金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场(chǎng)的(de)观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一(yī)个正在(zài)跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视(shì)率的活(huó)动，他们在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然(rán)勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的(de)情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以来这部(bù)分的(de)数(shù)字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候(hòu)会长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字(zì)，大概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在(zài)今年(nián)报(bào)告的营收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济(jì)的不景气(qì)造(zào)成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多(duō)的(de)情(qíng)况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中(zhōng)我们(men)可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的(de)担心(xīn)，我(wǒ)们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今(jīn)年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循(xún)环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们(men)今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数字，给大(dà)家总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我们(men)营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期(qī)以来的一个营业(yè)利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候(hòu)在历(lì)史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我(wǒ)们(men)手(shǒu)上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)要(yào)在进(jìn)行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从(cóng)1986年到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在这几年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益(yì)，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)的(de)主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我(wǒ)们来(lái)讲并不会(huì)花(huā)费任何资(zī)金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就(jiù)是跟我们(men)现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这些前提(tí)是(shì)一样(yàng)的。有(yǒu)的(de)时候我们(men)把(bǎ)它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉(diào)了(le)我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的(de)现(xiàn)金(jīn)流在伯克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还(hái)是(shì)在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及(jí)所(suǒ)有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实(shí)，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的(de)资(zī)本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在(zài)讲到(dào)我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我们(men)今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这(zhè)中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们(men)不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及(jí)在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可(kě)能(néng)有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是(shì)不一样的(de)，我们的业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那(nà)个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们(men)哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别(bié)是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)还是要做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的(de)经典的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复(fù)杂性的(de)。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说(shuō)会是(shì)一个比较(jiào)好的(de)季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来(lái)说也是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)还是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们(men)需(xū)要去看看他们(men)运营(yíng)上面(miàn)的数(shù)字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁(tiě)路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到的，他(tā)们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的(de)资产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是(shì)我们会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时(shí)候(hòu)也需要(yào)资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金额(é)从这里面(miàn)打造出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司(sī)的(de)总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的(de)带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供(gōng)，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司(sī)可以在这样的(de)产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是任何(hé)一家上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还是更多的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样的(de)一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不(bù)是一(yī)个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它(tā)可以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全(quán)掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提(tí)过(guò)它(tā)可(kě)能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在(zài)商业(yè)地产上(shàng)更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可(kě)能(néng)会有不同(tóng)的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提(tí)醒我们到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在人(rén)的态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会(huì)出现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些(xiē)技术(shù)上(shàng)面一些(xiē)颠(diān)覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受这样的(de)建(jiàn)议(yì)？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是(shì)这(zhè)样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们都(dōu)是(shì)一(yī)致(zhì)的，而(ér)且我(wǒ)们两(liǎng)个处得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以(yǐ)及技(jì)术(shù)等等(děng)，全(quán)世(shì)界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下(xià)会(huì)给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当(dāng)然(rán)我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到(dào)比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么(me)大的(de)，在(zài)58年中，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么(me)多(duō)有才智的人，试(shì)着(zhe)希(xī)望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的(de)时候本(běn)质上(shàng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的(de)时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的(de)东(dōng)西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把这个(gè)事情(qíng)让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放在任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的(de)。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到(dào)，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下(xià)。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的(de)这(zhè)是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式(shì)来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记以及(jí)所有的收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也(yě)不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的(de)簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结(jié)束，我(wǒ)现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花(huā)每(měi)一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的(de)时候对于(yú)股(gǔ)息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同(tóng)意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何(hé)我们(men)都会这么做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原(yuán)来的(de)创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王(wáng)或者(zhě)是另外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格(gé)国(guó)王或者是(shì)其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了(le)，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩(hái)子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财产规(guī)划(huà)上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了(le)这样的(de)错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是资产(chǎn)投资(zī)的(de)问(wèn)题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的(de)关系(xì)上(shàng)真的(de)有的(de)时候起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规(guī)划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的(de)非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们(men)会向你(nǐ)学(xué)习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的(de)价值(zhí)才是(shì)他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个(gè)情况，有(yǒu)一个(gè)富人(rén)每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去签署(shǔ)空白(bái)的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划(huà)就做(zuò)得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他(tā)的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第(dì)安原始部(bù)落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协(xié)议(yì)，我们(men)的团队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些教训，我们(men)也(yě)做出(chū)了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这(zhè)方面(miàn)有长期的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的(de)现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面的(de)问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的(de)错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很(hěn)容易的(de)事情。