金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们(men)有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席(xí)执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天来到现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的(de)观众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今天的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我(wǒ)们第(dì)一(yī)季度的数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动(dòng)，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁(páng)边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们(men)现场还(hái)有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准则(zé)报告的(de)，这(zhè)是我们资本方(fāng)面(miàn)的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部(bù)分的(de)数(shù)字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们(men)也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们(men)作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些(xiē)股票也(yě)是(shì)有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们(men)会收到这样的(de)反馈，我们(men)大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告(gào)的营收都(dōu)会(huì)比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了(le)，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一(yī)季(jì)度的(de)报(bào)告中(zhōng)我(wǒ)们(men)可以看(kàn)到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如(rú)说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得(dé)更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度(dù)的(de)营业利润(rùn)看(kàn)起来更高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也(yě)想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他们的(de)数字(zì)会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的(de)。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历(lì)史上这个(gè)数字(zì)上升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要(yào)大(dà)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基(jī)于我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这样的(de)一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话，也(yě)有更快的一些速(sù)度(dù)可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而(ér)是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利(lì)息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基(jī)本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付(fù)。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负(fù)有责(zé)任的(de)，而且我们要(yào)在进行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异(yì)的增长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能的(de)人在进行管理，他(tā)们(men)贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资(zī)产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单(dān)可(kě)以了解的。比如今天(tiān)我们的(de)股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融(róng)以及长期的债(zhài)务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所(suǒ)持(chí)有的这(zhè)些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的(de)结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资(zī)金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我们(men)现在的(de)现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们(men)注意(yì)到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许(xǔ)会(huì)减少，但是我们(men)的业(yè)务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的(de)时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投(tóu)票(piào)的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您(nín)可(kě)以(yǐ)研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时(shí)候，你可(kě)以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷(gǔ)因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望(wàng)上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国的(de)群众解释(shì)现在(zài)发生的一(yī)些状况，还(hái)有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决(jué)策(cè)的时候，您(nín)要怎么样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长的(de)一段时间(jiān)之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的(de)决定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一(yī)下子(zi)你(nǐ)应(yīng)该有所(suǒ)补充了(le)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们(men)看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样(yàng)的(de)，我们(men)的业务有的(de)时候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面(miàn)只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及(jí)所有(yǒu)的(de)一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原有的(de)系统，当然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的(de)目(mù)标点数，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很多(duō)努力和(hé)付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润(rùn)也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方(fāng)面都(dōu)能(néng)够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术(shù)方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户(hù)。与(yǔ)此同(tóng)时对(duì)于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年(nián)这个情况没(méi)有停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会(huì)在(zài)这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司(sī)在过去(qù)的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而(ér)不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯克希尔的(de)保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存(cún)金(jīn)的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过(guò)去十年(nián)好多其它(tā)保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无(wú)二(èr)独特的才(cái)能带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了能(néng)力，而这样(yàng)的资(zī)本和(hé)能(néng)力(lì)只有伯克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带来(lái)了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一(yī)个关(guān)于人工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人(rén)的问题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有(yǒu)任何(hé)产(chǎn)业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确(què)实可(kě)以做(zuò)到非常(cháng)多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在(zài)未来(lái)200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能(néng)的(de)这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却(què)改变不(bù)了(le)我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地(dì)产方面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不(bù)会在(zài)商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们(men)会渡过(guò)这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态(tài)度有些什么样的(de)变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业(yè)地(dì)产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的(de)经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难(nán)的(de)情(qíng)况下会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么(me)多(duō)，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告诉(sù)我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是(shì)全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知(zhī)道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的(de)。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一(yī)些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖(mài)给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝(jué)对(duì)会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多(duō)的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事(shì)情，也取得(dé)更(gèng)多的(de)一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要真的要(yào)这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能(néng)够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱(qián)变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在(zài)能(néng)够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它(tā)的(de)事情(qíng)在做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候(hòu)我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的(de)部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多(duō)人的(de)想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上(shàng)面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数(shù)字(zì)，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们(men)必(bì)须(xū)要这么做(zuò)，这(zhè)中间当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那(nà)个时(shí)候有5亿(yì)在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来(lái)进行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的(de)几个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的(de)是如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是(shì)最好(hǎo)的(de)。