金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了(le)展示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行(xíng)、西(xī)方(fāng)石油，谈了(le)经(jīng)济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿(yì)万富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地(dì)过一(yī)下(xià)，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来(lái)，他真的(de)是(shì)一(yī)然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则报告的(de)，这是我们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通过长期在(zài)资本上获(huò)利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数(shù)字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一(yī)样(yàng)，我们(men)也整合(hé)了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并(bìng)没有(yǒu)太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也(yě)有非常(cháng)多的(de)股份(fèn)，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这(zhè)样(yàng)的反馈，我们(men)大部分(fēn)的事(shì)业，在今(jīn)年(nián)报告的(de)营收(shōu)都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气(qì)造成(chéng)的(de)。过去的这(zhè)几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很多的(de)波(bō)动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样(yàng)了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去(qù)年同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是(shì)在(zài)前天(tiān)刚(gāng)刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的(de)角度(dù)去分(fēn)析(xī)的(de)话，我们(men)今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个(gè)主要的(de)元素(sù)，让我们今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利(lì)润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存(cún)我们所有的(de)营收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们(men)的(de)数字会(huì)更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不(bù)上(shàng)升的(de)话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数字(zì)。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一(yī)种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是(shì)不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如(rú)果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基(jī)本上(shàng)就(jiù)是(shì)你在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的(de)，而且(qiě)我们(men)要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知(zhī)道(dào)我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司(sī)。在(zài)我刚开(kāi)始(shǐ)的职(zhí)业生涯的(de)时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下(xià)你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财(cái)务(wù)状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时候变得非(fēi)常(cháng)廉(lián)价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并不会花(huā)费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了(le)解我们(men)现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看(kàn)到(dào)，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们(men)也(yě)许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是(shì)不太好的(de)。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的(de)资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)好(hǎo)好地研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个(gè)状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多(duō)少，我们(men)现在还没(méi)有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我0031是哪个国家的区号啊，00371是哪个国家的区号们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经(jīng)发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的(de)一(yī)些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的(de)问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这(zhè)些(xiē)问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及(jí)在(zài)做业(yè)务(wù)的决策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的(de)到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地(dì)在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的(de)钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时(shí)候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的(de)一(yī)些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已(yǐ)经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是要(yào)做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在(zài)内(nèi)，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如(rú)果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度(dù)得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而(ér)且这个利润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人(rén)都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是(shì)我们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们(men)需(xū)要去(qù)看看他们运营上面的数(shù)字。当然(rán)我们的团队每(měi)天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同时对于(yú)我们(men)的员(yuán)工来说(shuō)铁路(lù)的安(ān)全也(yě)非(fēi)常好，但(dàn)是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注(zhù)的(de)是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来(lái)看，我们(men)会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果，我们(men)也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到(dào)了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出(chū)的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们(men)会(huì)考虑(lǜ)去(qù)买下(xià)来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需要资(zī)本支持，但是(shì)在过(guò)去这么(me)久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了(le)这(zhè)家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在(zài)的浮存(cún)金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十(shí)年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)带动了(le)整个(gè)产业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常多(duō)独一无(wú)二独特的(de)才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我们(men)带来了(le)资本，带来了(le)能力，而(ér)这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们(men)做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付(fù)出任何(hé)成本(běn)的，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到(dào)我们这样去(qù)做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工(gōng)智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面还(hái)是更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其(qí)是对(duì)股市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们(men)确(què)实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们(men)都是在做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)选择我们必须要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的(de)最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到在美(měi)国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充(chōng)斥(chì)着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业(yè)地(dì)产上(shàng)非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在(zài)全(quán)球(qiú)，这(zhè)些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人(rén)会变(biàn)。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什(shén)么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度(dù)有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债的(de)人(rén)他们(men)会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的(de)商业活(huó)动会出(chū)现在商业地(dì)产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几(jǐ)个小(xiǎo)时，要(yào)不(bù)要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或(huò)者是(shì)一些新(xīn)的(de)接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中间我们(men)也看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的(de)就是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们(men)两个(gè)处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么(me)说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更多的一(yī)些(xiē)机会，除(chú)非(fēi)你是笨(bèn)蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的(de)。