我(wǒ)们的(de)火车当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的(de)时(shí)间（内(nèi)）还有这(zhè)样(yàng)的(de)一些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的这些货(huò)物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的东(dōng)西(xī)就(jiù)需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需(xū)要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多的(de)人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重(zhòng)视环境的(de)保护，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发(fā)是有一个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的(de)开发在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要(yào)跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能(néng)不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各(gè)个(gè)击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家(jiā)美国的(de)公(gōng)共事业的(de)公司，它们(men)在不同的州运营，每(měi)一(yī)个州也有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面(miàn)的(de)机会非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希(xī)望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右(yòu)买下了(le)太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电(diàn)计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的(de)网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相(xiāng)应的(de)计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也要(yào)求取得更(gèng)多(duō)的(de)一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了(le)资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的(de)形(xíng)式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国(guó)的一些(xiē)资(zī)源都整合(hé)在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一(yī)些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施(shī)，那(nà)个时候我们是活在一个美国的(de)业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想要(yào)的(de)地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情发生了(le)，而且你现在(zài)必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代(dài)的(de)领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计(jì)划以及担任的(de)角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度是(shì)非常接(jiē)近相(xiāng)当于(yú)他可以(yǐ)做到(dào)更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需(xū)要别人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这(zhè)些事(shì)情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答(dá)。每个(gè)人都在(zài)讲(jiǎng)做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计(jì)划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替(tì)我们(men)做(zuò)任(rèn)何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改变，而(ér)且(qiě)在不(bù)时的(de)时(shí)间之(zhī)内，这些(xiē)计划(huà)都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实已经(jīng)活(huó)了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的(de)大(dà)概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次(cì)全国的一(yī)些(xiē)选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的(de)国家也有更多的一(yī)些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全(quán)世界可以生活最好的一个(gè)地方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希(xī)望(wàng)全(quán)世界能够整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们(men)必(bì)须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联(lián)系的方(fāng)式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些(xiē)问题还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要(yào)的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他(tā)那个时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的(de)文化、我们的(de)文(wén)明已(yǐ)经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或(huò)者是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到(dào)他(tā)的基(jī)金会，基金会(huì)又会(huì)把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在(zài)自己的(de)手里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们(men)留(liú)下的东(dōng)西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括(kuò)股息在(zài)未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非常(cháng)大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以一(yī)己之力去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那(nà)可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会(huì)做(zuò)出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不(bù)会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的(de)这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的(de)地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了(le)这么(me)大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大(dà)。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司(sī)的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但(dàn)是(shì)这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地(dì)球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们(men)都会(huì)带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进(jìn)入再保险业务的(de)这(zhè)样一个提(tí)议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一(yī)个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是(shì)他却经(jīng)历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的(de)十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实(shí)，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一(yī)个天才(cái)。你观察(chá)了(le)他(tā)做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年(nián)的(de)时(shí)候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜(qián)艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们(men)让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么(me)样。后来(lái)我(wǒ)就发觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继(jì)续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什(shén)么事情要发生(shēng)了。他(tā)说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)都听到(dào)这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些收益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业还是有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在(zài)进行(xíng)它(tā)原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价(jià)格的(de)改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在(zài)期待的并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到(dào)我们(men)现在价(jià)格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们(men)的(de)结果，当(dāng)然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价(jià)格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结(jié)果是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现(xiàn)在的(de)一些工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一(yī)些地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发(fā)生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面(miàn)的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的(de)公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一(yī)定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你(nǐ)觉(jué)得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的(de)人工作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季(jì)度(dù)我们(men)给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百(bǎi)货公司(sī)的(de)业务。