金(jīn)融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的(de)许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行(xíng)、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了(le)自己对于(yú)在(zài)日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今(jīn)天(tiān)希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的(de)观众和来(lái)自网上观众的提问，我们(men)就直接进入(rù)到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的营(yíng)收(shōu)的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一(yī)季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了(le)保(bǎo)险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非常多的总监们(men)，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季(jì)度(dù)营业利(lì)润(rùn)略超(chāo)80亿(yì)。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的(de)，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们(men)希(xī)望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数(shù)字都是可观的(de)，但是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务(wù)，它(tā)们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们(men)的(de)营业利润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境(jìng)当中(zhōng)，我(wǒ)们会(huì)收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今年报告(gào)的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去(qù)的(de)这(zhè)几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二(èr)战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多(duō)的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比(bǐ)去年的(de)速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的报(bào)告中我们可(kě)以看到(dào)两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的(de)收入(rù)会(huì)比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字(zì)违(wéi)约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能(néng)前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这(zhè)样的一(yī)个(gè)预测。但(dàn)是从(cóng)可能(néng)性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的(de)营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留(liú)存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时期以来(lái)的一(yī)个营业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们(men)可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得(dé)不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们(men)是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现在资本的(de)情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要(yào)付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失(shī)，你就必须(xū)用(yòng)这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资(zī)金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是(shì)它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的保险公司都是(shì)一些非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们(men)的(de)智能(néng)，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵(guì)，或(huò)者有(yǒu)的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前(qián)提是(shì)一样的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们(men)把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了(le)大概有(yǒu)4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了(le)我们现在(zài)的(de)一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有(yǒu)了一(yī)些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也(yě)许可以(yǐ)收(shōu)到(dào)所谓的(de)股息(xī)，可是我(wǒ)们(men)在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在(zài)进行(xíng)投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资(zī)本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发(fā)生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做一(yī)个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的(de)一些决(jué)定(dìng)，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的(de)，我们的业务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)到(dào)处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只(zhǐ)有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的(de)一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了(le)，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距。我(wǒ)们当然(rán)还是要(yào)做(zuò)一些战(zhàn)略上(shàng)的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛(fàn)地配(pèi)合所有(yǒu)的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个(gè)我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们(men)现在前一年来(lái)比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一(yī)季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来(lái)说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实(shí)现(xiàn)这(zhè)样的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这个利润也可(kě)能(néng)会(huì)在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们(men)是希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是(shì)我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精(jīng)准度(dù)各个方面，这(zhè)种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们(men)需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路(lù)业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人(rén)都(dōu)值得(dé)大家(jiā)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色(sè)，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特(tè)通(tōng)力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市(shì)公(gōng)司(sī)在过去的十(shí)年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一(yī)家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一(yī)家技术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍(réng)然是(shì)要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过(guò)去(qù)这么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全(quán)没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何(hé)的成本，我们真的带动(dòng)了(le)整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特(tè)的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司(sī)没(méi)有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们(men)看(kàn)到(dào)我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与伦(lún)比的，他(tā)们也(yě)值(zhí)得我们再次(cì)向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个(gè)关(guān)于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何一(yī)项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们(men)最(zuì)新的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但(dàn)是它(tā)可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们(men)没有办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们必(bì)须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的(de)时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够(gòu)给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的不(bù)良(liáng)贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不(bù)会在(zài)商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地产的问(wèn)题(tí)会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应(yīng)该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们(men)借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的(de)一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值(zhí)的(de)投(tóu)资(zī)人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会(huì)。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不(bù)管(guǎn)说(shuō)是(shì)在(zài)技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能源以及(jí)技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了(le)，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做(zuò)的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做(zuò)的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的(de)。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都(dōu)基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有(yǒu)的(de)时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守(shǒu)住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的(de)责(zé)任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不(bù)可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到(dào)了(le)100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何的一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造(zào)成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完(wán)全匹配的(de)一些(xiē)基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门或(huò)者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人(rén)的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的(de)，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到(dào)的这是一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决方案了(le)，我(wǒ)们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个(gè)时(shí)候基本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这(zhè)种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时(shí)间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的(de)。