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还(hái)有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给(gěi)其(qí)他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本(běn)质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的(de)公(gōng)债市(shì)场还有财务(wù)，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的(de)东西(xī)，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才(cái)会看到(dào)它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱(qián)变得越来越多(duō)，这(zhè)就是(shì)我现在(zài)能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在(zài)找其它的(de)事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了(le)AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我们这中间(jiān)增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其(qí)它的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是(shì)一些(xiē)不同的部(bù)门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的(de)想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司(sī)在(zài)所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候(hòu)我们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到底是(shì)多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的(de)东(dōng)西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们(men)也(yě)许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出(chū)100亿，不(bù)管说现在的(de)经济(jì)状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间没(méi)有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何(hé)一个人想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够得到(dào)3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个(gè)球(qiú)场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我(wǒ)已经得到(dào)了(le)，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在(zài)60年(nián)代做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长(zhǎng)的(de)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多(duō)好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么(me)原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的(de)问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到(dào)非常(cháng)关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才(cái)会(huì)变得(dé)合理，他(tā)们会(huì)向(xiàng)你学(xué)习(xí)，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的(de)人(rén)，不(bù)要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的(de)行为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的(de)价值才(cái)是他(tā)们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他(tā)们才(cái)能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃饭，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们(men)一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个钱要(yào)怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公(gōng)司(sī)卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来(lái)以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印(yìn)第安原(yuán)始部(bù)落的(de)土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的(de)条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希尔和它(tā)的(de)子公司(sī)如何能(néng)够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在(zài)团队(duì)正在(zài)去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上达成了(le)协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们(men)也知(zhī)道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个最(zuì)终(zhōng)的(de)解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了(le)这个铁(tiě)路的(de)质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队(duì)和(hé)他(tā)们(men)都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的(de)影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当(dāng)回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每年(nián)大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎(yán)热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车(chē)当时的(de)设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样(yàng)的(de)一个(gè)设计上去运营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载(zài)重(zhòng)的(de)这些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成(chéng)分(fēn)还是(shì)需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也(yě)是在(zài)激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的(de)开(kāi)发在(zài)未(wèi)来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多(duō)问题，而且在(zài)这方面我们(men)的(de)投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不(bù)容易，我们这个(gè)行(xíng)业(yè)要(yào)跨(kuà)越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面(miàn)做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家(jiā)美国(guó)的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非(fēi)常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个(gè)州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计(jì)划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾客来(lái)说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应(yīng)的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在(zài)进行，而且也要求取得更多的一(yī)些(xiē)正确的服(fú)务(wù)的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据(jù)我们(men)以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非(fēi)常重要(yào)的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我们(men)曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起了(le)，让他们能(néng)够面(miàn)临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了(le)作战(zhàn)的机器(qì)一(yī)样。福特(tè)公(gōng)司说你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做(zuò)坦克(kè)车(chē)等(děng)等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发(fā)生(shēng)的(de)一些整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是(shì)非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们(men)如(rú)何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是(shì)因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但(dàn)是(shì)我们(men)现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道(dào)格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重要的(de)状况下当然会(huì)继承(chéng)我现在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现(xiàn)在还在位(wèi)，他(tā)需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度(dù)是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任以及他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的(de)人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们(men)做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么我们(men)公(gōng)司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的(de)公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们(men)的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁的(de)时(shí)候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们(men)，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为(wèi)他(tā)那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不(bù)要对(duì)美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是(shì)还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本(běn)也(yě)是非常让人不可(kě)多得(dé)的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大(dà)概(gài)三(sān)分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我们(men)那个时候也经过(guò)了很(hěn)多(duō)训练(liàn)，经过了(le)46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国(guó)造成的(de)。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是(shì)另外一(yī)方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去(qù)。