金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东(dōng)们(men)有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的(de)毛(máo)绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的(de)苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场(chǎng)看到(dào)大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们(men)今天的营收(shōu)的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个自(zì)己的(de)查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他(tā)旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会(huì)长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的(de)股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们(men)的(de)营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的(de)波动(dòng)，这可(kě)能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的(de)时(shí)候我们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失(shī)业(yè)率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没(méi)有(yǒu)放太(tài)多的精(jīng)力(lì)在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在(zài)短期内(nèi)做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不(bù)多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了(le)一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一(yī)个预(yù)测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的(de)营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业利润的数(shù)字(zì)，给大(dà)家总(zǒng)的(de)来看一(yī)看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们(men)营业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存我们(men)所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)是希(xī)望(wàng)让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要(yào)大，但是我想说基于(yú)我们(men)现在资(zī)本(běn)的情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因(yīn)为这(zhè)个原(yuán)因(yīn)。但是如(rú)果计(jì)算它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一(yī)些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同的(de)，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在(zài)银行(xíng)里面(miàn)存(cún)钱的(de)话，必须要付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是(shì)浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也(yě)显(xiǎn)示了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了(le)他们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负(fù)债(zhài)表以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)还(hái)有你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人(rén)，在所有的(de)这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期(qī)的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持(chí)有的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们(men)的(de)一笔公债，我们(men)在这样的结果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了(le)解我(wǒ)们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相(xiāng)当的(de)价(jià)值(zhí)，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的(de)业(yè)务(wù)还是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的(de)资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必须(xū)要(yào)承(chéng)认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们(men)要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可(kě)以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我(wǒ)们(men)今天将会(huì)回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全(quán)国的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有(yǒu)了(le)大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还(hái)没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们(men)今天的(de)执(zhí)政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的(de)群众解释现在(zài)发生的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这(zhè)是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们的(de)国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后(hòu)，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，在(zài)做投(tóu)资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的(de)取舍呢(ne)？结(jié)果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的(de)一段时(shí)间(jiān)之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做(zuò)很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能(néng)做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资(zī)人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一(yī)段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的(de)，我们的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是(shì)在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的(de)业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们(men)已经(jīng)在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如(rú)果你(nǐ)知道的(de)话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率(lǜ)，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)前一(yī)年(nián)来(lái)比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季度(dù)一(yī)般对汽(qì)车(chē)承保来(lái)说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的(de)目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做(zuò)出很(hěn)多努力和(hé)付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经理人都(dōu)做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们运(yùn)营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们(men)的团(tuán)队(duì)每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了(le)股东和客(kè)户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们(men)还是(shì)做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大(dà)的(de)挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出(chū)来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是(shì)一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特(tè)和(hé)四个(gè)人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的(de)总额(é)。而(ér)且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需(xū)要有任(rèn)何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出的(de)成绩(jì)真的(de)是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)向查理(lǐ)先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人的(de)问题。人工智能和(hé)机器人技术(shù)现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的(de)使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的(de)，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做(zuò)技(jì)术上的(de)竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的(de)面(miàn)貌(mào)，而(ér)却(què)改变不(bù)了我们(men)人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得(dé)很好，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个(gè)地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动(dòng)会出现在商业地(dì)产的(de)开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时(shí)那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难(nán)。我们(men)在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在(zài)实际(jì)上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们(men)还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机(jī)会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的(de)事(shì)情永远会(huì)发生，而(ér)且会取(qǔ)代原(yuán)有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然(rán)我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始做的，可(kě)能在(zài)十(shí)年、十(shí)五年(nián)的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者(zhě)是我们(men)现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发(fā)生的层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这么(me)大的(de)，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上(shàng)会有不(bù)同的(de)意(yì)见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需(xū)要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的(de)时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不(bù)是(shì)在你的期待(dài)之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的(de)时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完(wán)全全是(shì)一样的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可(kě)不(bù)可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们(men)是没(méi)有任何限制地(dì)把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)某(mǒu)些程(chéng)度(dù)上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不(bù)一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能(néng)够变现所有的(de)资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的(de)也(yě)就是我们(men)当(dāng)时期(qī)待做的簿记的(de)一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责(zé)任是非(fēi)常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西(xī)都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的(de)义务，每(měi)一年我(wǒ)们也(yě)许不会(huì)付你