最(zuì)后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的(de)时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今天做的(de)这些(xiē)责任是非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的(de)东西(xī)都是来自(zì)保险(xiǎn)或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的(de)，每一(yī)年我(wǒ)们(men)并不是有商定的义(yì)务，每一(yī)年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年(nián)的(de)债(zhài)券，我们不是这(zhè)样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的(de)时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)一样的，我不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得(dé)更高(gāo)的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原(yuán)来的(de)创始人已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的(de)人(rén)，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的(de)一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重要(yào)的(de)人，但是(shì)后(hòu)面接球(qiú)的人必须(xū)接到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的(de)事(shì)情效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个(gè)事(shì)情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的(de)错事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的(de)关(guān)系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候(hòu)才会变(biàn)得(dé)合理，他们(men)会向你学(xué)习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自己的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已经提前(qián)预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经(jīng)远远(yuǎn)超(chāo)过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合(hé)适(shì)。所以，我们(men)真的买下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以(yǐ)前(qián)印第(dì)安原始部(bù)落的(de)土地上进(jìn)行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的(de)子公司如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由(yóu)多(duō)少列(liè)列车经(jīng)过这个土司马光好学文言文翻译及注释，司马光好学文言文翻译及原文地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还(hái)会(huì)继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我(wǒ)们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单(dān)地去(qù)假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自(zì)在地(dì)把(bǎ)我们(men)的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这(zhè)些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在(zài)非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的(de)影响。我(wǒ)们的团队(duì)和(hé)他(tā)们都(dōu)采取(qǔ)了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没(méi)有看到(dào)这方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理(lǐ)，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看(kàn)怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车(chē)当时的(de)设计是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还是(shì)需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激(jī)励新(xīn)能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在(zài)未(wèi)来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的(de)就是一个很好的(de)回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一(yī)年(nián)都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而(ér)且在(zài)这方面我们(men)的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们(men)在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希望(wàng)把这(zhè)些计(jì)划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个过程真的(de)不容易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一个很好(hǎo)的建设(shè)的(de)计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去(qù)使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到(dào)我们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了(le)，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的(de)一些正确(què)的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对于任何一(yī)个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道我们(men)的政府是以什么样的(de)形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这(zhè)些(xiē)现有的(de)问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些资源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造(zào)成了作(zuò)战的(de)机器(qì)一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在(zài)美国发生的一(yī)些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机(jī)械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而(ér)且能够(gòu)整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的(de)事情发生了(le)，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不(bù)是都很主观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在(zài)似(shì)乎没有办法解决(jué)和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担(dān)任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的(de)事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的(de)责任(rèn)以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的(de)建议，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也(yě)不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的(de)事情，我们不(bù)见得有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值(zhí)的公(gōng)司，我(wǒ)们现在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们(men)更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替我们(men)做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在不时的(de)时间(jiān)之(zhī)内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的(de)。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今天的(de)这些经理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们(men)公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的(de)时候(hòu)我就(jiù)写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例(lì)都不一(yī)样(yàng)，要(yào)根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我(wǒ)们(men)不要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家(jiā)开(kāi)始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也(yě)有内战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的(de)一些优势(shì)，因(yīn)为我们(men)占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的一(yī)个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时(shí)候也(yě)有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底是(shì)什(shén)么，要从(cóng)哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况还(hái)是(shì)比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们(men)现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会(huì)发(fā)生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情(qíng)在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不(bù)需要更(gèng)多财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些(xiē)财(cái)富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个(gè)时(shí)代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更多的现金，特别是(shì)在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金(jīn)会(huì)，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去用其(qí)它(tā)的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不会很(hěn)大地去(qù)担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们(men)会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么(me)多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们(men)的这(zhè)个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的(de)时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的(de)危机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因(yīn)为(wèi)你是(shì)一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事(shì)，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故(gù)事(shì)能(néng)够捕(bǔ)捉到他(tā)们(men)的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的(de)办公(gōng)室，当时(shí)麦(mài)克(kè)跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时(shí)星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他(tā)一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要(yào)让一个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不看他(tā)从(cóng)哪个(gè)学校(xiào)毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时(shí)候的(de)潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实(shí)这个(gè)遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的(de)办(bàn)公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什么事情要(yào)发(fā)生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待(dài)所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司(sī)的运行以及(jí)我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的(de)业(yè)务(wù)模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了(le)。