当(dāng)然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界(jiè)的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的(de)变化(huà)都在发(fā)生之中。我们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么(me)样去(qù)解决必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要(yào)的(de)问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时(shí)候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必(bì)须(xū)要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是(shì)能够解(jiě)决很多(duō)非(fēi)常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了(le)更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想任何人(rén)进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金会(huì)又(yòu)会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一(yī)想但(dàn)是我不会(huì)很(hěn)大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到(dào)底我们的(de)运营跟(gēn)其他(tā)人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可(kě)以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的(de)投资以(yǐ)及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能真的是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年(nián)会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们(men)会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们(men)一直(zhí)都保持(chí)一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是(shì)可(kě)以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的(de)资本(běn)。而我们的(de)这个(gè)商(shāng)业模式(shì)可能会(huì)被好多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么(me)大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工(gōng)持股(gǔ)的公司可(kě)能会是(shì)一些(xiē)新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我(wǒ)们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以前(qián)没有听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特(tè)、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一(yī)个(gè)提(tí)议(yì)。17年的(de)时(shí)间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的(de)是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统的(de)方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们(men)都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当时星期(qī)六(liù)的时候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时(shí)候我从来(lái)不看他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校毕(bì)业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们(men)讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可(kě)能(néng)在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了(le)他(tā)做(zuò)的事业(yè)的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)，就是(shì)从(cóng)一战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再(zài)接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西(xī)我一(yī)半价就可(kě)以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们(men)把这(zhè)个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今(jīn)年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源(yuán)在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都(dōu)是(shì)个别的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为(wèi)它已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们(men)现在期待(dài)的并没有达到我们(men)现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的(de)结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大家，展示出(chū)来(lái)的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是(shì)不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且(qiě)保持(chí)我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资(zī)产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达(dá)曾(céng)经(jīng)发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一(yī)些损失(shī)，还(hái)有其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比较困(kùn)难的(de)，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地(dì)发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达(dá)再(zài)发(fā)生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大(dà)约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会(huì)再(zài)打(dǎ)电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者(zhě)是(shì)短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像(xiàng)今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多(duō)的一(yī)些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们买了(le)一个(gè)业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所(suǒ)有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司(sī)，我们(men)也(yě)没(méi)有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来(lái)讲是(shì)一(yī)个突破性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到(dào)今天所有的人所有的(de)一些行(xíng)为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的(de)配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个(gè)业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的(de)电(diàn)话，他们(men)告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们(men)不知道未来(lái)，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的(de)一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可(kě)能(néng)性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事(shì)情(qíng)非(fēi)常简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一(yī)家公(gōng)司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑(lǜ)到(dào)货(huò)币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们(men)的(de)财报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)会(huì)在接(jiē)下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很(hěn)期(qī)待有这样(yàng)的(de)合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在(zài)日本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的(de)是(shì)你当时去到那边跟日本(běn)公司建立(lì)信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长期的(de)一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的(de)在那个(gè)时(shí)候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时间向他们学习(xí)了(le)很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的(de)目的(de)，我(wǒ)们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了(le)这(zhè)一点，而且我们(men)在(zài)那边的运(yùn)营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业(yè)和(hé)业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的(de)股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗(shī)糖(táng)果，却达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们(men)跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须(xū)要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方(fāng)式(shì)来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大(dà)部分(fēn)的教(jiào)育(yù)都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不容易(yì)被识(shí)别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们(men)坏(huài)想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯的(de)错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是(shì)有(yǒu)极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆(qìng)祝(zhù)。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们(men)一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼物(wù)。