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)同意(yì)你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付(fù)出100亿(yì)，不(bù)管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的(de)一(yī)些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的(de)资产以(yǐ)及继承计(jì)划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务(wù)，很多人都(dōu)会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么(me)时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了(le)，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个(gè)查理王子等等(děng)，或(huò)者我们(men)今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但是(shì)这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时(shí)候(hòu)不知道接球(qiú)的(de)人是不(bù)是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的(de)画面我已经得到了(le)，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我的三个孩(hái)子(zi)理解了(le)提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同(tóng)样的(de)事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做什么(me)样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的(de)孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个(gè)方(fāng)面应该也有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财十斋日是哪几天，十斋日是哪几天是农历产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题(tí)，而不是(shì)一个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾(gōu)心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要(yào)的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩(hái)子(zi)们(men)至少在财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一(yī)出(chū)财(cái)产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生活(huó)当(dāng)中去(qù)践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他(tā)们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才(cái)是很(hěn)重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行(xíng)分配，怎么(me)因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不(bù)需要(yào)的这(zhè)些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他(tā)们(men)之(zhī)后，他们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的(de)人(rén)给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在(zài)这边也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去假设(shè)我们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的火(huǒ)车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取了(le)积(jī)极的(de)回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面(miàn)有长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队之前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产(chǎn)业中是实(shí)时会出(chū)现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提(tí)前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大(dà)概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)有非常重的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不是(shì)一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个(gè)设计(jì)上去运(yùn)营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的(de)东(dōng)西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是(shì)这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也(yě)是全国很大(dà)的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是一(yī)个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应(yīng)该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能(néng)源的(de)变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破(pò)来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国的公共事(shì)业的(de)公(gōng)司，它们在(zài)不同(tóng)的州运(yùn)营，每一(yī)个州也(yě)有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们(men)有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的(de)，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能(néng)好像(xiàng)每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行(xíng)更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务(wù)机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资(zī)金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们(men)能够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业(yè)公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术(shù)，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务(wù)开(kāi)发并且(qiě)能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合(hé)在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能(néng)进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在(zài)必须要去(qù)解决(jué)，比如(rú)在美国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没(méi)有(yǒu)组合(hé)到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况(kuàng)，或者(zhě)是(shì)资金已经到位(wèi)了(le)，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们(men)知(zhī)道格雷(léi)格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目(mù)前(qián)非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在还在(zài)位，他需(xū)要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一(yī)些情(qíng)况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来代(dài)替他(tā)。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且(qiě)做最后(hòu)的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不是(shì)那么容(róng)易的，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题也(yě)不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需要更多的(de)人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它(tā)的一些业(yè)务等等。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之(zhī)内(nèi)，这些计(jì)划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的(de)这(zhè)些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的(de)时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个(gè)公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的(de)未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它(tā)的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家(jiā)开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命(mìng)的(de)大概(gài)三(sān)分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国(guó)造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所(suǒ)有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事(shì)情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些(xiē)方向跟(gēn)部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也(yě)有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下(xià)去(qù)。当然(rán)我希望我还(hái)是(shì)在(zài)美(měi)国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在(zài)每天联系的(de)方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人(rén)口(kǒu)的变(biàn)化(huà)都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什(shén)么(me)样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我(wǒ)们(men)的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的(de)这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代(dài)还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是(shì)不确定(dìng)的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们(men)也会(huì)不断地被更多的人去评价，评(píng)价到(dào)底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一(yī)己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非(fēi)常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界(jiè)，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是(shì)我们(men)会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一(yī)个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这(zhè)种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的(de)这个(gè)商(shāng)业模式(shì)可能(néng)会被好(hǎo)多(duō)人去进行(xíng)评(píng)价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的(de)公司可(kě)能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么(me)意思(sī)呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐(lè)的(de)客(kè)户，我(wǒ)们(men)要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个(gè)国家(jiā)在(zài)那个时刻(kè)需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国(guó)家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我(wǒ)们(men)以前(qián)没(méi)有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他(tā)们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来(lái)运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却(què)经历了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出(chū)的十(shí)个最(zuì)佳的(de)保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话(huà)，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每(měi)次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我的速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确(què)实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)这样(yàng)速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察(chá)了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的(de)时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他(tā)。