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也(yě)比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的(de)购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可(kě)能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的时(shí)候是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看(kàn)出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无(wú)数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或(huò)者是可以预测(cè)未(wèi)来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业(yè)务的(de)价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务(wù)上的(de)状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是(shì)会(huì)有(yǒu)建立的一(yī)些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的(de)想法是你必须(xū)要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本(běn)的(de)这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我就先(xiān)看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司，大(dà)部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是(shì)十多(duō)种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们(men)还要(yào)考虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是(shì)要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保(bǎo)证，不会(huì)超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当时去(qù)到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)确(què)实希望(wàng)有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间(jiān)向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然(rán)地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)大的(de)优势，他们(men)会(huì)不断地回购自(zì)己的(de)股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们(men)都不需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却(què)达(dá)不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然(rán)是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)关(guān)系非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回购，价(jià)值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)要从(cóng)这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部(bù)分的(de)教(jiào)育都是(shì)必(bì)需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道(dào)自(zì)己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个(gè)建(jiàn)议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同(tóng)的(de)问题，因为作家许地山简介，许地山简介资料中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国(guó)的科技(jì)公(gōng)司没有做(zuò)到的地(dì)方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为此负责(zé)任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都(dōu)是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是(shì)现在(zài)世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该(gāi)过激(jī)，感觉(jué)好像(xiàng)你(nǐ)用过火的(de)行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不(bù)一(yī)样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国(guó)家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们(men)的公(gōng)民(mín)以及他们(men)所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另(lìng)外(wài)，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得(dé)更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争力的(de)，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)要(yào)延展我们原来(lái)的(de)一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一些工作，是(shì)台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在的(de)问题是，我们(men)希望能够找到(dào)相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到别的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理想的(de)，而且是(shì)更好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是(shì)现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得(dé)非(fēi)常(cháng)安心的话(huà)，如(rú)果你(nǐ)想这么做(zuò)，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的一些家(jiā)族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的(de)书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在我的(de)记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年(nián)第(dì)一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公司(sī)是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在运作的(de)一些结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们(men)必须要学习的，这是我(wǒ)们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办(bàn)人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自(zì)己(jǐ)的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎么样的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已(yǐ)经自(zì)己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的(de)，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的(de)路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是(shì)十(shí)几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实(shí)施(shī)起来(lái)却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事(shì)在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就(jiù)打造(zào)了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的(de)，很多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出了这(zhè)样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的(de)投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他(tā)们最后(hòu)能(néng)不能(néng)实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面(miàn)的(de)目标(biāo)？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是比较容(róng)易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数(shù)基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他们(men)是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们(men)其实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的(de)护(hù)城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这一年(nián)，他有没有对(duì)股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定(dìng)？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你们(men)的这个(gè)决定具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资(zī)产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人们(men)把这样的一个(gè)框(kuāng)架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不(bù)会觉得(dé)这(zhè)个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还(hái)有(yǒu)我们(men)整(zhěng)个(gè)业务的运(yùn)营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的(de)时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大(dà)家(jiā)会(huì)把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先是我们(men)业务(wù)的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然(rán)你不会(huì)做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对(duì)非常容(róng)易(yì)。如(rú)果(guǒ)你的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的(de)回(huí)购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的(de)一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任(rèn)何一个(gè)公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想(xiǎng)说的(de)是我(wǒ)并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是百分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些股东们(men)他们(men)能够在这些时(shí)间(jiān)当中得到多大(dà)的(de)收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡(héng)量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做出公平(píng)的(de)评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的(de)公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是(shì)非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能(néng)够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他的(de)位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生(shēng)了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回(huí)答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第(dì)26个(gè)问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临(lín)着一(yī)些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会(huì)被问(wèn)到一些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们(men)的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的(de)银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一(yī)个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)他的老(lǎo)板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不(bù)会(huì)有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行了(le)相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种事(shì)情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是(shì)非常(cháng)非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了(le)一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了(le)一(yī)些(xiē)什(shén)么，但是(shì)如(rú)果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在(zài)我们(men)现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们(men)的(de)钱全部都存(cún)在美国(guó)的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不(bù)同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下(xià)。