在过(guò)去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是(shì)灾(zāi)难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常(cháng)失(shī)望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格(gé)的(de)变动。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了(le)我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难(nán)比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地(dì)发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的(de)收益或者是短期上面的(de)一(yī)些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一些效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要(yào)给公司里面的(de)这些(xiē)首席(xí)执行官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或(huò)者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是(shì)为(wèi)很多很多的(de)人工作(zuò)，但是我们(men)希(xī)望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么(me)我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决(jué)策其(qí)实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的时(shí)候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的(de)业(yè)务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可(kě)以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们(men)想要加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到(dào)的一些(xiē)威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进行学习(xí)。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是(shì)会(huì)有建立的一些可(kě)能(néng)性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了(le)一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管做什么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公(gōng)司的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它们(men)底下(xià)有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是(shì)可以接(jiē)受的，那(nà)我们(men)可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次(cì)加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们(men)发现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运(yùn)营的方(fāng)式(shì)，我们(men)不(bù)是要去告诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们(men)，因为我们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也(yě)会发现我(wǒ)们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其(qí)它(tā)的(de)在(zài)日(rì)本的(de)一些事业，格雷(léi)格(gé)有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要(yào)补充的是(shì)你当(dāng)时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)确(què)实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的(de)他们是非常好的(de)投资(zī)对象，我们(men)跟(gēn)那(nà)边做的(de)五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的(de)企业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没有想要(yào)说去达到这样的目(mù)的(de)，我们就是自然(rán)而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本(běn)不需(xū)要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们(men)能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组(zǔ)合(hé)包括能源(yuán)、铁(tiě)路(lù)等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的(de)关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二(èr)辆车(chē)。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天(tiān)空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不(bù)容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别(bié)出这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去(qù)谨慎(shèn)地面(miàn)对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第(dì)二(èr)次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来(lái)也给我带来(lái)了(le)62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但(dàn)是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨(jù)大的不(bù)同的(de)问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的(de)科技(jì)公司(sī)已经做(zuò)到了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是(shì)由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任，我们(men)需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界的(de)超(chāo)级大国，他(tā)们也(yě)都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们(men)需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才(cái)是一(yī)个(gè)极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处(chù)的(de)话(huà)，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险的(de)境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的(de)时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯(fàn)的(de)一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们(men)的公民(mín)以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不(bù)是进行了解？要(yào)有更好的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不(bù)太(tài)好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了(le)这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们(men)已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是(shì)台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位(wèi)的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们配置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的(de)话(huà)，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议(yì)纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢(xiè)谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义(yì)的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对(duì)的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的(de)书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的(de)是(shì)改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话(huà)到今天(tiān)还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们(men)的(de)股东持有(yǒu)的，而(ér)且这(zhè)个社会是(shì)对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们(men)也会(huì)继(jì)续能够请有才能的(de)人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有(yǒu)才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是(shì)一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子(zi)公司。他在运(yùn)作的(de)一(yī)些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学(xué)习的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉(diào)更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚(gāng)开(kāi)始在交(jiāo)易(yì)的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一(yī)些你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的(de)事(shì)情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你(nǐ)必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成(chéng)功的(de)故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己(jǐ)的(de)保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的(de)一些记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车(chē)公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不(bù)是一个(gè)新的想法了(le)，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自己的(de)保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个体系上(shàng)去(qù)做(zuò)出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个有利可图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一(yī)个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了(le)之前的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出(chū)了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于(yú)这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么(me)一(yī)句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理(lǐ)上(shàng)有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比较容(róng)易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个支付(fù)的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来(lái)的(de)一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱引进(jìn)来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的(de)基(jī)金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了(le)更多单(dān)股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不(bù)会也(yě)会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的(de)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