但(dàn)是(shì)他(tā)当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他(tā)们(men)让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还(hái)是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的(de)东西我(wǒ)一(yī)半价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我(wǒ)还是(shì)很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生了(le)。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些资(zī)源在这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所有运作的单(dān)元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这(zhè)个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已(yǐ)经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿(yì)的(de)钱会被记在(zài)我们(men)的账面上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到(dào)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们(men)才能(néng)保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一(yī)样(yàng)的。有更多(duō)的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在(zài)在这(zhè)个(gè)上(shàng)面有极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东(dōng)16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上(shàng)面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有(yǒu)的时候(hòu)我们也(yě)会发生错误(wù)，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们(men)不是为很(hěn)多(duō)很多(duō)的(de)人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运(yùn)作我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)些做(zuò)女装的(de)公司(sī)，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费(fèi)者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也(yě)比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但(dàn)是(shì)我了(le)解消费者(zhě)在进(jìn)行购买的(de)行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的(de)一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是(shì)我们可以看出消费者在(zài)开(kāi)车时(shí)候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突(tū)破性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来(lái)讲，但是(shì)我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的(de)电(diàn)话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们(men)或(huò)者是想要(yào)卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知道某些业务的(de)价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以看出(chū)来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到(dào)的(de)一些(xiē)威(wēi)胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每(měi)天(tiān)接电(diàn)话，是不(bù)是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书的时候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大(dà)家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花(huā)一(yī)些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字(zì)，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了(le)十(shí)多(duō)遍(biàn)，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且它们(men)底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们真(zhēn)正深入了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规(guī)模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会(huì)告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道(dào)的情况下(xià)就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直是(shì)这(zhè)样。我也(yě)把格(gé)雷(léi)格解(jiě)说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在日本(běn)的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到这样的目(mù)的(de)，我(wǒ)们就是(shì)自然而然(rán)地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合(hé)伙人(rén)跟我们(men)一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有(yǒu)一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地回(huí)购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它(tā)的(de)公(gōng)司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的(de)关系(xì)非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业(yè)利(lì)润的贡(gòng)献是(shì)巨大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须要卖(mài)光，我们(men)也是(shì)因为它们的(de)回购，价(jià)值略(lüè)有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有好的(de)业(yè)务，我(wǒ)觉得(dé)天空是(shì)没(méi)有极(jí)限的，我们(men)要从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是我们知道(dào)自己的(de)智商是有极限的，我们知道它(tā)的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，他(tā)们(men)不知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要(yào)知道(dào)你(nǐ)自己(jǐ)能力的(de)界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东大(dà)会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二次参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日(rì)的(de)时(shí)候(hòu)给(gěi)他(tā)们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨(jù)大的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技(jì)公司(sī)没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在(zài)中美关系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方(fāng)都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要(yào)做的(de)就是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要(yào)跟中(zhōng)国(guó)做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们(men)带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们(men)很大的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国(guó)都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级大国，他(tā)们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在(zài)未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的(de)能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们(men)跟(gēn)苏联也(yě)是(shì)这样的一个关(guān)系(xì)，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是(shì)没(méi)有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的(de)一些错(cuò)误(wù)，最好的(de)是(shì)你(nǐ)必须了解(jiě)这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必(bì)须了(le)解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家(jiā)在以后的(de)这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来(lái)我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积(jī)电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重要(yào)的地位(wèi)，在(zài)五年(nián)、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是(shì)在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的(de)公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题(tí)是，我们(men)希(xī)望能(néng)够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导人玩(wán)过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的(de)人(rén)员(yuán)，如果我在(zài)美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉(jué)是我们(men)配置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)现在的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一(yī)些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意(yì)义(yì)的(de)一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的(de)还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可(kě)能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖(mài)掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的(de)，如(rú)果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继(jì)续能够请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的(de)一些结果(guǒ)情况之(zhī)下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你必须(xū)准备让自(zì)己不会(huì)再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做(zuò)一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的(de)事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要(yào)的(de)决(jué)策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从(cóng)保险公司(sī)买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电(diàn)动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非(fēi)常方便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的(de)销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做(zuò)，当然(rán)特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会(huì)想到(dào)这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要(yào)比一般的(de)保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例(lì)，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的(de)故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上去(qù)做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是(shì)一个(gè)有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了(le)这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感(gǎn)觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了之前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他(tā)们(men)最后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们(men