huó)当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的时候才会(huì)变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩(hái)子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这(zhè)个(gè)钱(qián)更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在(zài)考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当不错，这个人知道(dào)生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第(dì)安(ān)原始部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也(yě)知道，我们(men)不要简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够达(dá)成这个(gè)最终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也(yě)会去(qù)看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下(xià)运(yùn)行，有时候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还有(yǒu)不同(tóng)的级别(bié)，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的(de)水平(píng)，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的(de)这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西(xī)就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行运输，而(ér)我们(men)也是全国很大的(de)运输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来(lái)自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环境的(de)保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发(fā)是有一个什(shén)么(me)样的前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提(tí)到的(de)就是一个很好的(de)回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报(bào)，希望能(néng)够帮(bāng)助解(jiě)决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们(men)的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的(de)做(zuò)到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这(zhè)个(gè)方面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我们(men)在这个(gè)方面也是(shì)做了(le)非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来(lái)解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司(sī)，我们在(zài)下(xià)面有(yǒu)三家美国的(de)公共事业的(de)公司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的(de)目标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入(rù)可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了(le)这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型(xíng)计(jì)划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但(dàn)是(shì)在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了(le)几百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更多的(de)一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资(zī)金(jīn)上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是(shì)以什么(me)样的形式以及(jí)他的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司(sī)说你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美(měi)国发(fā)生(shēng)的一(yī)些整合(hé)现象都是(shì)不可(kě)忽视(shì)的(de)，而且是非常强大(dà)的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一(yī)些设(shè)施(shī)，那个(gè)时(shí)候我们是(shì)活在(zài)一个(gè)美(měi)国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进行(xíng)合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要(yào)大家(jiā)都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在(zài)一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应(yīng)的(de)计划，能(néng)够发(fā)生有(yǒu)效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的(de)机(jī)制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了(le)自(zì)己的(de)意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时间的一些问题(tí)。中国(guó)是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以(yǐ)后的(de)计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于(yú)，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也(yě)许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题也(yě)不(bù)是(shì)那(nà)么(me)容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经理，设计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些业(yè)务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的(de)时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么(me)我们公司(sī)的运作(zuò)跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了(le)，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一(yī)封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本(běn)的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)保持(chí)现(xiàn)在这么坚实(shí)的(de)一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的(de)一(yī)些风(fēng)险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的(de)，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是(shì)我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这(zhè)么(me)讲，美(měi)国其(qí)实(shí)是全世(shì)界可(kě)以生活最好(hǎo)的(de)一个地方(fāng)，我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非(fēi)常大的(de)，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制(zhì)度(dù)，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有(yǒu)可(kě)能在进(jìn)行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的(de)民主(zhǔ)到(dào)底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能(néng)源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)在(zài)更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)去解决必须(xū)要(yào)解决(jué)的一(yī)些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的(de)一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够解决(jué)很多(duō)非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要(yào)更(gèng)多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活(huó)在(zài)我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的(de)基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权(quán)慢(màn)慢地积(jī)攒在自(zì)己(jǐ)的手里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在(zài)，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限(xiàn)制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是一(yī)个(gè)国家(jiā)的(de)负债。我们的(de)记录(lù)也(yě)说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好(hǎo)多(duō)时(shí)间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在(zài)这个方(fāng)面思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不担(dān)心，但(dàn)是(shì)我们(men)会做出规划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一(yī)个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了(le)一些好的(de)决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们(men)要(yào)有的是可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让我们(men)尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会带回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入(rù)再保险业务的这样一个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人(rén)。他是(shì)用(yòng)一(yī)个(gè)传统(tǒng)的方式(shì)来运(yùn)行公(gōng)司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对(duì)优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六(liù)的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的(de)一个人(rén)。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人(rén)长期(qī)地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这(zhè)样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾(céng)经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这(zhè)样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之前，他们(men)知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的(de)部分都留给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需(xū)要(yào)这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打了一个(gè)电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什么(me)事情(qíng)要(yào)发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所有运(yùn)作的单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的(de)战略计划(huà)是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原有的(de)业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的(de)境地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中(zhōng)你已(yǐ)经看到了(le)。今(jīn)天我们(men)讲到资产损(sǔn)失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们(men)现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的(de)报告(gào)展示(shì)给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果(guǒ)是不一(yī)样的(de)。有更(gèng)多的(de)能力能够(gòu)允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的(de)一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也(yě)有很大的(de)影响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断(duàn)地(dì)发(fā)生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能会损(sǔn)失(shī)所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动(dòng)用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计(jì)划，沃(wò)伦没(méi)有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的(de)公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非(fēi)常(cháng)好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)？