金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们(men)有机(jī)会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副(fù)董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊(liáo)了(le)对于银行业(yè)危机(jī)、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回(huí)答(dá)60个问(wèn)题(tí)，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到我们(men)今天(tiān)的营收的报(bào)告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季(jì)度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候(hòu)，意(yì)识到在(zài)英国有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助(zhù)我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的(de)名字给忘(wàng)了(le)，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资本方(fāng)面的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望(wàng)通过长期(qī)在资本上(shàng)获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报(bào)告(gào)的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了(le)很多的波(bō)动，这(zhè)可(kě)能(néng)是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但(dàn)是(shì)这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造(zào)成的(de)，但是现在(zài)的经济(jì)环(huán)境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一(yī)下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次投资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等(děng)等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能(néng)性的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去(qù)称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期(qī)”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季(jì)度(dù)的营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一(yī)段时期以(yǐ)来(lái)的一(yī)个营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开(kāi)始(shǐ)计算，未(wèi)来的(de)十(shí)年到十五年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们(men)可以保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历史上这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本(běn)的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公司可以达到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是(shì)负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常(cháng)极(jí)大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不(bù)需(xū)要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们(men)这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还(hái)有你的(de)责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务(wù)，以及(jí)所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费(fèi)任(rèn)何资金，也(yě)不(bù)会(huì)突然就消失了(le)，在财(cái)务的(de)观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们(men)的(de)一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们(men)现有的(de)一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年(nián)我们的(de)股数也(yě)许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在(zài)的(de)股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数(shù)量，但是我们(men)也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的(de)时候我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你(nǐ)到网(wǎng)站上也可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一(yī)些(xiē)危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全(quán)国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面还有我们(men)今(jīn)天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经(jīng)发(fā)生了这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可(kě)避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做决策(cè)的时候，您(nín)要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡(héng)的投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间(jiān)之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资(zī)人的这(zhè)些立(lì)场以及在做业(yè)务的决策(cè)立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)会(huì)经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的(de)到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的时候也(yě)是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时(shí)候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱(qián)，当(dāng)然是(shì)在我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先(xiān)的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的(de)话，应(yīng)该(gāi)已经了(le)解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的(de)一些部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们(men)还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多特朗普为什么叫懂王吗？ 特朗普为什么称为懂王努力和付(fù)出。来(lái)实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在(zài)铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要(yào)去(qù)努力(lì)，我们(men)需要(yào)去看看他们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们(men)的(de)团队每天都(dōu)希(xī)望能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的(de)情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很(hěn)多(duō)价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户(hù)。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业(yè)务(wù)带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续(xù)会在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人(rén)都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出(chū)了非(fēi)常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会(huì)考虑去(qù)买下(xià)来的，现(xiàn)在(zài)好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资(zī)本支持，但是在(zài)过去(qù)这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉(jí)特和(hé)四个人(rén)一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超(chāo)过过去十(shí)年(nián)好多其(qí)它保险公(gōng)司的(de)总(zǒng)额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希(xī)尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的(de)做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些(xiē)人(rén)付(fù)出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于(yú)人(rén)工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的(de)积(jī)极的影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产业(yè)或者公司(sī)你们(men)觉(jué)得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到有一(yī)些(xiē)困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何(hé)一项(xiàng)功能可(kě)以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以做到(dào)非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能(néng)还(hái)不(bù)是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确(què)实(shí)可以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不(bù)了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地(dì)产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会(huì)不(bù)会在(zài)商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能(néng)应(yīng)该是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租(zū)约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在人的(de)态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不(bù)到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投资人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的(de)事情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们(men)现在看(kàn)到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一(yī)点(diǎn)一(yī)点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这(zhè)么多的(de)钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多(duō)有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的(de)一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的公债市(shì)场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的(de)收(shōu)益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期(qī)待之中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十(shí)年之后才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在(zài)找其它的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的(de)地(dì)方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的(de)资(zī)产情(qíng)况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一(yī)定(dìng)要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面(miàn)都大(dà)概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非(fēi)常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每(měi)一股的(de)损失(shī)我们都进行了相应(yīng)的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了(le)，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候(hòu)的时(shí)间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当时期(qī)待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比我们原来期(qī)待的(de)还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一(yī)年我们(men)也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不会(huì)保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的(de)一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己(jǐ)的(de)资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个查(chá)理王子(zi)等(děng)等(děng)，或者我们(men)今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下(xià)子(zi)就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天(tiān)重要的(de)人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财产规(guī)划上出(chū)现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而(ér)特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解(jiě)了(le)提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万(wàn)。