)想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常会(huì)说这么(me)一句(jù)话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点(diǎn)是(shì)，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是(shì)在(zài)对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产(chǎn)管理(lǐ)上(shàng)有非常(cháng)非(fēi)常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也(yě)就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发(fā)明出(chū)来的一个根本(běn)的(de)原因，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了(le)很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要(yào)由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的(de)个(gè)人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的(de)工作，他(tā)会(huì)不会也会在未来的股票(piào)回(huí)购(gòu)上(shàng)负责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前伯克(kè)希(xī)尔能源是(shì)一个很好的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做(zuò)出(chū)任何(hé)决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于(yú)内在(zài)价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是(shì)相似(shì)的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在(zài)未来(lái)有什(shén)么样(yàng)的(de)改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有我们整个(gè)业务的(de)运营都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把(bǎ)它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先是我们(men)业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话(huà)，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词(cí)语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的(de)一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继(jì)承人(rén)上(shàng)去进行价值(zhí)的(de)衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司(sī)的(de)方法就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承(chéng)人(rén)的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们(men)他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是(shì)这中间如(rú)果(guǒ)有下面的(de)十(shí)几(jǐ)个(gè)不同(tóng)的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对(duì)不(bù)要去听华(huá)尔街给你们(men)做的(de)建(jiàn)议，他们(men)有他们(men)该做的一(yī)些工作。你如(rú)果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他(tā)是(shì)不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地(dì)能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答(dá)了(le)25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行的(de)一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一直在(zài)改(gǎi)变(biàn)中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般人们觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误(wù)解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款都已经有危(wēi)机(jī)了(le)。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情(qíng)况，我们(men)现在发(fā)生的(de)状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众(zhòng)们(men)并不是傻子(zi)，我那(nà)时在(zài)东京(jīng)也提交了一个方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们(men)的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候(hòu)它的(de)数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的(de)系统之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已(yǐ)经(jīng)做了(le)大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发(fā)生的(de)顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入(rù)了不同的(de)年(nián)代(dài)，生(shēng)活(huó)在一(yī)个非常让人觉(jué)得(dé)不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去(qù)解决(jué)这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提(tí)供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一(yī)些浮(fú)存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些提案(àn)，而且银行是(shì)有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自(zì)己有(yǒu)所为的(de)内部(bù)交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而(ér)受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必(bì)须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行(xíng)家都想变富(fù)的(de)话(huà)，对我们(men)来(lái)说不是(shì)一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银(yín)行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一(yī)个(gè)利(lì)润的边际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的十斋日是哪几天，十斋日是哪几天是农历(de)风险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么(me)？绝(jué)对对(duì)我们(men)所有人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们(men)不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银(yín)行的(de)这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也(yě)是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的(de)话(huà)，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资(zī)的(de)标的都(dōu)放(fàng)在非常多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个(gè)时(shí)候我们(men)必须(xū)要让(ràng)自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们来说银行(xíng)业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的(de)。但是(shì)那个时候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行(xíng)的(de)投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的(de)股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道这些大(dà)银(yín)行的股东还有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的(de)财富(fù)也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的(de)公众对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑(huò)，这(zhè)种后果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造(zào)不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公众其实对(duì)我们的银(yín)行体系是不(bù)太了(le)解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的(de)移民做出的一(yī)些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们(men)对(duì)我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是在(zài)我们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我们(men)需(xū)要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到(dào)公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他(tā)想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何(hé)一(yī)栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他(tā)就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一(yī)个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次(cì)参加伯(bó)克(kè)希(xī)尔年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国债现在(zài)已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来(lái)会面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们(men)要(yào)如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这样一(yī)种选择(zé)，没(méi)人能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没(méi)有(yǒu)人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才(cái)能解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达(dá)到(dào)了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做(zuò)这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他(tā)们之后再(zài)取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关(guān)的(de)。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的(de)董事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部(bù)分一(yī)些投资都希望能(néng)够(gòu)面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化的(de)一些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人(rén)能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的(de)社会(huì)之中(zhōng)，还有在(zài)有钱(qián)人(rén)的社会团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事情还(hái)是朝(cháo)着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不(bù)确(què)定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实(shí)出来(lái)的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文(wén)化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来(lái)国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在(zài)美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的人(rén)，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人(rén)特别(bié)不管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决的问题(tí)，他们(men)做的事(shì)情(qíng)出来(lái)的结果，这(zhè)些事(shì)情都是(shì)让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的(de)一些其它(tā)的(de)人(rén)在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权(quán)力(lì)的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个地(dì)球(qiú)，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的(de)一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济(jì)，在二战的(de)时候也发生这样的(de)现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才(cái)智也(yě)不见得(dé)能够让这(zhè)些事情做得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到(dào)了(le)如(rú)何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们(men)是(shì)不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的(de)事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的(de)时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的(de)时(shí)候就是伯克(kè)希尔的(de)股东(dōng)，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的(de)价(jià)格，所以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不(bù)在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会(huì)随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们(men)的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完(wán)成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了很多(duō)很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的(de)架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来(lái)进行工作(zuò)。