我们(men)常常(cháng)感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们(men)不(bù)会对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们(men)希望每个(gè)季度我(wǒ)们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样(yàng)一些自由，能(néng)够(gòu)使用或(huò)者(zhě)运(yùn)作我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的(de)资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候，我们(men)也学(xué)到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为(wèi)什么(me)会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望(wàng)进入(rù)百货(huò)公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的(de)时(shí)候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在(zài)开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们(men)常(cháng)常(cháng)要继(jì)续(xù)学习，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人(rén)员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每(měi)天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的(de)价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有东西，但是(shì)我们(men)可以看出来(lái)到底(dǐ)今天(tiān)消费者的(de)行(xíng)为如何(hé)，或者(zhě)是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保(bǎo)险公(gōng)司也(yě)是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你必(bì)须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的(de)时(shí)候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司其(qí)实(shí)并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要(yào)考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们(men)发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们当时(shí)只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就(jiù)是(shì)喜(xǐ)欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直(zhí)是这(zhè)样。我也把(bǎ)格(gé)雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也(yě)会发现我们(men)可以一(yī)起(qǐ)合(hé)作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待(dài)有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个(gè)会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克(kè)希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然(rán)地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等(děng)，这些(xiē)都是不(bù)同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不(bù)需要(yào)做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的(de)苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的(de)公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽(qì)车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其(qí)它(tā)的一(yī)些方式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不容(róng)易被识别(bié)出(chū)来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没(méi)有办法从他(tā)们(men)坏(huài)想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们犯的(de)错误会(huì)比其(qí)他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是(shì)幸(xìng)运(yùn)的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他(tā)们(men)不知道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的(de)小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了(le)美(měi)国的科技(jì)公(gōng)司没有做到(dào)的地(dì)方，你(nǐ)们怎么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切的(de)冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们(men)也都明白必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的(de)局势是(shì)什么，在(zài)未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一(yī)个什么样的(de)环(huán)境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人可(kě)能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的(de)行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说(shuō)服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需(xū)要(yào)把(bǎ)事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必(bì)须(xū)了解这些国家，很多(duō)领导人对(duì)于(yú)他们的(de)公民以及他(tā)们(men)所有的(de)一些情况是不(bù)是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)的人口层面的(de)组合，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一(yī)切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时(shí)候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过(guò)了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在(zài)全世界(jiè)占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至(zhì)二十年(nián)之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些(xiē)非常(cháng)好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们(men)配置的(de)一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且(qiě)是(shì)我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在(zài)我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金公司(sī)，我在(zài)管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他(tā)写过一(yī)本书(shū)，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服(fú)力(lì)的一(yī)些话，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的(de)记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一(yī)样。每一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而(ér)且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很(hěn)烂的公(gōng)司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地(dì)在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发(fā)生(shēng)的一(yī)些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会再失掉(diào)更多的(de)方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完(wán)全(quán)全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人(rén)非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优势以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得(dé)不(bù)重要的事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能(néng)够(gòu)做(zuò)这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是(shì)非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了(le)，不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的(de)比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体系上去做(zuò)出改善真的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算大(dà)概(gài)是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们(men)是一个基金(jīn)公司(sī)，当(dāng)时发(fā)现汽车(chē)保险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权(quán)，没有任何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却(què)迅(xùn)速地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实(shí)很少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了(le)这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这(zhè)个(gè)投(tóu)票(piào)权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们(men)从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很(hěn)强的(de)护(hù)城河，最(zuì)终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来了更多(duō)单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源是一个很好的(de)资(zī)本分配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会(huì)是(shì)你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我(wǒ)们整个业务的(de)运营都马美如简介是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去(qù)抓住(zhù)去做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家说(shuō)你要去(qù)做这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任(rèn)何一(yī)个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我除了(le)格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时(shí)间也(yě)可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承人的管理。我们(men)需要在长期(qī)的时间(jiān)里(lǐ)去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间(jiān)当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层(céng)去做(zuò)出公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个(gè)不同(tóng)的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们(men)该做的一(yī)些(xiē)工作。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特(tè)别(bié)能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的(de)这些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们(men)要(yào)吃午饭(fàn)了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行(xíng)界其(qí)实都(dōu)是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们(men)排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的(de)老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的(de)时候，一(yī)般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看(kàn)到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时候(hòu)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的(de)情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对(duì)他们的(de)存款都已经有危机(jī)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而(ér)且(qiě)法(fǎ)律也从(cóng)那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了(le)一个方案(àn)，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)现在说要(yào)把我的(de)存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来。