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗(yí)嘱已(yǐ)经(jīng)向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个(gè)事情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家(jiā)都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在(zài)财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存在(zài)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需要(yào)在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的(de)孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事(shì)一些活(huó)动，让他们(men)去(qù)签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你如(rú)果想要知(zhī)道你(nǐ)怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他(tā)说你看(kàn)我的家(jiā)人和(hé)我已经有(yǒu)了完全(quán)不需(xū)要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的(de)人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们(men)就会(huì)去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家(jiā)的(de)监(jiān)管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一(yī)片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部(bù)落的(de)土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔和(hé)它的子公司(sī)如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这(zhè)个部落的(de)土地运输(shū)上达成了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们(men)的(de)团队(duì)签(qiān)署了这样的(de)协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进(jìn)行(xíng)商(shāng)谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们(men)可(kě)以(yǐ)自由自(zì)在(zài)地(dì)把我们的火车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的(de)同时我们(men)也非常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来(lái)的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了(le)积极(jí)的(de)回应，我(wǒ)们(men)真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是(shì)全(quán)国(guó)很大(dà)的(de)运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国(guó)。首(shǒu)先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源的这家(jiā)公司(sī)，我们每一(yī)年都在准备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了(le)非常多(duō)的(de)成(chéng)绩。格(gé)雷(léi)格(gé)，你能(néng)不能(néng)详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美(měi)国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划(huà)进行一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行(xíng)同步(bù)，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的(de)成绩(jì)，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给(gěi)我们客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务机会(huì)，对于任何(hé)一个公司以及(jí)我们的(de)持股人都是(shì)非(fēi)常好的(de)。我们(men)现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开(kāi)始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽(qì)车(chē)工业(yè)公司以及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是(shì)不可忽(hū)视的(de)，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工(gōng)业的(de)一(yī)些产能进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创(chuàng)造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然(rán)会继(jì)承我(wǒ)现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需(xū)要做的(de)事情相当于(yú)，或(huò)者是在(zài)某种程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任以及他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不是(shì)那么(me)容(róng)易的(de)，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)没(méi)有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门(mén)兄弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之(zhī)一，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那(nà)个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在以后的未来是不是还是保持(chí)现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的(de)国家也(yě)有更(gèng)多的(de)一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的(de)手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用(yòng)了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都(dōu)在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整(zhěng)合(hé)在(zài)一(yī)起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度(dù)，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部(bù)落主(zhǔ)义(yì)是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必(bì)须要(yào)重新(xīn)地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下(xià)去。当然我希(xī)望(wàng)我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来(lái)又有更多(duō)的一些改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出(chū)生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇(qí)妙的事情不(bù)会(huì)立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须(xū)要接(jiē)受现(xiàn)在(zài)的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的(de)一些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更少的(de)期望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的文明已经(jīng)有了(le)更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别(bié)是(shì)在经(jīng)历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基(jī)金会(huì)又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候(hòu)所作(zuò)出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东西(xī)还会存在，但(dàn)是(shì)最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完(wán)成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明(míng)了(le)这一(yī)点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要多，我们(men)仍(réng)然可以在(zài)国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带(dài)来(lái)更多(duō)的就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化(huà)。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个决定就是(shì)我(wǒ)们不会(huì)一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的这种负(fù)债，我们要(yào)有的是(shì)可以实(shí)现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比较(jiào)安(ān)全(quán)的，我们有了这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很(hěn)多人(rén)都要(yào)大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些(xiē)员工持(chí)股(gǔ)的(de)公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我们的(de)这个模式(shì)已(yǐ)经存(cún)在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公司(sī)的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上他们的(de)大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需(xū)要的资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不是(shì)可(kě)以威(wēi)胁到(dào)所(suǒ)有地球(qiú)生(shēng)命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们(men)都会(huì)成为这个国家(jiā)的一(yī)个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们(men)分享一些这(zhè)样的(de)故事(shì)，这些故(gù)事(shì)可能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六(liù)走进(jìn)了(le)我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给(gěi)了(le)他(tā)一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的十个(gè)最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让(ràng)一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的(de)时候我从来(lái)不看(kàn)他从(cóng)哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的(de)大(dà)学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自学(xué)成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了(le)芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引起了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很(hěn)快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于(yú)是(shì)我们(men)就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次(cì)我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务(wù)，他(tā)说也许有什么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是(shì)我们(men)常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有(yǒu)购置(zhì)，下面的(de)计划是(shì)什