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司(sī)估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做到了(le)美国的科技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们(men)需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们(men)带(dài)来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对(duì)苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个(gè)国家一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外(wài)一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都(dōu)是(shì)现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地(dì)和(hé)谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是(shì)什(shén)么(me)，在(zài)未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什么(me)样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另(lìng)外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能(néng)够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博弈(yì)的(de)游戏(xì)，现(xiàn)在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在(zài)处(chù)理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人口层面的(de)组合(hé)，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子(zi)的(de)这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这(zhè)么多年，不(bù)应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时(shí)候学到(dào)的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一(yī)些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的(de)一些行(xíng)业(yè)，像台(tái)积(jī)电(diàn)，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地(dì)位，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年甚至(zhì)二十(shí)年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的(de)估计以及(jí)计(jì)算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找(zhǎo)到相同(tóng)种(zhǒng)类的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就(jiù)写在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活(huó)过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的(de)一(yī)家基(jī)金公(gōng)司，我在(zài)管理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他(tā)写过(guò)一(yī)本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一(yī)些(xiē)话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的(de)记(jì)录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的(de)生命，而且是持(chí)续(xù)地对所(suǒ)有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在(zài)多少区(qū)块，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持(chí)续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发(fā)现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个(gè)社会是对(duì)我们满(mǎn)意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我(wǒ)们(men)的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继(jì)续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司(sī)。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们(men)的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希(xī)尔会(huì)发掘(jué)这(zhè)些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人(rén)非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用(yòng)了(le)他(tā)自己的一(yī)些优势以及(jí)他的(de)方(fāng)法来(lái)运作他的(de)一些业务。也就是(shì)你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们(men)做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做(zuò)了(le)正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够(gòu)做这些重要的(de)决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商(shāng)在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们(men)这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到(dào)这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成功(gōng)的(de)故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单(dān)。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但(dàn)是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在(zài)现在的(de)这(zhè)个体系上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时(shí)候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连(lián)续好多(duō)年(nián)来到股东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来(lái)的投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到(dào)底他(tā)们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数(shù)基金(jīn)想要(yào)什么呢？他(tā)们(men)想要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经(jīng)常会说(shuō)这么(me)一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易去复(fù)制的(de)，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是为什么(me)指数基金被发明出来(lái)的一个根本的(de)原因(yīn)，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决(jué)定，而(ér)且他(tā)做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似(shì)的(de)。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是你未来负责的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)这个(gè)框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候(hòu)，我们(men)也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会(huì)是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定(dìng)。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实(shí)首(shǒu)先(xiān)是我们(men)业务的需要(yào)，机会如(rú)果来了(le)，我们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购(gòu)提升每一个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到(dào)格雷(léi)格也(yě)是在(zài)采取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格(gé)之(zhī)外也没(méi)有其(qí)他(tā)任(rèn)命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航(háng)向前进，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需要在长期的(de)时间里去(qù)衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好(hǎo)的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶(yà)的(de)事(shì)情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银(yín)行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行(xíng)的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银(yín)行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好(hǎo)像(xiàng)还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的(de)老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱(qián)也能付(fù)到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的(de)不好的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在(zài)东(dōng)京也(yě)提(tí)交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱(qián)全(quán)部(bù)都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘(wàng)记了(le)只有150多(duō)个人(rén)在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进(jìn)入(rù)了不同(tóng)的年代(dài)，生活在(zài)一(yī)个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在等(děng)待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的(de)一(yī)些行(xíng)为(wèi)，绝对(duì)要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银(yín)行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多(duō)群众不(bù)知(zhī)道(dào)有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就(jiù)会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负(fù)责的。