金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数(shù)小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直(zhí)接(jiē)进入(rù)到我们(men)今天的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了(le)网站上(shàng)，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天早(zǎo)上醒来的(de)时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的(de)加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格雷格(gé)旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了(le)，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总的(de)来说长期以来这部(bù)分的数(shù)字都(dōu)是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达五年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我们也(yě)投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能(néng)源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去(qù)6个(gè)月经济(jì)的不景(jǐng)气(qì)造(zào)成的。过去的(de)这几个(gè)月公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的(de)时候我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度(dù)要(yào)稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年(nián)第(dì)一(yī)季度的报(bào)告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年(nián)同期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)的(de)一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在(zài)在投资的(de)收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我们(men)今年可(kě)能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的(de)风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利(lì)润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营(yíng)业(yè)利(lì)润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留(liú)这样(yàng)的(de)营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历(lì)史上(shàng)这(zhè)个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公(gōng)司(sī)可(kě)以达到这么大(dà)的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能(néng)会(huì)买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的(de)收(shōu)益(yì)的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱(qián)来(lái)进行支付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一(yī)些使用。当然我们(men)也知道我们在现在(zài)是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们(men)来讲真(zhēn)正(zhèng)助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业(yè)生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的责任或(huò)者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消失了(le)，在财务的(de)观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的(de)时(shí)候(hòu)我们把它(tā)想上(shàng)比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们(men)在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些营(yíng)收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的股(gǔ)数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在(zài)你(nǐ)面前的(de)这些资金(jīn)以及(jí)所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年(nián)的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时(shí)候我就(jiù)会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了(le)银(yín)行存款的(de)一些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长的一(yī)段时(shí)间之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)还是没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做(zuò)业务(wù)的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个(gè)中间可能有(yǒu)一(yī)个经理(lǐ)曾(céng)经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时(shí)候(hòu)的(de)一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个(gè)问(wèn)题(tí)问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在(zài)必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的(de)存(cún)金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出很多努力和(hé)付(fù)出(chū)。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个(gè)团队(duì)的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知道在(zài)技术(shù)方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有去(qù)重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们(men)会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好的结(jié)果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会(huì)聚(jù)在(zài)一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非(fēi)常多的(de)改变。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市(shì)公司在(zài)过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是(shì)在过去这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们(men)真(zhēn)的带动了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独(dú)特(tè)的才能带到了这个(gè)行业当中，我们(men)带来了(le)资本(běn)，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可以在这样的(de)产业、这样的(de)空(kōng)间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能(néng)和(hé)机器人的(de)问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在在不(bù)断(duàn)地提(tí)升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面还是(shì)更(gèng)多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公司你们(men)觉得(dé)会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理提(tí)问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用(yòng)率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的(de)使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些(xiē)炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉(jué)得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一(yī)个最新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技(jì)术(shù)的(de)时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个(gè)全(quán)球(qiú)的面貌(mào)，而(ér)却改变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国(guó)会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活(huó)跃(yuè)，它(tā)不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个(gè)楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签(qiān)这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个(gè)现象就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的(de)态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不(bù)到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以前(qián)多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而(ér)且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么(me)说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人(rén)，还有(yǒu)一(yī)些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之间投资(zī)的(de)钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公(gōng)债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会(huì)看到(dào)它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做(zuò)，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得完(wán)完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京(jīng)也讲，说(shuō)这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利(lì)息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到(dào)的(de)情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现(xiàn)在大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的(de)东西，或者是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公司能(néng)够做(zuò)到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这(zhè)些(xiē)资产数字(zì)，我们的(de)簿(bù)记希望非(fēi)常(cháng)非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是(shì)非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我们(men)都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一(yī)个(gè)非(fēi)常独特(tè)的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解(jiě)决方案了(le)，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那(nà)个时候基(jī)本(běn)上就是(shì)这样做了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不(bù)会(huì)经常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及(jí)所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们(men)当时期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的(de)，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于(yú)股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经(jīng)济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以及其它(tā)更(gèng)大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多(duō)的(de)负债。我的(de)意(yì)思是这(zhè)些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的(de)时候，如(rú)果说这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不(bù)在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我们今(jīn)天(tiān)不(bù)管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计(jì)划，可(kě)能(néng)一(yī)下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这个(gè)球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才能做团队的(de)一(yī)些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要(yào)的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接(jiē)球(qiú)的人是(shì)不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕(yù)家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了(le)，他们(men)听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规划(huà)上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要(yào)在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让(ràng)他们去签(qiān)署空(kōng)白(bái)的(de)一张财(cái)产证明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提(tí)前(qián)预知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完(wán)全不(bù)需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们(men)自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事(shì)情(qíng)，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自(zì)在(zài)地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常严肃地(dì)对待最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够达(dá)成这个(gè)最终的(de)解决(jué)方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落(luò)也在非常密(mì)切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积(jī)极的(de)回应，我们真的(de)没(méi)有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境(jìng)的(de)影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使(shǐ)在没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。 <敷蒸馏水对皮肤有用吗，屈臣氏蒸馏水敷脸多久敷一次/p>