但是在(zài)我们(men)现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全(quán)部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生任何的(de)变化。得(dé)到的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了(le)大概(gài)40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事(shì)情是(shì)怎么(me)样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以(yǐ)及(jí)得(dé)到(dào)的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的(de)顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了(le)不同的(de)年(nián)代，生活(huó)在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同的(de)情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等(děng)待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不(bù)当(dāng)的一些措施(shī)，或有不(bù)良的一些(xiē)行为(wèi)，绝(jué)对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而(ér)且(qiě)银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的(de)。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根(gēn)本不(bù)晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道(dào)有(yǒu)这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票(piào)是自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的内(nèi)部交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人(rén)就会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席(xí)执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他们(men)不(bù)应该受(shòu)到处分，或(huò)者(zhě)是受(shòu)到这样子(zi)的(de)影(yǐng)响。你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去(qù)处(chù)罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分的一(yī)些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样(yàng)的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行银行的(de)一(yī)些投(tóu)资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须(xū)要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事。银行的这些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该(gāi)只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银(yín)行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有(yǒu)这样的一个(gè)利润(rùn)的(de)边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的(de)解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么(me)？绝(jué)对(duì)对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价(jià)值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储(chǔ)户不(bù)会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事(shì)情，银行其实是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们(men)当时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自己的(de)投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是(shì)非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么(me)多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你(nǐ)可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行(xíng)的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那(nà)个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多，我们(men)也不(bù)知道(dào)这些(xiē)大银行的(de)股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的(de)股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的(de)服务，我自己个人的财(cái)富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地(dì)的(de)银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必(bì)须(xū)要体现出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果(guǒ)是什么(me)，每一(yī)个事件也都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道后面(miàn)的(de)数字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的(de)提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可(kě)能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个(gè)人来到(dào)公(gōng)司(sī)之后(hòu)，他真的(de)是一(yī)个很正直诚(chéng)信(xìn)的(de)人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第(dì)一件事(shì)情(qíng)就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在(zài)的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的(de)储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们(men)能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答(dá)一些问题才对，每(měi)年(nián)都(dōu)问(wèn)得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制(zhì)我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看到在(zài)之后如(rú)何去(qù)复(fù)苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的(de)购(gòu)买力是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么(me)。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己要完完全全(quán)了(le)解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年(nián)的(de)年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个非常(cháng)非常具(jù)有(yǒu)政治(zhì)化(huà)的一(yī)些决策(cè)，而且有(yǒu)的(de)时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了(le)解(jiě)这些(xiē)问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中，很多(duō)事情(qíng)还(hái)是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确(què)定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化(huà)非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时(shí)候会买回(huí)来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的(de)所(suǒ)有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每(měi)一个(gè)人都(dōu)必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年(nián)来问我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问(wèn)题，他们做的(de)事情出(chū)来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者是更多的(de)一些其它(tā)的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当(dāng)然这(zhè)是开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)。同时(shí)还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做(zuò)，我们(men)也(yě)知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候也发生这样的(de)现象，当然上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的方式(shì)，你可以做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或(huò)者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这(zhè)个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我做得(dé)越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年得到(dào)了(le)非(fēi)常非常不可思(sī)议的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多(duō)资(zī)产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)会随时把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大(dà)学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才(cái)能让他(tā)把学业(yè)完成(chéng)。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是(shì)我们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持(chí)原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他(tā)一(yī)直不(bù)停地(dì)工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的(de)事(shì)情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好(hǎo)的(de)一些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了(le)他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好(hǎo)的非常(cháng)知(zhī)名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要(yào)持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么做(zuò)到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的(de)一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误(wù)你会(huì)看到(dào)，但(dàn)是(shì)在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的(de)钱可(kě)以投(tóu)资(zī)当(dāng)然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的(de)投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一(yī)次(cì)遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人(rén)去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的(de)人(rén)在死的(de)时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一(yī)切，我相(xiāng)信(xìn)你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的(de)话(huà)，你(nǐ)需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要(yào)去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的(de)时候你离(lí)都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是(shì)这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的(de)角(jiǎo)色(sè)或者是(shì