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有的(de)业(yè)务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年(nián)之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的(de)改变以(yǐ)及(jí)我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的(de)结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了(le)佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗(luó)里达再(zài)发生(shēng)，我们(men)可能会(huì)损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能(néng)够赚(zhuàn)钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一(yī)些公(gōng)司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要(yào)控(kòng)制(zhì)您的未(wèi)来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们(men)常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对的(de)，我们有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)自由(yóu)，能够使用(yòng)或(huò)者(zhě)运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么我们(men)中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有些做(zuò)女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)在学习消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们(men)并不是在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果(guǒ)你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了(le)解(jiě)消费(fèi)者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们(men)常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的(de)人所有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的(de)业务(wù)有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们(men)告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无道理的(de)或(huò)者是可(kě)以预测未(wèi)来(lái)，但是谁(shuí)可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价(jià)格(gé)是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的(de)行为如何(hé)，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的(de)情(qíng)况，这就是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候对(duì)穆(mù)迪的(de)资(zī)产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一(yī)些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的东(dōng)西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先看它(tā)的(de)一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公(gōng)司(sī)我们(men)曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会发更好的(de)一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其(qí)实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司(sī)做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们(men)可(kě)以一起合(hé)作去做的(de)地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他们学习了(le)很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们(men)还(hái)是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要(yào)说去(qù)达到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们(men)在(zài)那(nà)边的运(yùn)营做得(dé)非常出(chū)色，有一(yī)些非(fēi)常好的合(hé)伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们(men)选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽(qì)车，他们(men)会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨大(dà)的(de)。有些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基金必(bì)须要(yào)卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其它的(de)一(yī)些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要从(cóng)这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分(fēn)的教(jiào)育(yù)都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的智商(shāng)是(shì)有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你自己(jǐ)能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一(yī)起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一(yī)，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一(yī)个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到了(le)美国(guó)的科技公司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是(shì)由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国都是(shì)有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断地探明(míng)你能够把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一(yī)个什么样的角度才是一(yī)个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐(xié)相处(chù)的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个危险(xiǎn)的(de)境地，这(zhè)可能就是一(yī)个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么(me)，在未(wèi)来(lái)的(de)这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火的(de)行为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非(fēi)常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不(bù)同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在(zài)状况文化(huà)不一样(yàng)。以(yǐ)前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们(men)所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更(gèng)多(duō)的人口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必(bì)须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家(jiā)在(zài)以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的(de)一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工(gōng)作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在(zài)全(quán)世(shì)界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电(diàn)是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的(de)一个非常重要的(de)公(gōng)司(sī)，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉得(dé)这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们(men)配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本(běn)书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记(jì)录(lù)可能(néng)大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录(lù)上来讲真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变我的生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是持(chí)续(xù)地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有(yǒu)关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此(cǐ)，我希(xī)望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社会(huì)是对我们(men)满(mǎn)意(yì)的，如果我们(men)的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会(huì)继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的(de)一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价(jià)钱(qián)的公司其实(shí)是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的(de)生命中发(fā)生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自己的一些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来(lái)运作(zuò)他(tā)的一些业(yè)务。也就(jiù)是你(nǐ)有(yǒu)准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决(jué)策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎么(me)样的一(yī)些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他(tā)们(men)这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保人(rén)开车的一些记录(lù)。我们(men)希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)，当(dāng)然特(tè)斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想法了(le)，但是(shì)要实(shí)施(shī)起来却(què)很难(nán)，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价(jià)格(gé)与风险之(zhī)间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么(me)做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在(zài)现在(zài)的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至(zhì)不(bù)想在这个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个(gè)有利可图(tú)的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造(zào)了(le)这样一(yī)个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的(de)净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故(gù)事背(bèi)后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年(nián)来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一(yī)次(cì)问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在(zài)一(yī)半的(de)财产(chǎn)都来自(zì)伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的(de)问题是未(wèi)来(lái)的投票(piào)控制(zhì)的问题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的(de)角度出发(fā)，我们是(shì)在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的(de)费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金(jīn)被(bèi)发明出(chū)来的(de)一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们(men)用另(lìng)外(wài)一(yī)个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还(hái)是(shì)要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工作，他(tā)会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而(ér)且(qiě)他做出决(jué)定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似(shì)的(de)。