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就(jiù)是(shì)我们(men)当时期待(dài)做的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们(men)原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易(yì)还(hái)没有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一(yī)块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责(zé)任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们(men)也(yě)许(xǔ)不(bù)会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的(de)层面来(lái)讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会(huì)保(bǎo)证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承(chéng)计(jì)划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来(lái)进行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人(rén)已(yǐ)经(jīng)不在了(le)，他们(men)的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个(gè)人(rén)进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么(me)样才(cái)能做团队(duì)的(de)一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接球的人(rén)是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩子(zi)理解(jiě)了提(tí)出建(jiàn)议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完(wán)全不(bù)向他们的(de)孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨(bèn)还(hái)是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么(me)交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都(dōu)是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么(me)呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在(zài)财产规划上(shàng)能(néng)够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有(yǒu)的(de)时候一出(chū)财产规(guī)划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己的(de)律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的(de)生活当中(zhōng)去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值(zhí)才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价(jià)值(zhí)和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会(huì)继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把他的(de)孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是(shì)一(yī)个可(kě)行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个(gè)私募公司(sī)，他(tā)们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买(mǎi)下(xià)来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上的(de)规(guī)定(dìng)和(hé)监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多(duō)少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会(huì)继(jì)续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希(xī)望(wàng)能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常密(mì)切地进(jìn)行(xíng)合(hé)作，希(xī)望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们(men)真的没有看到(dào)这(zhè)方面有长期(qī)的(de)环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社(shè)区(qū)方面的(de)问题(tí)，以及社区所预(yù)期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个设计(jì)上去运营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也(yě)非(fēi)常荣幸(xìng)来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多(duō)的(de)人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激(jī)励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)刚(gāng)才提(tí)到的(de)就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入(rù)其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们(men)这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得(dé)比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正在进(jìn)行能(néng)源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)在全(quán)国每(měi)个州各个(gè)击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)在(zài)下面(miàn)有三家美国的(de)公共事业(yè)的公司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每(měi)一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事业方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的(de)计划(huà)，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾(gù)客(kè)来说(shuō)是(shì)好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计(jì)划，我们(men)现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要(yào)求取得(dé)更多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路(lù)，也不(bù)是现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要(yào)一(yī)开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个(gè)非常(cháng)重要的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世(shì)界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量，所有美国的一(yī)些资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美(měi)国(guó)发(fā)生的一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的(de)，而且是(shì)非(fēi)常强(qiáng)大(dà)的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们(men)现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想要的(de)地方，我们(men)已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的(de)能源(yuán)系统(tǒng)，如果(guǒ)说没(méi)有组合(hé)到一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的(de)一些(xiē)问题(tí)。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的(de)事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的(de)一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及(jí)所(suǒ)有相似(shì)的事情，我(wǒ)们(men)不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会(huì)改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了(le)一(yī)封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家(jiā)人(rén)们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那(nà)个时候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是(shì)保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让(ràng)人不(bù)可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了(le)这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是不太好的(de)，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了(le)大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的(de)一个地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们(men)现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们(men)现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一(yī)些情况(kuàng)，当(dāng)然我(wǒ)也不(bù)是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的(de)事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像(xiàng)沃(wò)伦那么(me)乐观，我们(men)要(yào)有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失(shī)或(huò)者是(shì)不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可(kě)能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们(men)也会(huì)不断地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评(píng)价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一(yī)个国(guó)家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还(hái)是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一(yī)直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一(yī)直(zhí)都保持(chí)一个良(liáng)好的(de)体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不(bù)会有太(tài)大的这种负债，我们(men)要有的是(shì)可以实现现金收入的保单(dān)，积(jī)聚(jù)大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们(men)要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而(ér)且政府也(yě)要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事(shì)可能(néng)是(shì)我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到(dào)他们(men)的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗(luó)也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观(guān)察了(le)他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业(yè)之前，他们(men)知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们(men)的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要(yào)这(zhè)么(me)多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们(men)让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也(yě)许(xǔ)有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们(men)常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多(duō)的(de)一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略(lüè)计划是没(méi)有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它(tā)原有的(de)业(yè)务模式，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了(le)。