定的(de)这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去把其(qí)中的(de)一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一(yī)部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么(me)样(yàng)的改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常活跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还(hái)有我们(men)整个业务(wù)的运营都是(shì)有益(yì)处(chù)的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如(rú)果来(lái)了，我(wǒ)们(men)就要去(qù)抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每一个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什么(me)不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不(bù)好的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人(rén)，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个(gè)公司(sī)背后的(de)驱动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个(gè)让(ràng)他去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没(méi)有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采取很多(duō)行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段(duàn)时(shí)间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人(rén)的(de)管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能(néng)够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公(gōng)平(píng)的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的(de)人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行(xíng)业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久(jiǔ)以(yǐ)前(qián)就告(gào)诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时(shí)候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现(xiàn)在(zài)保持你的(de)存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一(yī)战的时(shí)候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是存在的(de)，有的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不(bù)好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的(de)动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存(cún)在(zài)美(měi)国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得(dé)到的一些(xiē)收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它(tā)发(fā)生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的(de)结(jié)果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如(rú)果做了不当的一(yī)些措施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是(shì)要(yào)负责的。这些(xiē)股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任(rèn)何(hé)事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的(de)一(yī)些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行的(de)这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受(shòu)变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱(qū)使，这(zhè)样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的(de)人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为太(tài)多的人(rén)借(jiè)钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带(dài)来非(fēi)常大(dà)的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常(cháng)多(duō)新(xīn)的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高(gāo)管们该(gāi)受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来(lái)对(duì)这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对(duì)于所(suǒ)有(yǒu)的这些区(qū)域银行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康(kāng)的(de)一个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)，银行业(yè)发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了我的(de)意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的(de)人，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联(lián)储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可(kě)能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决(jué)问(wèn)题，直(zhí)到(dào)它(tā)失控。虽然美(měi)元(yuán)是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们(men)需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得(dé)好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达(dá)到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却上升到(dào)了(le)15％，都是因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激(jī)、过(guò)度，很(hěn)难看(kàn)到在之(zhī)后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出来的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不(bù)是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去(qù)做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站(zhàn)立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个(gè)医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一(yī)些投资都希(xī)望能够面对这段时期(qī)，而(ér)且每年的年度报告(gào)之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人(rén)的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正(zhèng)没有(yǒu)任何(hé)效(xiào)益(yì)的(de)。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世(shì)界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日(rì)本有的(de)时候会买回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们(men)国家(jiā)做的(de)，在银(yín)行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人(rén)，我也希望美国(guó)越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是政客，他(tā)们(men)曾经是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特(tè)别不管这(zhè)些(xiē)事情(qíng)继续(xù)走下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的(de)问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉(jué)得很重要(yào)的(de)。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多(duō)的(de)一些其它的人在(zài)做这(zhè)些事(shì)情(qíng)，其实他们(men)都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光(guāng)印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时(shí)候(hòu)也发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到边(biān)缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不(bù)能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这(zhè)些事(shì)情(qíng)做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业(yè)的(de)事情，这(zhè)是一个不(bù)太好(hǎo)的(de)事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得(dé)越来越(yuè)大(dà)的时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候(hòu)就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的(de)业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个行(xíng)业(yè)更小(xiǎo)，但是我们(men)以前(qián)在我们(men)的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做(zuò)的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多的人(rén)追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完(wán)成。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们(men)也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们(men)现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业(yè)也没有销(xiāo)售掉(diào)，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在(zài)购买TTI的(de)时(shí)候用同样(yàng)的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上(shàng)了(le)高中，而(ér)且都是公立的(de)，这个(gè)高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中(zhōng)毕(bì)业之(zhī)后，他一(yī)直不(bù)停地(dì)工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈(tán)还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的(de)一(yī)些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避(bì)免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看(kàn)到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些(xiē)企业(yè)上(shàng)的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给(gěi)提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的(de)钱可(kě)以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入(rù)为出，也许你需要(yào)加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还(hái)有他(tā)的(de)二世现在在(zài)现场，我观察了(le)他50年(nián)，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需要知道别人(rén)怎么去(qù)误导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的(de)投资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们(men)缩(suō)小，查理是(shì)一个策(cè)略(lüè)大师，就(jiù)是(shì)怎么(me)样跟人(rén)交流(liú)，怎么(me)样有(yǒu)好的(de)行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另(lìng)议的超级(jí)明(míng)星(xīng)，但(dàn)是(shì)他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的(de)父亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样，我的(de)人生可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给(gěi)一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能(néng)在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度(dù)，