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待(dài)的(de)一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们(men)没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或(huò)者(zhě)是它(tā)的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提(tí)案，而且银(yín)行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多(duō)群(qún)众(zhòng)不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会(huì)受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们(men)不应该受到处分，或(huò)者(zhě)是(shì)受到这(zhè)样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么(me)错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的(de)一(yī)些好的教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他(tā)们现在(zài)已经开始做了(le)更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富的(de)话，对我们来(lái)说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的(de)人都想在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识(shí)多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改变了(le)这样的边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了(le)非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不(bù)是(shì)一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会(huì)对此做(zuò)出了(le)决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这样的(de)决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现在的(de)这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为(wèi)改变的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没(méi)有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全(quán)部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在(zài)这样(yàng)的情况，那(nà)个时(shí)候真的是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是(shì)当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个(gè)时(shí)候你可(kě)以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的(de)投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也(yě)不知道这些大银(yín)行的(de)股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会(huì)打(dǎ)造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对(duì)拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证(zhèng)明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国(guó)的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的(de)立(lì)场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并(bìng)不(bù)一定会(huì)真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、作家许地山简介，许地山简介资料赌博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我们(men)公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好的(de)行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第(dì)一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们(men)竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到(dào)我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去(qù)工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可(kě)以看(kàn)出他生活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是(shì)我对(duì)银(yín)行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不(bù)是在未来会(huì)面对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的(de)情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做(zuò)什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世(shì)界我(wǒ)们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能(néng)理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试(shì)过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们(men)需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的(de)事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去(qù)复(fù)苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入(rù)银(yín)行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的(de)。我和(hé)其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这不会(huì)是(shì)一(yī)个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候他们(men)自(zì)己都(dōu)不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投资都希(xī)望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的(de)一些决(jué)策(cè)，而(ér)且有的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日(rì)本(běn)，但(dàn)是(shì)日币没(méi)有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美(měi)联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家(jiā)做(zuò)的，在银(yín)行融(róng)资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是(shì)有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事(shì)情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的(de)事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须(xū)要(yào)有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的(de)一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发(fā)生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于(yú)哪些业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一年(nián)有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其(qí)它(tā)的(de)组合中的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释(shì)一下(xià)是(shì)怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的(de)业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不(bù)是说(shuō)这(zhè)个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是(shì)商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会(huì)随(suí)时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样(yàng)的(de)。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了(le)很多很多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了(le)这个交易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是(shì)我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们的(de)公司(sī)来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是800万左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个时候(hòu)会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的(de)事(shì)情都做(zuò)到了(le)，而(ér)且(qiě)他(tā)进行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学(xué)，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们(men)真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要(yào)避免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们(men)你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的(de)错误你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必(bì)须(xū)要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来(lái)没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的(de)少，要量(liàng)入(rù)为出，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如(rú)果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但是你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么(me)去误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试(shì)欺(qī)骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一(yī)个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要(yào)很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是要有(yǒu)策(cè)略，当然这(zhè)个(gè)策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的(de)股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色(sè)或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是(shì)远离这个(gè)家庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的(de)父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如(rú)果没(méi)有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也(yě)会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的(de)问题是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布(bù)衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖(mài)给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分(fēn)配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的(de)辨识(shí)度，即(jí)使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱(qián)进行广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类(lèi)别的(de)内衣(yī)，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合(hé)理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友(yǒu)或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国(guó)市(shì)场受欢迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