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期(qī)待(dài)的并没(méi)有达(dá)到(dào)我们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希(xī)望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这(zhè)个上面有极(jí)大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元(yuán)，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的(de)故(gù)事(shì)，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收(shōu)益或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公司里面的(de)这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控制您(nín)的(de)未来。对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔，您的这(zhè)些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或(huò)者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们(men)希望每个季度我们(men)给你做(zuò)的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多(duō)？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然(rán)我们(men)在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业(yè)务的(de)技(jì)巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的也(yě)比我们(men)现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你会买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费者在(zài)开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他(tā)们(men)告(gào)诉我他(tā)们想要加入(rù)我(wǒ)们或者(zhě)是想(xiǎng)要(yào)卖(mài)东(dōng)西给我们，很(hěn)多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们(men)有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们(men)可以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段时间之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍(biàn)，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这(zhè)个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我就(jiù)先(xiān)看它(tā)的(de)一些数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的(de)利(lì)润率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是(shì)可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报(bào)里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们(men)可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这样的(de)合(hé)作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望(wàng)有长(zhǎng)期(qī)的一些机会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我们(men)跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自(zì)己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间(jiān)向他(tā)们(men)学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最(zuì)大(dà)的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服(fú)，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好(hǎo)多(duō)行(xíng)业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到(dào)百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处(chù)的(de)这个行业(yè)类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)密切(qiè)关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些人根(gēn)本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识(shí)别出(chū)这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是(shì)幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们(men)知(zhī)道它的界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己(jǐ)的(de)界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，这几(jǐ)年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的科技(jì)公司(sī)已经做到了美国(guó)的(de)科技公司没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更(gèng)多的(de)安(ān)全性、更多的(de)创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的(de)商(shāng)品(pǐn)的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互(hù)相去(qù)逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要这(zhè)样(yàng)的(de)领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明确明(míng)白现在真正的(de)局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在(zài)一(yī)个什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在(zài)这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的(de)外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩(wán)这(zhè)种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个关(guān)系(xì)，当(dāng)时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的(de)一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一(yī)些情况是(shì)不是(shì)进行了(le)解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次(cì)，在(zài)核子的(de)这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国(guó)的(de)一些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些效(xiào)应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台(tái)积(jī)电(diàn)，也(yě)成为了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做了我们(men)相应(yīng)的估计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的(de)一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在(zài)美(měi)国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一(yī)百年的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多(duō)很多(duō)对我有意(yì)义的(de)一(yī)些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的(de)还(hái)是对的(de)，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都继(jì)续有(yǒu)人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我们(men)的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的(de)社群(qún)中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是(shì)无(wú)限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而(ér)且赚不(bù)了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的公(gōng)司其(qí)实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须(xū)要学习的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办(bàn)人(rén)。我们(men)刚开始在(zài)交易(yì)的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来(lái)运作他(tā)的一(yī)些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的(de)心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的(de)一些决策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是你必(bì)须(xū)要试图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要(yào)收集(jí)更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望(wàng)能够击(jī)败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事(shì)了，不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来(lái)这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样(yàng)的故事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故(gù)事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在(zài)这样(yàng)一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的(de)非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的(de)想法，就是(shì)在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可(kě)图的行业(yè)，他当时(shí)在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却(què)迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他(tā)们(men)所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他(tā)们想要(yào)这(zhè)样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到(dào)沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们(men)经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的(de)费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为什么(me)指数基金被(bèi)发(fā)明(míng)出(chū)来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这(zhè)样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金(jīn)给你(nǐ)，在这(zhè)个过(guò)程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利(lì)益(yì)在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的(de)行(xíng)为是受(shòu)什(shén)么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资本(běn)分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的(de)回(huí)购做(zuò)出(chū)任何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于(yú)内在价值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单(dān)很多，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的(de)一部(bù)分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你的(de)这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临(lín)的(de)时候，我(wǒ)们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的(de)回(huí)购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会(huì)相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回(huí)购(gòu)提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样(yàng)的(de)回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样(yàng)的