)什(shén)么样(yàng)，到底(dǐ)怎(zěn)么(me)解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了(le)各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是(shì)远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样(yàng)，我的人(rén)生可能(néng)也(yě)会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开(kāi)始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观(guān)察了非(fēi)常多(duō)这(zhè)样的(de)产品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会(huì)了到(dào)底什(shén)么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一(yī)家(jiā)没有(yǒu)什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年可(kě)能(néng)只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的地位(wèi)是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以(yǐ)学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它(tā)的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流(liú)媒(méi)体这边的发展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去观察的(de)，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内(nèi)容，但(dàn)是(shì)现在有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了(le)高价钱(qián)，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这(zhè)是(shì)一个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多(duō)的业(yè)务，而且激发了(le)其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能(néng)更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供相同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是(shì)如此(cǐ)。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的(de)钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的(de)可能(néng)，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什(shén)么(me)没有(yǒu)再继(jì)续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更(gèng)多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其(qí)它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机(jī)制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的(de)情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社会里面的(de)一(yī)些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协(xié)会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则(zé)，在行(xíng)业(yè)里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到新能(néng)源或者是(shì)可再生(shēng)能(néng)源，能够(gòu)储存(cún)更多(duō)现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能更(gèng)有效益的(de)一些(xiē)工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果了(le)，西(xī)方石油公司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是(shì)有(yǒu)更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹(mèi)继承(chéng)了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这(zhè)就(jiù)是实(shí)际上发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的(de)这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有(yǒu)看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的(de)状况。第(dì)一(yī)天它(tā)打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情(qíng)完(wán)完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的(de)储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备，我们(men)必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我们(men)在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估(gū)计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为(wèi)整个(gè)石油(yóu)市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真实(shí)的现象(xiàng)是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们(men)在美国(guó)，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等已经看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一(yī)半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的(de)能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输(shū)油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区(qū)别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一(yī)些油层(céng)，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构(gòu)都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合(hé)理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的(de)能(néng)源股(gǔ)，它们也(yě)是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层(céng)的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个(gè)名字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很有意(yì)思(sī)的话(huà)题，我们不(bù)会(huì)在西方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们(men)很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但(dàn)是(shì)现在的(de)这(zhè)种交易和我们(men)现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你(nǐ)之(zhī)前提过(guò)你会想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的(de)这个智商更(gèng)高的(de)人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯(sī)克是(shì)一个(gè)非(fēi)常出(chū)色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的(de)事情做(zuò)，我们不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的(de)一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容(róng)他(tā)最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其(qí)是(shì)在现金越(yuè)存越(yuè)多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营(yíng)企业(yè)，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好(hǎo)的(de)公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到了(le)不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一(yī)点(diǎn)是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能(néng)去回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票。我(wǒ)们现在(zài)的(de)机会不(bù)会像以前那(nà)么(me)多了(le)，但是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们(men)以前(qián)做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不(bù)错，也(yě)许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给一些(xiē)公司提(tí)出(chū)建议，如果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功(gōng)的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼的(de)分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们的生命实(shí)在太短了，你不(bù)需要(yào)一直在吃派(pài)，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不(bù)是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了(le)，我们有全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候(hòu)他真的(de)给(gěi)我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头(tóu)的(de)时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了(le)，别(bié)人做(zuò)他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真(zhēn)的(de)是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的长项是什么(me)，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施(shī)了(le)，而(ér)且在(zài)三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税(shuì)的营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能(néng)您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是(shì)不(bù)是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完(wán)完(wán)全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是(shì)最(zuì)有边际利(lì)益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能(néng)实(shí)现资产利(lì)得的方式，但是(shì)如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一(yī)些(xiē)合(hé)作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的(de)，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来(lái)，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及(jí)其(qí)它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它(tā)更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)州洛(luò)杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四(sì)年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起(qǐ)床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必(bì)须(xū)要(yào)知道(dào)美国(guó)其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的(de)时间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公(gōng)司(sī)，他的律(lǜ)师(shī)就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候(hòu)我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会(huì)有这样的事(shì)情，我们到第一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地(dì)方(fāng)需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成(chéng)就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他(tā)们(men)愿(yuàn)意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发(fā)生(shēng)。