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们(men)去(qù)买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误(wù)导(dǎo)大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框架是会沿用(yòng)的(de)。你和(hé)查(chá)理的(de)这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这(zhè)对我们(men)的股东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运(yùn)营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的时候我们(men)都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的(de)需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行(xíng)家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回(huí)购(gòu)项目(mù)是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个(gè)播客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美(měi)国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是让(ràng)他(tā)自由(yóu)地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也(yě)是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我继(jì)承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的(de)董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就(jiù)这(zhè)么简单(dān)。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够(gòu)再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的管(guǎn)理层(céng)面上的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一(yī)些风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到一(yī)些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候一些(xiē)州的银行也(yě)在他(tā)经营(yíng)的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应的一(yī)些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一(yī)般人(rén)们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论(lùn)上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的(de)时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不(bù)是(shì)傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发(fā)生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事(shì)情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入了不(bù)同的(de)年代，生活(huó)在(zài)一(yī)个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道(dào)到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的(de)一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这(zhè)个(gè)公司的(de)10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他(tā)们提(tí)供了一(yī)些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存(cún)，这是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银(yín)行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的(de)时候，根本(běn)不晓得(dé)它(tā)后(hòu)来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的(de)内(nèi)部(bù)交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西(xī)也(yě)都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了(le)一些构(gòu)建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们(men)的(de)经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的一(yī)些人，这些应该是我们学到(dào)的一些(xiē)好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进行(xíng)银行的(de)一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银(yín)行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们(men)不应该(gāi)只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边(biān)际要(yào)求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们(men)也改变了这样的(de)边际(jì)要求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决(jué)方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人(rén)来说(shuō)并不(bù)是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人(rén)做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们(men)该受(shòu)到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的(de)这些区域银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司(sī)那个(gè)时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼(jiān)并法案没(méi)有通过的(de)话，我们其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的(de)标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这(zhè)样的(de)情况，那个(gè)时(shí)候真的(de)是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候(hòu)大(dà)家(jiā)也(yě)都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也(yě)许我们的(de)触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银行业(yè)比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财(cái)富(fù)也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的(de)攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么(me)，每一个(gè)事(shì)件也(yě)都会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美(měi)国(guó)银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递(dì)到他们的(de)面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有(yǒu)点出(chū)乎(hū)意(yì)料，但也重新(xīn)证(zhèng)明(míng)了我的(de)一(yī)个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么(me)多，有非(fēi)常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会(huì)有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业(yè)的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事(shì)要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在(zài)我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个(gè)未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第(dì)一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个(gè)银(yín)行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他的追(zhuī)求(qiú)是(shì)什(shén)么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第(dì)六次参(cān)加伯(bó)克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问(wèn)你(nǐ)们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到(dào)了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来(lái)会(huì)面(miàn)对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世(shì)界我(wǒ)们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的(de)这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽(suī)然这样(yàng)做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后(hòu)如何去(qù)复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是(shì)我知道这不(bù)会是一个(gè)好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们(men)看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们(men)在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完(wán)全(quán)全(quán)掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了(le)，我(wǒ)们(men)做的(de)大部分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之(zhī)中也(yě)准备了我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些(xiē)决策(cè)，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的(de)文(wén)化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来(lái)问(wèn)我一些更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是(shì)不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的(de)，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最需要解决(jué)的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其(qí)它的(de)人在(zài)做这些(xiē)事(shì)情，其(qí)实他(tā)们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国(guó)，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的(de)这(zhè)种经济(jì)，在二战(zhàn)的时(shí)候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这(zhè)么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了(le)解(jiě)百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不(bù)见得能够让这(zhè)些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也(yě)是在做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)不(bù)可(kě)思议的(de)利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的(de)时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是(shì)商业的(de)或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们(men)不(bù)会随时把(bǎ)州际(jì)公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也(yě)许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的(de)一些(xiē)决定到(dào)底是(shì)怎(zěn)么(me)样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么(me)会(huì)选他(tā)呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从(cóng)北(běi)高中毕业(yè)的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)没(méi)有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候他也做了很多很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们(men)也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了(le)这个(gè)交易(yì)，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工(gōng)作。