这些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道他犯了(le)什么错而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没办法告(gào)诉(sù)你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在(zài)进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些(xiē)现(xiàn)在世(shì)界必须要(yào)做的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行做了一(yī)些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富(fù)的话，对我们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他(tā)们也改变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会(huì)效(xiào)益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定(dìng)，他(tā)说这(zhè)是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱(qián)，但(dàn)是(shì)银(yín)行的这些高管们(men)该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为(wèi)作出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行(xíng)为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常好的(de)投(tóu)资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们(men)其实还会(huì)买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，我们(men)当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多(duō)的(de)银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到现在(zài)这么多的(de)保险业，那个(gè)时候对我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的(de)这(zhè)些发明(míng)那(nà)个(gè)时候都没(méi)有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们(men)也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道(dào)这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体现出来，现在(zài)很多人不(bù)知道后果是什(shén)么，每(měi)一(yī)个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到(dào)他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么(me)，过去的(de)几(jǐ)个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了(le)解的，一(yī)些国会的(de)人(rén)可能也不如我了解(jiě)的这么(me)多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个(gè)立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行(xíng)业(yè)的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我(wǒ)们(men)公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是(shì)你如果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是(shì)什(shén)么(me)，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也(yě)没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这样，据你们(men)所知(zhī)，美(měi)国的国(guó)债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球(qiú)的储备(bèi)货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国(guó)公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年(nián)都问(wèn)得(dé)这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这种情形(xíng)，他(tā)没有办法(fǎ)完(wán)全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在(zài)战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货(huò)币地位的(de)时候，而(ér)且(qiě)当有些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取出来的(de)时(shí)候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是(shì)不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什(shén)么(me)。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是(shì)你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可(kě)以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是(shì)一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且有的(de)时候还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一(yī)些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人(rén)能(néng)够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑的(de)社(shè)会之中(zhōng)，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但(dàn)是(shì)我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而(ér)且是真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国(guó)家(jiā)的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可(kě)能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本，每一(yī)个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国出生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必(bì)须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两(liǎng)个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图(tú)了解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能(néng)够让这(zhè)些(xiē)事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越(yuè)大的(de)时候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的(de)中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的(de)一(yī)些(xiē)选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够(gòu)做(zuò)到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是(shì)我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到(dào)底是怎么样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们(men)也有了更多(duō)的人追随(suí)我们，一(yī)个新(xīn)的(de)CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，布(bù)莱(lái)特(tè)（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的(de)权(quán)力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没(méi)有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持(chí)原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的(de)公司(sī)来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔那个时(shí)候(hòu)也加(jiā)入了(le)他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好的(de)非常(cháng)知(zhī)名的(de)大学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年(nián)你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我(wǒ)们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这(zhè)些重大的(de)错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你(nǐ)写(xiě)你自己的(de)讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后(hòu)就不(bù)会(huì)犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些(xiē)负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的(de)股票。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不(bù)需(xū)要向更多(duō)的人去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么(me)，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在(zài)死的(de)时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做过不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花(huā)的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把自己的人(rén)生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是(shì)“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这(zhè)个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是(shì)好(hǎo)的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一(yī)些经济(jì)上的代(dài)价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们(men)都提(tí)到(dào)人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些(xiē)负(fù)面(miàn)的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策(cè)略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他(tā)有五个(gè)孩子(zi)，其(qí)中(zhōng)四(sì)个都成为了(le)各个另议的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能(néng)就会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是这其实是我第(dì)一次(cì)来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出(chū)这(zhè)样的(de)一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一(yī)个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意(yì)义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿(ná)到(dào)更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的(de)这(zhè)位先驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非(fēi)常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西(xī)是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也(yě)很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却(què)不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道(dào)多元化(huà)，而(ér)且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场和(hé)在另外一个(gè)市场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些(xiē)在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美(měi)国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们(men)也是(shì)买了一(yī)些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的(de)产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么(me)样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是怎么看的(de)？你们现在的(de)投资(zī)是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是(shì)我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己的股息都(dōu)不(bù)是什么(me)好事。