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到现(xiàn)在(zài)一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观(guān)察(chá)了非(fēi)常多(duō)这样的产(chǎn)品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够多(duō)元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年(nián)可(kě)能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是(shì)独一(yī)无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这(zhè)么去(qù)做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展是(shì)怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去看它(tā)的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)这个行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们(men)想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少自己的股息(xī)都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近有一家加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了(le)某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉(sù)我们(men)一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全(quán)全(quán)因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去(qù)了(le)，就减少你的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在(zài)的人(rén)们有更(gèng)多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的(de)时候(hòu)也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不(bù)是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也许我们(men)有转型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资本(běn)以及所有相应的一些支(zhī)持的意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以及(jí)可再生能源上面投资(zī)的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是(shì)不是(shì)真正地开始能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它(tā)制定的这(zhè)些排放(fàng)的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的(de)能(néng)源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更多的(de)一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种不(bù)一(yī)样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其(qí)它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是(shì)四英里(lǐ)的地(dì)方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了(le)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的竞争者也(yě)在进行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们(men)还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们(men)的资产放(fàng)在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告(gào)诉你更多(duō)的(de)一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司(sī)已经在做这些技术(shù)上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人(rén)并不知(zhī)道(dào)对于现在全球变暖的(de)情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别(bié)强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情(qíng)可(kě)以延长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业(yè)上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)委员会里的(de)一些规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们(men)的(de)一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能(néng)够有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可(kě)再(zài)生能源，能够储(chǔ)存(cún)更(gèng)多(duō)现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的(de)，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了(le)，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面(miàn)产出(chū)的情况已经有不(bù)同的一(yī)些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的方(fāng)式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们(men)要(yào)怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完(wán)全全跟(gēn)其(qí)它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到底是(shì)多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石(shí)油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子(zi)。我了(le)解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可(kě)以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他们(men)有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓(wèi)的(de)沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道(dào)有多(duō)么难(nán)。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它(tā)们(men)的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它(tā)们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非(fēi)常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自己很激(jī)进的(de)代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会(huì)做(zuò)出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的(de)能源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字(zì)命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的(de)这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要(yào)去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得(dé)了一系(xì)列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯(sī)克(kè)还(hái)是(shì)高估了(le)自己，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概(gài)两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一(yī)些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易的(de)事情做，我们(men)不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适(shì)的(de)词(cí)，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的(de)话，对我们来说会是(shì)一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可(kě)能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是(shì)关(guān)于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的(de)分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存(cún)越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必(bì)须要好。上市(shì)公司会(huì)很难(nán)，你会(huì)去提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一(yī)些看起来地(dì)位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那样(yàng)了解这些公司的(de)变化(huà)是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去(qù)回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了(le)，但是因为(wèi)我们(men)以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给一些(xiē)公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公司(sī)的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师(shī)的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大(dà)饼的(de)竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越(yuè)大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议(yì)并不(bù)是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他(tā)对这(zhè)个系(xì)统有所了(le)解(jiě)，而且(qiě)非(fēi)常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成(chéng)绩(jì)不太好，但是(shì)他(tā)曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出(chū)的答(dá)案，他(tā)都(dōu)可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生(shēng)命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决(jué)定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来(lái)他(tā)就(jiù)决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于(yú)是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在(zài)计算所有的(de)商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节(jié)税等(děng)等或(huò)者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个(gè)非(fēi)常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完(wán)完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而(ér)且是最有边(biān)际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及(jí)税务法上面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们(men)愿意(yì)付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我(wǒ)们(men)无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的(de)付给。那个(gè)时候系(xì)统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实(shí)施(shī)，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一(yī)年(nián)遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔(ěr)付的(de)税收这么(me)多。如果说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多的(de)税(shuì)，我(wǒ)们如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先(xiān)告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开(kāi)心地(dì)起(qǐ)床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时(shí)间(jiān)就到我的(de)公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快(kuài)的工作(zuò)。