我们(men)主导的方(fāng)法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们(men)的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最(zuì)好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任(rèn)何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发(fā)生重(zhòng)大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会(huì)看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越(yuè)来(lái)越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业(yè)上的错(cuò)误(wù)，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出(chū)来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的(de)时(shí)候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有(yǒu)任(rèn)何(hé)的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务(wù)，你一(yī)定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一(yī)次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别(bié)人(rén)说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一(yī)点，你需要(yào)知道(dào)别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路(lù)，而且(qiě)要很快(kuài)地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策(cè)略不(bù)要打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经济上(shàng)的代(dài)价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们(men)都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略(lüè)大师(shī)，就(jiù)是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是有的(de)时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的(de)一些决(jué)定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没(méi)有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多(duō)奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的(de)分销渠道多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理。所以，我们(men)也(yě)是(shì)希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们(men)每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可(kě)能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是(shì)要去看它(tā)的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行(xíng)业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边(biān)的发(fā)展是很有意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特(tè)的行业(yè)，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代(dài)，他们(men)写出(chū)很多(duō)不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而(ér)且(qiě)激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你(nǐ)不能(néng)因为人(rén)不去了(le)，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些(xiē)排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生(shēng)产更多的(de)一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们(men)进入(rù)爱(ài)荷华州的时(shí)候(hòu)，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会(huì)也做(zuò)了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才(cái)能开始进(jìn)行电力(lì)的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格(gé)上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英里的(de)地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始(shǐ)了(le)，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望(wàng)格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的改变，在(zài)美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道(dào)对于(yú)现(xiàn)在(zài)全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的(de)改变(biàn)，这些是(shì)不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不(bù)相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这(zhè)么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资，我们(men)在(zài)这些公共事(shì)业上(shàng)面花(huā)了(le)一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来(lái)我们花了(le)70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如(rú)爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地(dì)方都告(gào)诉(sù)大家我(wǒ)们要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里的(de)一些规则，在(zài)行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能(néng)更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是(shì)可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)绝(jué)对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时(shí)候(hòu)只给(gěi)了(le)他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的(de)，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的(de)状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的(de)。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天(tiān)或者(zhě)是一年(nián)半(bàn)之后，发(fā)觉这个(gè)事情完(wán)完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变(biàn)化(huà)。可是(shì)我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的(de)油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的(de)一(yī)些(xiē)位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的(de)一些错(cuò)误，因(yīn)为(wèi)整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，这是一个(gè)很(hěn)聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上(shàng)面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是(shì)西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的(de)生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩(yán)油的(de)开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实(shí)这(zhè)个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水平的(de)输(shū)油(yóu)线，大概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有(yǒu)多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可(kě)以开采其它(tā)岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在这个(gè)环(huán)境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在(zài)在环(huán)保和化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土地，连(lián)续十几年都是因为有特朗普为什么叫懂王吗？ 特朗普为什么称为懂王(yǒu)这(zhè)个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在(zài)的这(zhè)种交易和我们(men)现(xiàn)在的(de)持(chí)股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一(yī)个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前(qián)提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还(hái)有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个(gè)很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克(kè)当(dāng)时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很(hěn)极端(duān)的(de)事情、设立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取得今天(tiān)的(de)这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)玩(wán)玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是(shì)我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不(bù)是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)股票的(de)价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一(yī)些更出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价(jià)值的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)公司在(zài)好(hǎo)的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们(men)这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点(diǎn)是(shì)在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们(men)好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们(men)在(zài)伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个大的(de)律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是(shì)来自(zì)他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所(suǒ)了(le)解，而(ér)且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而(ér)且(qiě)是(shì)世界上其他人(rén)没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解(jiě)决了我(wǒ)现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于(yú)了(le)解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而(ér)且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上(shàng)，以及在(zài)计(jì)算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不(bù)是(shì)就可以(yǐ)节税(shuì)等等(děng)或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常(cháng)聪(cōng)明的人(rén)，他对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的(de)法则以(yǐ)及(jí)所有的(de)税(shuì)务规则(zé)都是完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保守而(ér)且是(shì)最有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入(rù)，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的(de)一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都(dōu)是这么做的(de)。