我们(men)主导(dǎo)的(de)方法(fǎ)也许每(měi)一(yī)次都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之(zhī)后(hòu)，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到(dào)价格(gé)，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入(rù)了他的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的(de)非常知名(míng)的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而(ér)且(qiě)在(zài)年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你不要避(bì)免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给(gěi)我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看(kàn)到很(hěn)多事情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些企业上的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提(tí)出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花(huā)一点点资(zī)金。也(yě)许(xǔ)你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也(yě)觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加(jiā)一(yī)点，你需(xū)要知(zhī)道(dào)别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的(de)路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承(chéng)担(dān)一些经(jīng)济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学(xué)到(dào)的是(shì)能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策(cè)略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次(cì)来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在(zài)利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的含义(yì)和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另(lìng)外(wài)一边(biān)却(què)没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么东西(xī)是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，做得(dé)很(hěn)好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格(gé)也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可(kě)能还(hái)有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一个市场的(de)影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的(de)产品(pǐn)，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前(qián)没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这(zhè)个季(jì)度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它(tā)的(de)基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什(shén)么(me)好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没(méi)有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或(huò)者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附(fù)近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价(jià)？跟大(dà)家一样的(de)低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您(nín)现在看到了(le)某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好(hǎo)莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了(le)一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时候(hòu)也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来自(zì)爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)支(zhī)持的(de)意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能(néng)源上面投资(zī)的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的(de)政府(fǔ)为什(shén)么没(méi)有再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它(tā)制定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷(hé)华(huá)，我们(men)实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们(men)的(de)消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在(zài)还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的(de)人(rén)都希(xī)望能够(gòu)使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个(gè)例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要(yào)的(de)公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在(zài)其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英(yīng)里或(huò)者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比较(jiào)低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是(shì)在(zài)某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道(dào)以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是(shì)都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那(nà)个(gè)地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进行输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里(lǐ)的(de)一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度是(shì)必须(xū)的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事(shì)情(qíng)是(shì)可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的一些结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们(men)一年(nián)还(hái)在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这(zhè)就是(shì)实(shí)际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国(guó)就是(shì)这么发(fā)生的。另(lìng)外，其(qí)它的(de)一(yī)半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就是(shì)这(zhè)么出(chū)来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非常(cháng)危险的(de)。西(xī)方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可(kě)是(shì)我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的(de)一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们(men)在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第(dì)一只这(zhè)样(yàng)的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真的(de)去到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而(ér)在(zài)美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技(jì)术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他(tā)们(men)想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层，它们(men)的(de)这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美(měi)国完(wán)全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个(gè)名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的(de)话题(tí)，我们不(bù)会在西方石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会(huì)继(jì)续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之(zhī)前提过(guò)你会想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高(gāo)的(de)人是(shì)不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会(huì)取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确(què)实(shí)不(bù)太合，但是他(tā)确(què)实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式(shì)，像把(bǎ)那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分配现金的(de)时(shí)刻(kè)。我们现在真的(de)想做的是买一些(xiē)更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一(yī)个私有(yǒu)的(de)企业可能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇(yù)到这(zhè)样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的(de)变化是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不到好的(de)公司(sī)，我们还(hái)是有可(kě)能去(qù)回购自(zì)己的股票。我们(men)现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定(dìng)的(de)回(huí)报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去(qù)分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全(quán)了解您的问(wèn)题(tí)，要(yào)成(chéng)为(wèi)一个成功的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的(de)是(shì)，你想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什(shén)么(me)样的(de)公司(sī)。我(wǒ)们的生命实(shí)在(zài)太短了(le)，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他(tā)对(duì)这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了(le)大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了(le)，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解(jiě)了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商(shāng)业(yè)税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如(rú)我们用(yòng)新(xīn)能(néng)源(yuán)是不是(shì)就可以节税等(děng)等或(huò)者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的(de)。