在(zài)美国市(shì)场(chǎng)却不(bù)尽(jǐn)然，但是(shì)可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它(tā)们(men)最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒(méi)体的(de)发展(zhǎn)是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是要去看它(tā)的基本面还(hái)是(shì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一(yī)家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基(jī)本(běn)的业(yè)务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到了(le)某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画(huà)上(shàng)面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代(dài)，他们(men)写出很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们(men)有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司(sī)做更(gèng)多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在(zài)已经是(shì)不太(tài)一(yī)样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到(dào)新能源的可(kě)能，但是(shì)这中(zhōng)间必(bì)须(xū)要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的(de)量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使(shǐ)用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相应(yīng)的(de)发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合(hé)作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不(bù)管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在(zài)某些(xiē)地(dì)方(fāng)就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的(de)资(zī)源，不管是风力(lì)、能(néng)源或(huò)者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球变暖的(de)情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是(shì)会再(zài)继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每个地方(fāng)都告诉(sù)大家(jiā)我们要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在(zài)行业里(lǐ)怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都(dōu)能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现(xiàn)在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才(cái)能更有效益的(de)一些工作，这是我们(men)现在希望能(néng)够做到的(de)，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的(de)盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年(nián)还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生(shēng)产(chǎn)石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么(me)出来的(de)，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是(shì)不(bù)一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是应该(gāi)有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的(de)一(yī)些错误(wù)，因为(wèi)整个石(shí)油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了(le)一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道(dào)表面(miàn)下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一(yī)些(xiē)电(diàn)影中等(děng)等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了(le)很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而(ér)在美(měi)国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他(tā)们(men)会发现其(qí)实这个开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的(de)一(yī)些(xiē)油层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在(zài)这(zhè)个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的(de)代(dài)表，但是能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多的储备，他(tā)们(men)以前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家得州的(de)能源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常(cháng)多的(de)营收。现在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是(shì)他们的很(hěn)多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意(yì)思(sī)的话(huà)题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持，但是(shì)现在的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的(de)一句话(huà)。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一(yī)个(gè)智商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个(gè)智(zhì)商更(gèng)高的人是(shì)不(bù)是(shì)马斯克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的(de)一(yī)些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了(le)一(yī)系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是(shì)一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受一(yī)个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们(men)再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可(kě)能(néng)的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们(men)不想跟(gēn)马斯(sī)克竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多事情上都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不(bù)太合，但(dàn)是他确(què)实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们(men)这样(yàng)的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样的一个(gè)定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一个民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那(nà)样了解(jiě)这些(xiē)公司的(de)变化(huà)是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可(kě)能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能(néng)去(qù)回购自己的(de)股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要(yào)在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们(men)以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不(bù)是完(wán)全了解(jiě)您(nín)的(de)问(wèn)题，要(yào)成(chéng)为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非(fēi)常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个(gè)大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不(bù)是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不(bù)出的(de)答案，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不(bù)再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候他(tā)真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了(le)解了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而且(qiě)在三年(nián)滚动(dòng)的情(qíng)况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们(men)用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务规(guī)则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益的(de)安全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之下(xià)，不能实(shí)现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税(shuì)，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的(de)这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差(chà)不多，没(méi)有(yǒu)任何个人(rén)、没(méi)有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及(jí)其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们(men)付500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以作家许地山简介，许地山简介资料及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时(shí)间就到(dào)我的(de)公司(sī)。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故(gù)事，1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个(gè)百货(huò)公(gōng)司，他(tā)的律(lǜ)师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个(gè)非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银(yín)行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希(xī)望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎么(me)会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他(tā)们不(bù)愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是(shì)不(bù)是真的是好(hǎo)的(de)呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是你必(bì)须(xū)要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马(mǎ)的(de)话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地(dì)方(fāng)，你必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个(gè)有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐(lè)趣(qù)。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的(de)方(fāng)式(shì)进(jìn)行的(de)，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一(yī)些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有的(de)时(shí)候必须要与某些(xiē)事(shì)情对(duì)齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还(hái)有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提(tí)交，可(kě)能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题(tí)的。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到(dào)解决方案(àn)，找到可能(néng)不(bù)会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的(de)。