当然(rán)我们不(bù)能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利(lì)得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些(xiē)合作(zuò)伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我们也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会(huì)保险税以及其(qí)它的(de)赠(zèng)与税(shuì)、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多(duō)的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费(fèi)以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的(de)股东之(zhī)一，这是我第(dì)四(sì)年(nián)参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的(de)这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务最难(nán)的(de)部(bù)分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在(zài)我们做(zuò)的生意(yì)中最难的(de)部分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道美(měi)国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青(qīng)睐(lài)对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故事可(kě)能就(jiù)说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要(yào)去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的(de)话或(huò)者(zhě)是400马这么(me)远的地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式(shì)进行的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们(men)工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或(huò)者(zhě)是(shì)非常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也可以看到(dào)里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发生。我们(men)在18个月前(qián)对能源公司的(de)收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政(zhèng)府跟(gēn)英(yīng)国政府是(shì)不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非(fēi)常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的(de)独(dú)立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意(yì)把他们的(de)这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不(bù)行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是在(zài)这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人(rén)我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司(sī)的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用(yòng)花太(tài)多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司(sī)完全的(de)所有权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们(men)也(yě)同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现(xiàn)在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会(huì)有这(zhè)么多(duō)的监管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推给我们，自(zì)己不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那(nà)么(me)大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知(zhī)道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它(tā)的市场份额(é)在(zài)某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什(shén)么(me)只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部(bù)的(de)这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地(dì)试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方式是(shì)可行(xíng)的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它的(de)服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们(men)是(shì)希望(wàng)你去买这样一个(gè)服(fú)务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的(de)层(céng)级(jí)，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一(yī)年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花(huā)了几天的(de)时间(jiān)又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机，也许会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题(tí)而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可(kě)能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配(pèi)我(wǒ)们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没(méi)有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的(de)机会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的(de)技术(shù)有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特(tè)先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了(le)非(fēi)常大的价格(gé)上面(miàn)的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨(hēng)利福(fú)特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特公司的(de)财务(wù)报表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真的(de)让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他(tā)们全美(měi)国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到(dào)这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽(qì)车行(xíng)业绝对(duì)不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你会看到汽(qì)车本身的架(jià)构(gòu)也(yě)会有所改变，市(shì)场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大(dà)的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的(de)一些群众也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的(de)话(huà)题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方式(shì)进行作(zuò)业，是不(bù)是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足(zú)他们(men)的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希(xī)望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这是(shì)一(yī)个(gè)一定的(de)现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心(xīn)现在美联(lián)储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但(dàn)是(shì)这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一(yī)个人在(zài)美(měi)国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者是(shì)非洲，或者(zhě)是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必(bì)须要有自己相应的(de)一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如(rú)果(guǒ)再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字(zì)的(de)因素。我们还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的(de)方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能(néng)都会带(dài)来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的(de)学生，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的(de)，如果(guǒ)你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大(dà)的(de)冲(chōng)突。我们公司(sī)没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社(shè)会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此失(shī)去生意(yì)，所(suǒ)以(yǐ)我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制(zhì)造业就(jiù)完(wán)完全全不复存(cún)在，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很(hěn)多(duō)这(zhè)样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付(fù)得起去(qù)照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这(zhè)些完(wán)全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的(de)产出其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化。在(zài)美国(guó)，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要(yào)做(zuò)得更多，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错(cuò)误(wù)，但(dàn)是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事(shì)，亚当(dāng)斯密也(yě)说(shuō)得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网也随(suí)着(zhe)时间(jiān)的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面(miàn)的(de)人也(yě)假装在劳(láo)动(dòng)，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会(huì)造(zào)成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让(ràng)资(zī)本(běn)主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来(lái)。比如(rú)在社会安全(quán)这方(fāng)面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的(de)本性就是(shì)不断地(dì)去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要(yào)把(bǎ)这种坏(huài)的态度(dù)去除(chú)，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们(men)也(yě)是(shì)把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负(fù)债(zhài)表能不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是(shì)一个不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必(bì)须注(zhù)意到(dào)到底它(tā)们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这(zhè)样去(qù)做，不会(huì)给(gěi)他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么(me)做(zuò)的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正能够在会(huì)计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动(dòng)的(de)状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃(chī)他(tā)这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些(xiē)消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答(dá)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)有一些我(wǒ)自己的(de)哲理(lǐ)的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们(men)成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制(zhì)造(zào)件的部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到(dào)的(de)一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们(men)如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够(gòu)在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的(de)财(cái)务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还会(huì)再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再继(jì)续(xù)回(huí)答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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