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到(dào)任何(hé)一个(gè)公司创始人都是这(zhè)个公司背后的(de)驱动力，但是(shì)在(zài)继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控(kòng)公司(sī)的(de)方法(fǎ)就(jiù)是(shì)让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些(xiē)时(shí)间当中得到多大(dà)的收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做(zuò)出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十(shí)几个(gè)不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说他(tā)是不(bù)是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真(zhēn)正地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的(de)人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的(de)一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问(wèn)到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具(jù)有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候(hòu)如(rú)果有人在(zài)银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个(gè)时(shí)候大概只有2000多(duō)家(jiā)银(yín)行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营(yíng)的时候(hòu)，一(yī)般人(rén)们(men)觉得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我们(men)的存(cún)款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存在的，有的(de)时候在(zài)不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道的(de)不(bù)好的(de)情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也(yě)从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提交了(le)一个方(fāng)案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的(de)情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何(hé)的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整(zhěng)，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序(xù)，但好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无(wú)法预测了(le)，好像我们(men)那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我(wǒ布洛芬一天最多吃几次，布洛芬一天最大剂量是多少)们(men)只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在(zài)等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生(shēng)什(shén)么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个(gè)处(chù)罚制(zhì)度(dù)，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的一些措施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些(xiē)提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的(de)优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在(zài)管这(zhè)些(xiē)资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这(zhè)些无(wú)辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝(jué)对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受(shòu)到(dào)处分，或者是受到(dào)这样子(zi)的影响。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好(hǎo)的(de)教训，知道这(zhè)样的(de)经济(jì)情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一(yī)些投(tóu)资，而(ér)且他们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了(le)一(yī)些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来说并不(bù)是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音）这样(yàng)的人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个(gè)又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多(duō)新的发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来(lái)会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他(tā)们(men)的钱，但(dàn)是银行的(de)这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改变的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的(de)区别在(zài)哪里？对于(yú)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它(tā)们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的(de)事情，银行其(qí)实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时(shí)其(qí)实把(bǎ)投资(zī)的标的(de)都放在非常多的(de)银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在(zài)这(zhè)样的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许我们(men)的触角就没(méi)有办法(fǎ)进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时(shí)候(hòu)都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们(men)有了一些银行的(de)股票，但(dàn)是也(yě)把银(yín)行的股(gǔ)票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区域银行的(de)股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个(gè)人的财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们(men)的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了(le)解这(zhè)个(gè)体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不(bù)同的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)后(hòu)面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什(shén)么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态(tài)度(dù)。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易(yì)的(de)提案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体系是不太(tài)了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不(bù)如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做(zuò)出的一(yī)些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个(gè)社(shè)会(huì)最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境(jìng)是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真(zhēn)实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到(dào)公(gōng)司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他(tā)的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有幸在(zài)过去(qù)问你们(men)问(wèn)题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问(wèn)题(tí)是(shì)下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美(měi)联储(chǔ)还在(zài)不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么(me)样的(de)准备(bèi)呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民(mín)，我(wǒ)们(men)能做(zuò)什么(me)呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未(wèi)来我们可(kě)能就面对的(de)不是这样一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他(tā)会(huì)给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸币(bì)才能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断地去(qù)测试，这个测(cè)试过(guò)激(jī)之后就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升(shēng)到了15％，都是(shì)因(yīn)为(wèi)战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的(de)时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会包含在(zài)内(nèi)，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望(wàng)能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度(dù)报告(gào)之中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问(wèn)题(tí)。当然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果完完全(quán)全是反向而行的(de)，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的(de)文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时(shí)候(hòu)会买回(huí)来(lái)国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的(de)人，我也希(xī)望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的(de)问(wèn)题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的一些其(qí)它(tā)的人在(zài)做这些事(shì)情，其实(shí)他们都(dōu)必须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是(shì)一个不太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议(yì)的利(lì)润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价(jià)钱(qián)，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了(le)更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的(de)一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们(men)雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的(de)权(quán)力，而(ér)且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的(de)管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格(gé)，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名(míng)的(de)大学，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四次参(cān)加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么(me)样(yàng)可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免(miǎn)的(de)话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误(wù)你会(huì)看到(dào)，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的(de)讣告(gào)之前，你自(zì)己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些(xiē)错误(wù)给提(tí)出(chū)来，你(nǐ)以(yǐ)后就不(bù)会(huì)犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然(rán)最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花(huā)一(yī)点点(diǎn)资(zī)金。