流(liú)媒体这(zhè)边的(de)发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看(kàn)的(de)内(nèi)容，但(dàn)是(shì)现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为(wèi)这是一(yī)个基本的业务(wù)问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而(ér)且(qiě)激发(fā)了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么(me)做了，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人们(men)有更多(duō)的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一般原(yuán)有我的(de)舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型(xíng)到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的(de)政府为什么(me)没(méi)有再继(jì)续加强这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司(sī)是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排(pái)放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电(diàn)力(lì)都已(yǐ)经被我(wǒ)们(men)的(de)消(xiāo)费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人(rén)都希望能(néng)够使用这(zhè)些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会(huì)也做了(le)更多的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)事情结合在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它(tā)的情况上，不(bù)管是(shì)三(sān)英里或者是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能(néng)够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望(wàng)格(gé)雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉(sù)你更多(duō)的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已(yǐ)经在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道(dào)，这(zhè)就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大(dà)家我们(men)要(yào)做一些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是(shì)协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家(jiā)都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些(xiē)氢的发(fā)展。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态(tài)度是(shì)必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的(de)一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就(jiù)是(shì)这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不(bù)一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的(de)储备(bèi)，我们必须(xū)要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的(de)。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会(huì)有所不(bù)同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有的(de)时候成本(běn)是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了(le)极(jí)大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个(gè)石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也(yě)知(zhī)道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是什么(me)样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他(tā)们想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采(cǎi)技术的(de)区别也非常(cháng)大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们(men)的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源(yuán)两边都有自(zì)己很激(jī)进的(de)代表，但是能源行业(yè)的(de)政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会(huì)做(zuò)出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没有任何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是一(yī)家得(dé)州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是(shì)因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的(de)营收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们(men)的很多资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题(tí)，我们(men)不会在(zài)西方(fāng)石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说(shuō)过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是(shì)他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的(de)任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是(shì)选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们(men)不(bù)想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的(de)理(lǐ)念(niàn)可能(néng)确实(shí)不太合，但是他(tā)确(què)实(shí)业完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形(xíng)容(róng)他(tā)最(zuì)合适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们(men)来说会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方(fāng)式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来(lái)是不是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在(zài)是(shì)不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难(nán)，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之前(qián)那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的(de)，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在(zài)未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在(zài)花钱(qián)上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不(bù)去(qù)做(zuò)这样的(de)投资，现(xiàn)在(zài)也(yě)没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这个人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大(dà)就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是(shì)什么(me)样的(de)公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在(zài)吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要(yào)的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背(bèi)景(jǐng)，而是(shì)他对这个(gè)系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解(jiě)决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不(bù)见得(dé)比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多(duō)人想不(bù)出(chū)的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要(yào)开(kāi)始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及(jí)在(zài)计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或(huò)者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源(yuán)是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案(àn)部(bù)分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SC0031是哪个国家的区号啊，00371是哪个国家的区号C的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而且是最有边(biān)际利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合(hé)的一(yī)些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们不能(néng)完完(wán)全(quán)全包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在购(gòu)买的时(shí)候(hòu)，曾(céng)经做过这么(me)多税(shuì)收的(de)付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存(cún)下去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的(de)税，我(wǒ)们如(rú)果必(bì)须要支付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的(de)业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其(qí)实(shí)我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群(qún)非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个(gè)人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们(men)称(chēng)为(wèi)这(zhè)是理想的工作(zuò)环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣(qù)的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫(mò)买(mǎi)一(yī)个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这(zhè)个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国(guó)家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对(duì)呢？这(zhè)一(yī)场交易(yì)是(shì)不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随(suí)时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工(gōng)作的(de)方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也(yě)都不(bù)在(zài)乎。我们有的(de)时(shí)候(hòu)必须(xū)要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但是(shì)不代表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公司的(de)收购上也遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能(néng)买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找到解决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能(néng)不会遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影响(xiǎng)着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在(zài)问问(wèn)题(tí)之前(qián)想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投资人这(zhè)么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对我来说一(yī)个好的(de)企(qǐ)业(yè)有(yǒu)两个(gè)好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务(wù)，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切(qiè)的(de)复(fù)杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别(bié)人对他们的事(shì)业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道(dào)，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时(shí)候(hòu)解决了(le)这个问题(tí)，在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我的(de)生活变得(dé)更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得(dé)的(de)最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如(rú)果是(shì)一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟(gēn)一个(gè)上市公司(sī)不(bù)太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥(yōng)有的(de)话，如果股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多(duō)人(rén)其(qí)实都已经知道如何去(qù)运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是(shì)为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们(men)也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们(men)的(de)公司(sī)。