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时(shí)候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有一(yī)个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时(shí)都可以放(fàng)弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些(xiē)事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可(kě)以营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些提(tí)交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题(tí)的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因(yīn)为有(yǒu)监管(guǎn)方的(de)介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个(gè)地(dì)方我不知道(dào)美(měi)国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的(de)建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要(yào)打造(zào)一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司的(de)所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是(shì)不(bù)行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说(shuō)有些时候必(bì)须要(yào)跟这(zhè)些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得(dé)更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作(zuò)。我在(zài)另(lìng)一(yī)个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最好的(de)结(jié)果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能(néng)跟(gēn)一个上市(shì)公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的(de)时候并(bìng)不(bù)想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的(de)情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功的(de)收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，我们(men)互(hù)相了解，每一年(nián)他(tā)都(dōu)会内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监(jiān)管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很开心(xīn)。有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖(mài)他(tā)们(men)的公(gōng)司。一(yī)开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样的一个(gè)产品为什么(me)只是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对(duì)很多品(pǐn)牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们(men)也是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢(màn)却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西(xī)部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的(de)消费者的(de)品位(wèi)都不(bù)一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会了如何(hé)把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希(xī)望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般的车的(de)公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无(wú)可比拟的(de)。特别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有这样(yàng)的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年(nián)纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的(de)时候也(yě)会(huì)用我们自己(jǐ)的私(sī)人(rén)飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加(jiā)入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而(ér)且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还(hái)是会(huì)坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益(yì)人，只要加入了(le)会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工(gōng)们(men)能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还(hái)看(kàn)到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同(tóng)的观(guān)点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当时的(de)巨(jù)头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报(bào)表(biǎo)真的让(ràng)人(rén)非(fēi)常(cháng)惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然(rán)全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给(gěi)了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆(liàng)之多(duō)，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们(men)不(bù)知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会(huì)在5到10年(nián)之后(hòu)，可(kě)能我现在(zài)讲的(de)不见得是对的，这是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个(gè)行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的(de)资产报表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的(de)财报是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么(me)担心(xīn)美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每(měi)一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且(qiě)是值(zhí)得我(wǒ)们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的(de)一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他(tā)藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可(kě)能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还(hái)是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货币基(jī)本上(shàng)在那(nà)里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的(de)世界，而且这个(gè)世(shì)界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得(dé)更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这(zhè)个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩(hái)们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入这样的(de)时(shí)间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提(tí)的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们(men)国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它(tā)可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做(zuò)好的(de)时候，它(tā)也(yě)会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们(men)有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多(duō)公司(sī)基于(yú)政(zhèng)治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不(bù)是应该做出(chū)这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方(fāng)的(de)人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须(xū)得放(fàng)弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了(le)效益(yì)，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说(shuō)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们(men)有一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工(gōng)资(zī)水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的(de)改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到了(le)海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么(me)事都做不了的人(rén)会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在(zài)的(de)。我觉(jué)得(dé)我们可以(yǐ)做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们(men)这(zhè)个(gè)国家的产出其实(shí)可以用更说的劳(láo)动力(lì)去(qù)做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流(liú)离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们(men)的(de)生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下(xià)面(miàn)的人(rén)也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来(lái)越大。有些(xiē)人什(shén)么都不(bù)做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了(le)钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得(dé)美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本(běn)性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自(zì)己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还(hái)是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这(zhè)个(gè)存款是(shì)不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表(biǎo)里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决(jué)定(dìng)这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这个(gè)价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式(shì)就(jiù)是(shì)我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们(men)也(yě)是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要(yào)求行事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去(qù)做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们(men)正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该(gāi)是真正能(néng)够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一(yī)些审计是有必(bì)要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能(néng)够真正支(zhī)持现(xiàn)在活(huó)动的状况(kuàng)。这些(xiē)规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求更多(duō)的一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以及它的(de)安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大(dà)家都必须了(le)解的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声明，中间一(yī)定是有他内部(bù)的(de)一些消息以及(jí)他(tā)相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行(xíng)投资(zī)？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎(zěn)么(me)样投资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我真的(de)是(shì)有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不(bù)是要学(xué)我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样(yàng)，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道(dào)他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的(de)财务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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