也许你运(yùn)气(qì)非(fēi)常好，就不会(huì)有任(rèn)何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其(qí)它(tā)相(xiāng)应的(de)一些负债(zhài)，比如(rú)说(shuō)你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察(chá)了(le)他(tā)50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的人(rén)生都放(fàng)在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗(piàn)你，尝试(shì)给你做(zuò)出(chū)空头(tóu)承诺(nuò)。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的(de)代(dài)价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都(dōu)提到人(rén)生最(zuì)艰(jiān)难(nán)的问题都来自于(yú)人(rén)，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩(hái)子(zi)，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺(tǐng)身(shēn)而出(chū)的人，可(kě)能(néng)就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东(dōng)，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克(kè)希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零(líng)售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的(de)包装，都(dōu)有自己的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非(fēi)常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了很多(duō)钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售(shòu)方(fāng)式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘(mì)是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的(de)价格也要合(hé)理。所以，我们(men)也是(shì)希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能(néng)只买几(jǐ)次(cì)糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是(shì)独一无(wú)二的(de)。好(hǎo)时的巧克(kè)力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的(de)产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多(duō)个(gè)国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也(yě)是(shì)买了一(yī)些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可(kě)以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么(me)样，它(tā)们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在(zài)的(de)投资是要去(qù)看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完(wán)全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建(jiàn)议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法留(liú)下这些人，或(huò)者(zhě)留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家(jiā)加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价(jià)？跟(gēn)大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业务(wù)问(wèn)题(tí)，也就是您(nín)现在看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都(dōu)会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞(wù)附(fù)近居(jū)住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应(yīng)量(liàng)，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的(de)人们有(yǒu)更多的(de)一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你(nǐ)才(cái)能够为(wèi)这个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电(diàn)的(de)能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经(jīng)被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这(zhè)中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的(de)事情结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英(yīng)里或者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某(mǒu)些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是(shì)在(zài)某种层面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在爱(ài)荷(hé)华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们(men)的资产放在(zài)这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个(gè)人(rén)并不知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在(zài)行业(yè)里怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必(bì)须符(fú)合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一些工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付(fù)我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的(de)。另外(wài)，其它的(de)一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候(hòu)可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全(quán)不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的(de)情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能(néng)源(yuán)的(de)储备，或者是石油的储备，我们(men)必须(xū)要有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可(kě)是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又(yòu)开始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些位置以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大(dà)的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个(gè)仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它(tā)们(men)的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很激(jī)进的代(dài)表，但是能(néng)源(yuán)行业的(de)政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么(me)多的(de)储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票(piào)就(jiù)是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们(men)也是(shì)有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们(men)现在(zài)还是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上去完(wán)全地收购(gòu)它(tā)，我们(men)很喜欢(huān)西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易(yì)和我们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大(dà)多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更(gèng)高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链(liàn)卫(wèi)星都取得(dé)了(le)一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明(míng)，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受(shòu)一个节(jié)目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得(dé)我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去(qù)做(zuò)一些很极(jí)端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些不(bù)可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事(shì)情上都是如此，我们不想有这(zhè)么(me)多的失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切(qiè)需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的(de)这(zhè)个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一(yī)个(gè)去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的(de)企业，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的(de)一个定价(jià)，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价格(gé)提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的(de)规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有(yǒu)的(de)企业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的(de)环(huán)境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们(men)的(de)股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的(de)这(zhè)些(xiē)决定(dìng)，我们仍(réng)然(rán)在(zài)赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不(bù)是(shì)完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的(de)律师的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越(yuè)大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自(zì)他(tā)自己法律的(de)背(bèi)景，而(ér)是他对这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意(yì)当律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的(de)时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什么(me)，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快(kuài)乐了(le)，到今(jīn)天为止都(dōu)是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及(jí)在计算所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而(ér)且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可(kě)以节税等等或(huò)者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的(de)。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全全(quán)了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间(jiān)好几年(nián)都是这么做的(de)。