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么(me)大，但我们看到了它的(de)前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到(dào)的，有些(xiē)时候(hòu)在市(shì)场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌(pái)能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提(tí)供(gōng)的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的(de)服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很好的(de)人(rén)都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的(de)。特别是在(zài)我们年(nián)老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司(sī)呢(ne)？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也(yě)都(dōu)是(shì)股东，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先(xiān)生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世(shì)界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但(dàn)目(mù)前(qián)来(lái)讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有(yǒu)福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在(zài)念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们(men)现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了(le)11000万辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一(yī)定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本(běn)身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们(men)不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多(duō)的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决(jué)？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我(wǒ)并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现在(zài)还不担(dān)心现在美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产负(fù)债表上面的问(wèn)题(tí)，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个(gè)人在(zài)美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是(shì)他(tā)藏(cáng)在南美或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲，或(huò)者是(shì)任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜(bài)可(kě)以看一下(xià)它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可(kě)以回(huí)转的。比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在(zài)所有的(de)这(zhè)些货币基(jī)本(běn)上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问(wèn)题(tí)，已经付(fù)出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活(huó)过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的(de)国家如(rú)果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要进入(rù)这(zhè)样(yàng)的(de)时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤(chì)字(zì)的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的(de)一个(gè)现实(shí)，政(zhèng)治都(dōu)是(shì)会采取对(duì)自己(jǐ)有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的(de)。美元(yuán)现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会给我们带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流(liú)程当中社会得到(dào)了(le)效益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的(de)工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的(de)制造(zào)业就完(wán)完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个(gè)方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了(le)海外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但(dàn)是却(què)让(ràng)很(hěn)多(duō)人(rén)失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法去培训(xùn)这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效(xiào)的(de)体系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些(xiē)完全什(shén)么(me)事都做不了的人会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不(bù)行(xíng)，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去(qù)做到(dào)，我们(men)可以去(qù)实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年(nián)代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的(de)人(rén)，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质(zhì)量，也(yě)可(kě)以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来(lái)更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清楚怎(zěn)么(me)能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补(bǔ)助，会让(ràng)这(zhè)样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除(chú)，你的(de)人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好(hǎo)像向(xiàng)你(nǐ)支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的(de)精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的(de)打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自(zì)己的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反(fǎn)映(yìng)出(chū)来(lái)，您(nín)也(yě)提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其(qí)它(tā)的一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不(bù)知道是不是合适把它放在(zài)我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负(fù)债表能不(bù)能够代表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的(de)所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不(bù)一样了(le)，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务(wù)这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的(de)要(yào)求去(qù)做，按照我(wǒ)们(men)正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什(shén)么(me)，有些(xiē)人在(zài)做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了(le)解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能(néng)够在会(huì)计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实(shí)际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们(men)就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况。这些规(guī)则在(zài)过(guò)去的(de)一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要(yào)求(qiú)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在利(lì)益的(de)分(fēn)配上(shàng)以及它的(de)安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画(huà)出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部(bù)的一些消息以及他(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事(shì)管(guǎn)理的(de)工(gōng)作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群的(de)，您(nín)怎(zěn)么样能(néng)够将(jiāng)您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么(me)样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试(shì)试(shì)别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假(jiǎ)装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多(duō)的(de)帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时(shí)候在(zài)美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造(zào)件(jiàn)的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办法再(zài)使用原来(lái)的这些体(tǐ)制(zhì)。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时候我的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他(tā)们(men)在讲到的一(yī)些结果是什么(me)。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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