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且(qiě)是最有边(biān)际(jì)利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行操(cāo)作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合(hé)的一(yī)些状(zhuàng)况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常(cháng)非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的(de)政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还(hái)必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其(qí)它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一(yī)群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的(de)时(shí)间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准备在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的(de)律师(shī)就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了银(yín)行，那个银(yín)行是(shì)第(dì)一国家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银(yín)行(xíng)，他(tā)们不愿(yuàn)意(yì)借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的(de)时(shí)候就讲我们这样做是(shì)不是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人(rén)家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而(ér)且是有道(dào)理的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们(men)工(gōng)作的方式。不(bù)管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一(yī)定可以做成。比如(rú)说(shuō)在(zài)英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重(zhòng)要的(de)一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也(yě)给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在(zài)我(wǒ)的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可(kě)能(néng)会(huì)自(zì)满，你不(bù)用花太多的(de)时间跟(gēn)银(yín)行打(dǎ)交道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到现在(zài)这些资(zī)源。你如(rú)果(guǒ)是一个(gè)家(jiā)庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的(de)时候并(bìng)不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去(qù)运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反(fǎn)思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都会(huì)内(nèi)布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰(jié)克(kè)还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是(shì)玩(wán)全球(qiú)最有趣(qù)、最(zuì)有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市(shì)场是(shì)有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会(huì)说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌(pái)的(de)能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地(dì)做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢(màn)慢(màn)却发现(xiàn)这个(gè)魔(mó)力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在西部的(de)这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式(shì)是(shì)可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很(hěn)富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公(gōng)司(sī)进行(xíng)消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我们年(nián)老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开(kāi)这个(gè)飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它(tā)商业的(de)主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的(de)民(mín)用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作(zuò)模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然(rán)跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东(dōng)大(dà)会，但是(shì)我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么(me)解释(shì)，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的(de)，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外(wài)一个名人(rén)也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全(quán)投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个(gè)时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生(shēng)了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些(xiē)有可读(dú)性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其(qí)他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当(dāng)然(rán)汽(qì)车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的(de)一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不(bù)知道会(huì)怎么(me)样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的(de)股票(piào)交易(yì)所的地方，还是(shì)有不同的(de)一(yī)些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美(měi)联储的(de)资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别(bié)是我们(men)讲到美(měi)联储更多的(de)数字上(shàng)面以“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担(dān)心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们(men)有两个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有(yǒu)多(duō)人不(bù)希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我还(hái)是希(xī)望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值(zhí)得我们再(zài)继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人(rén)在美国要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的报告，以及看(kàn)到(dào)今天(tiān)货币(bì)流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是(shì)真正是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时(shí)间(jiān)之后还(hái)是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得(dé)更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的(de)话就(jiù)是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们(men)财政(zhèng)赤字(zì)的因(yīn)素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一(yī)个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多(duō)益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这样的(de)决(jué)定？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是(shì)符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个(gè)流程当中社会(huì)得到了(le)效益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的(de)制造业就完完全(quán)全(quán)不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却(què)有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么(me)事都做不(bù)了的人会让其(qí)他一些人不满，但是(shì)总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想(xiǎng)让只(zhǐ)是(shì)美(měi)国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的(de)产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以改善他(tā)们的(de)生活质量(liàng)，也(yě)可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个(gè)最好的体系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也(yě)说得(dé)对，一(yī)个自由市场的(de)资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自由市(shì)场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除(chú)糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全(quán)这方面取得(dé)了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代(dài)好了(le)很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了(le)很多(duō)成就，这(zhè)也是(shì)为什么(me)我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产(chǎn)生了(le)像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的(de)本性就(jiù)是不断地去(qù)发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态(tài)度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改(gǎi)变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映(yìng)出长期收益(yì)。您也(yě)提(tí)到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实(shí)对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银(yín)行的(de)这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉(sù)你这个存(cún)款是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉(sù)你其它的(de)一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道(dào)是不(bù)是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决(jué)定这(zhè)个资产负债表能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到(dào)底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它(tā)的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一(yī)个不好的所有的(de)工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社(shè)会上(shàng)的(de)存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这(zhè)个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们(men)也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们(men)也希(xī)望我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么(me)做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在(zài)想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况都在(zài)这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须(xū)要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一(yī)定(dìng)是有他内部的一些消息(xī)以及他相应(yīng)的(de)一(yī)些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么(me)样(yàng)能够将您(nín)的(de)智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他(tā)们(men)怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会(huì)去(qù)希望他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全(quán)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什么(me)。我那个(gè)时(shí)候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进(jìn)行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这(zhè)些门(mén)店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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