当然我们(men)不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国(guó)会，但是有很(hěn)多(duō)事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的(de)股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行的业务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去(qù)买大概一个(gè)1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地(dì)方(fāng)借(jiè)钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样(yàng)做是不是(shì)真(zhēn)的(de)对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在(zài)进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么(me)远的(de)地方(fāng)，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己的(de)前途(tú)，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工(gōng)作(zuò)的(de)方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常(cháng)豪华(huá)的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了(le)很多(duō)并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多(duō)信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客(kè)没有提出(chū)反对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个(gè)地(dì)方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的(de)因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个(gè)好的(de)企(qǐ)业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公司(sī)文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这(zhè)些(xiē)利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须(xū)要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在(zài)另一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就(jiù)做(zuò)什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克(kè)希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能(néng)是你能(néng)够(gòu)获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会(huì)自(zì)满(mǎn)，你不用(yòng)花太(tài)多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全(quán)的(de)所有权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司(sī)，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下手，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们布洛芬一天最多吃几次，布洛芬一天最大剂量是多少(men)所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推(tuī)给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我们的(de)贡献并没(méi)有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)边(biān)已经很久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时(shí)候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时(shí)候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走(zǒu)向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全(quán)球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他(tā)们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试(shì)验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一(yī)点，他们(men)觉得好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的方(fāng)式是可(kě)行(xíng)的，最后却(què)不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能(néng)已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的(de)钱(qián)给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般(bān)的(de)车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没(méi)有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一些业(yè)务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一(yī)个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话(huà)必须(xū)要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到(dào)这个(gè)地方来，人(rén)家(jiā)一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它(tā)有一半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的(de)已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福(fú)特的(de)T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是(shì)当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时候(hòu)财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的(de)位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一(yī)年上路的(de)车(chē)子，可(kě)能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业(yè)五到(dào)十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车(chē)本身的(de)架构也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大(dà)地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大(dà)的一(yī)些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一(yī)些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道(dào)会(huì)怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可(kě)能我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在西安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储的资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在每一年的财报是(shì)不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币(bì)在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不(bù)希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现(xiàn)在(zài)美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更(gèng)大(dà)的一些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失(shī)，等(děng)于每一个(gè)人(rén)在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地(dì)方。比如有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或(huò)者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的方向到(dào)底如(rú)何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所有的(de)这些货(huò)币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个(gè)新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价(jià)的，在(zài)二(èr)战的时(shí)候这个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给(gěi)国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的(de)两个目(mù)标(biāo)：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们(men)财政赤字(zì)的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了(le)自(zì)己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥(gē)，其(qí)它地方的人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那(nà)些殖(zhí)民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么(me)多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国(guó)家继(jì)续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在(zài)这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的(de)，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾(gù)这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让(ràng)只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去(qù)实(shí)现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾(gù)好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人(rén)。我(wǒ)们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义(yì)经(jīng)济会自(zì)动地(dì)结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人(rén)。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的(de)安全(quán)网也随着(zhe)时(shí)间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全(quán)这方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出(chū)生的那(nà)个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和(hé)社会安(ān)全网(wǎng)的(de)打造(zào)上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的(de)优势(shì)，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样(yàng)做其(qí)实(shí)对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的(de)一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道是不是(shì)合适把它(tā)放在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决(jué)定这个(gè)资(zī)产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来(lái)说这是一(yī)个不(bù)好的(de)所有的(de)工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值(zhí)是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是(shì)想让股东这样去看，我们(men)需(xū)要遵守(shǒu)这个(gè)会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他(tā)们一些(xiē)完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会(huì)按(àn)照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实(shí)没有那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更(gèng)多(duō)的(de)一些审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会(huì)知(zhī)道今天公司到底真正要(yào)被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的(de)状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知(zhī)道是(shì)不是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一(yī)个(gè)季度是(shì)不是都(dōu)应该(gāi)在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他(tā)们(men)自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一(yī)些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要(yào)听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自(zì)己的(de)哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们(men)怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希望他(tā)们能够试(shì)试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的(de)空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那(nà)个公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的(de)教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲(ji布洛芬一天最多吃几次，布洛芬一天最大剂量是多少ǎng)到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候学(xué)基(jī)础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门(mén)店的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来，能够再继(jì)续回(huí)答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：惠安汇通石材有限公司 布洛芬一天最多吃几次，布洛芬一天最大剂量是多少