我们(men)在18个(gè)月前(qián)对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做(zuò)的各(gè)种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前(qián)想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们投资(zī)人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一(yī)些(xiē)好的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要(yào)打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他(tā)们的(de)经理人很(hěn)多(duō)自由度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激(jī)励(lì)这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市(shì)公(gōng)司带(dài)来的一(yī)切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他(tā)们。比(bǐ)如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易(yì)协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下(xià)搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个人在(zài)很(hěn)多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让(ràng)我的生(shēng)活变(biàn)得(dé)更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗(qí)，你自(zì)己去(qù)做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市(shì)公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都(dōu)已经知道(dào)如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果(guǒ)下一(yī)次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的(de)给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益(yì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常(cháng)都是(shì)第(dì)一周觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们做对(duì)了(le)，但(dàn)是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常(cháng)多的(de)变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西(xī)部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东(dōng)部(bù)的这些州，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的方式(shì)是(shì)可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学(xué)会(huì)了如(rú)何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好(hǎo)的(de)人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位(wèi)于完全不同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的(de)一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们(men)以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老的时(shí)候有这样的服(fú)务(wù)真的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳(láo)动力(lì)把这些薪(xīn)水还(hái)回(huí)来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们(men)买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的(de)主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它(tā)的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公司(sī)相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信(xìn)它(tā)，它有(yǒu)一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了(le)会员，还(hái)是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情况大(dà)量的(de)已经(jīng)被接受(shòu)，您是(shì)否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的(de)人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会(huì)消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全(quán)世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上路(lù)的车(chē)子，可能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架(jià)构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩(hào)大(dà)地(dì)进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车(chē)子，在(zài)美国(guó)的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见(jiàn)得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票(piào)交易(yì)所(suǒ)的地方(fāng)，还(hái)是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少的钱在(zài)这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每(měi)一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们(men)的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是(shì)每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在(zài)美国要(yào)进行(xíng)相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必(bì)须要(yào)有自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的(de)这些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付(fù)出了他(tā)们(men)相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进(jìn)入(rù)一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的(de)时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄(xù)债券(quàn)，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人(rén)在支(zhī)持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的(de)国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在(zài)理论上(shàng)可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我(wǒ)们(men)没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个(gè)行业(yè)，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发(fā)展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这(zhè)个方面(miàn)保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海(hǎi)外，我们(men)的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么(me)事都做不(bù)了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个(gè)国家的(de)产出(chū)其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们(men)可(kě)以去实现自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的(de)这一生当(dāng)中改变了非常(cháng)多(duō)。很多(duō)人(rén)也可能(néng)在问我怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的(de)人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更多(duō)，这也包括照(zhào)顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边(biān)的人(rén)。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些因为产(chǎn)业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改(gǎi)善他(tā)们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个(gè)自由(yóu)市(shì)场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的(de)人(rén)均收入，这(zhè)可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自(zì)由(yóu)市(shì)场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时(shí)间的(de)推移越变越大(dà)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华(huá)能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社(shè)会安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的(de)那个年代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社(shè)会安(ān)全(quán)网的打(dǎ)造上(shàng)的(de)这(zhè)个矛(máo)盾还是(shì)做出了很(hěn)多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯(kěn)定(dìng)是体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去(qù)发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出(chū)长期收益。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的(de)一部(bù)分(fēn)，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们(men)也是(shì)把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们(men)的收入(rù)损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够(gòu)代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个(gè)收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可能(néng)又有了变(biàn)化，而(ér)且(qiě)它(tā)的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入(rù)账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对(duì)银行来说这是(shì)一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的(de)消费(fèi)工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥(yōng)有的(de)价(jià)值(zhí)是什(shén)么(me)样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又(yòu)不一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到(dào)底(dǐ)明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)去(qù)做的，几年前(qián)我们(men)也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业主们(men)都了解他们(men)自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实(shí)没(méi)有那么(me)难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能够在(zài)会(huì)计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些(xiē)审计是(shì)有必要的，而(ér)且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的(de)状(zhuàng)况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题(tí)了(le)，当然(rán)我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去(qù)的一年(nián)之中，我不知道是不(bù)是真的(de)要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在(zài)账面(miàn)上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望(wàng)能(néng)够从事(shì)管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一地教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多(duō)，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工(gōng)作，那个(gè)时候(hòu)是在(zài)制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来(lái)的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个(gè)时(shí)候我的教(jiào)授是不(bù)同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望(wàng)大家再(zài)来(lái)，能够再继续回答(dá)更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：惠安汇通石材有限公司 马美如简介