在这个地(dì)方(fāng)我不(bù)知道(dào)美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这(zhè)个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的(de)这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道(dào)，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决(jué)了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生活变得更(gèng)好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的(de)收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什么(me)。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可(kě)能(néng)是你能(néng)够获得(dé)的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这边的工作可(kě)以得(dé)到很(hěn)多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这(zhè)些(xiē)资(zī)源(yuán)。你如果是一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企业(yè)，你可能(néng)享有很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其(qí)实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们(men)所做出的(de)很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个(gè)理论，为什(shén)么(me)老是会有这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司(sī)卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对(duì)我们的(de)贡献并没(méi)有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和(hé)我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有它的(de)品牌的能(néng)力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向全(quán)球。我(wǒ)们(men)通(tōng)常都是第一周觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全(quán)球(qiú)的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的(de)是(shì)非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些(xiē)钱在这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们(men)还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须(xū)要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也(yě)还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再(zài)看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的(de)员工们(men)能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞(dàn)生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市(shì)场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常(cháng)严(yán)峻的(de)，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这(zhè)中间有他自(zì)己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别(bié)是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还(hái)有其(qí)他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在(zài)念(niàn)福特公(gōng)司(sī)的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增(zēng)加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车(chē)行(xíng)业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是(shì)不一样的(de)，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的(de)结(jié)构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的(de)公(gōng)司将会(huì)在5到(dào)10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的(de)不见(jiàn)得是(shì)对(duì)的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票(piào)交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这(zhè)种问题(tí)，它在(zài)每(měi)一(yī)年的财报是不(bù)是(shì)能够解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得他们(men)可以马上进行解(jiě)决(jué)。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一(yī)定的现(xiàn)象(xiàng)，只是(shì)贬值的(de)幅度(dù)不要太(tài)大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国(guó)要进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任(rèn)何一(yī)个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告(gào)，以及看(kàn)到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须(xū)要(yào)有自己相(xiāng)应的(de)一(yī)些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是(shì)可以(yǐ)回转的(de)。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上(shàng)在那里已经(jīng)产生了非常大的(de)一些问(wèn)题(tí)，已经付(fù)出了(le)他们相应的(de)一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的(de)世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票，才让你的(de)生活(huó)过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更多(duō)的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不(bù)好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样(yàng)的(de)一(yī)种态度(dù)。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)国家(jiā)所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能(néng)都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不是说未来(lái)都(dōu)是(shì)这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益(yì)处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我们带来(lái)非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学(xué)经济学(xué)专业的学(xué)生，我的(de)问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是(shì)不(bù)是(shì)应该做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在(zài)做事业(yè)、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便宜(yí)，劳(láo)动力可(kě)能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们(men)的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人(rén)，在(zài)我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一(yī)半的(de)员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)这么(me)做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了(le)海外(wài)，我们的社(shè)会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些(xiē)人的(de)，我们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一(yī)些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它(tā)的(de)国家却(què)不行，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去(qù)实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其(qí)实(shí)可(kě)以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可(kě)以做更多(duō)的(de)事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因(yīn)为(wèi)产业(yè)的转型而(ér)流离失所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全(quán)球证明我(wǒ)们(men)有一个最好的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的(de)人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的(de)推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会(huì)造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精(jīng)华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社会(huì)安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是不错的(de)，在解决资(zī)本主义增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社会安全网的(de)打造(zào)上(shàng)的这个(gè)矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的(de)过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个(gè)存款(kuǎn)是不(bù)是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是(shì)合适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的(de)。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到(dào)底这个(gè)收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可(kě)能又有了(le)变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的(de)所有的工(gōng)具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现在在这(zhè)个社(shè)会(huì)上的(de)存(cún)在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了(le)，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股(gǔ)东(dōng)这样去看(kàn)，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是(shì)我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的(de)方式去(qù)行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正不(bù)对(duì)的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的(de)一些审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实(shí)际上(shàng)要(yào)问(wèn)的(de)问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今(jīn)天(tiān)公司(sī)到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支(zhī)持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是(shì)不是都应(yīng)该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越(yuè)来(lái)越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他(tā)内部(bù)的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈(bèi)特别多(duō)，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们(men)是不(bù)是要(yào)学我做楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件(jiàn)的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来(lái)的(de)这些体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一(yī)些结(jié)果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基(jī)础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在(zài)商品的(de)这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后(hòu)也(yě)希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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