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时(shí)候(hòu)出现一(yī)个轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不(bù)是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困(kùn)难。我们(men)在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但是(shì)有的时(shí)候我们(men)载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还(hái)是需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们也是全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面(miàn)做得已经比(bǐ)以前(qián)要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是(shì)在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们(men)觉得新能源(yuán)方(fāng)面的(de)开(kāi)发是有一个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统(tǒng)能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的(de)目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希(xī)望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们(men)正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电(diàn)计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的(de)道路，也(yě)不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的(de)一些(xiē)演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能(néng)够面临这些计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一(yī)些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且(qiě)能够成(chéng)功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如(rú)何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们(men)现在似乎(hū)没有办法解决(jué)和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及(jí)担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是(shì)什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常重要的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿(ā)吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议(yì)，而(ér)且做最(zuì)后(hòu)的决策(cè)。但(dàn)是我(wǒ)想这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的(de)，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情(qíng)，我们(men)不见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)人不够聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们不会让他们(men)替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何(hé)的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今天(tiān)的这些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的话(huà)可(kě)能已(yǐ)经一百(bǎi)多(duō)岁了，还(hái)有西(xī)莫（音(yīn)），西莫(mò)那(nà)时(shí)大概(gài)80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司(sī)，包括我的(de)所有的员工们(men)，包括拯救了(le)我的(de)家人们，所以我要(yào)在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保持(chí)现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实已经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的(de)大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)也经过(guò)了很(hěn)多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国(guó)造成的(de)。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁(shuí)。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手(shǒu)术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的(de)这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们(men)也希(xī)望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的一(yī)些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部(bù)落主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能(néng)在(zài)进行，我们必(bì)须要(yào)重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下去(qù)。当然我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的(de)状况还(hái)是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这(zhè)些问(wèn)题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么(me)样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的(de)一些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的(de)事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些(xiē)财(cái)富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也会(huì)在(zài)各(gè)种时刻持(chí)有更多(duō)的(de)现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他(tā)的(de)A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进(jìn)入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的(de)时(shí)间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且(qiě)根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是(shì)我不(bù)会很(hěn)大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留(liú)下的(de)东西还(hái)会存在，但是最后他们(men)也会不断地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一(yī)个(gè)国家(jiā)的(de)资产，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带来更多的(de)就业、更多的(de)投资以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么(me)多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但(dàn)是(shì)我们一(yī)直都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个良好的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有(yǒu)太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多(duō)元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可能会被(bèi)好多人(rén)去进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他(tā)们(men)的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到(dào)各(gè)种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能(néng)是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的(de)能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去(qù)何(hé)从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公(gōng)司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要(yào)让一(yī)个人长期地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就够了(le)，TTI的(de)保罗(luó)也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速(sù)度(dù)确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是(shì)零售(shòu)方面的(de)一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的(de)一个(gè)潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们(men)想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这(zhè)个(gè)合伙(huǒ)人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了(le)一个(gè)电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他(tā)们的办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了(le)还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价(jià)钱(qián)实在是不怎(zěn)么(me)好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个(gè)生意(yì)，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我(wǒ)们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会(huì)介入你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是(shì)非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的(de)一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)在对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们(men)的(de)账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结(jié)果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的(de)一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗(luó)里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦(lún)跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多(duō)公(gōng)司在买(mǎi)了(le)很多建材，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执(zhí)行官(guān)一个非常好的(de)建设，你觉(jué)得长期短期(qī)他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需(xū)要打(dǎ)电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的(de)公司，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也(yě)比(bǐ)我们现在能(néng)源的(de)这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销(xiāo)售的(de)一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们(men)可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到(dào)今天所有的(de)人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的(de)时候是可以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓(wèi)的(de)配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们或者(zhě)是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无(wú)道(dào)理的(de)或者(zhě)是可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们(men)知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你去看这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日(rì)本的这(zhè)个事(shì)情非(fēi)常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真(zhēn)正(zhèng)深入了(le)解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公(gōng)司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的(de)，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开始对(duì)它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第(dì)一(yī)次加入了这样的工作，我们(men)发(fā)现我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知道这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们(men)运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么(me)”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们也(yě)会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时(shí)很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增(zēng)加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的(de)合(hé)伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个(gè)危(wēi)险区(qū)域了，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们(men)的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需(xū)要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟(gēn)很多(duō)其它的(de)公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话(huà)，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必(bì)须要卖(mài)光(guāng)，我们(men)也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在(zài)苹(píng)果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这(zhè)些(xiē)好(hǎo)机(jī)会并(bìng)不(bù)容易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好(hǎo)的(de)决定(dìng)，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误(wù)会比其他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地(dì)面对你自(zì)己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之(zhī)间的(de)互联网公(gōng)司估值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的(de)问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国(guó)的(de)科技公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的(de)，双方(fāng)都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要(yào)做(zuò)的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的(de)。一(yī)个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界的超级(jí)大(dà)国(guó)，他(tā)们也都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不(bù)断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的(de)角度才是(shì)一个(gè)极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都(dōu)要(yào)有这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未来(lái)的这个(gè)世(shì)纪他们(men)将在(zài)一个(gè)什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太多的(de)承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可(kě)能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自己(jǐ)国家(jiā)的人民(mín)，也能够(gòu)说服(fú)另外(wài)一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候(hòu)会(huì)造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化(huà)不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一(yī)些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他(tā)们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的(de)人(rén)口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发生(shēng)了(le)好几次(cì)，在核(hé)子的这个(gè)层(céng)面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也(yě)可以如(rú)此(cǐ)。这两个(gè)国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的(de)一(yī)些领导的(de)工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来(lái)的(de)一些(xiē)运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台(tái)积电(diàn)在全(quán)世界占(zhàn)有非常(cháng)重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的(de)，您(nín)是(shì)否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他(tā)写(xiě)过(guò)一(yī)本书(shū)，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊敷蒸馏水对皮肤有用吗，屈臣氏蒸馏水敷脸多久敷一次(xùn)去看这本书的(de)排(pái)名，当然(rán)亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的(de)一(yī)些(xiē)投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一(yī)本书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的(de)社(shè)群中(zhōng)有对我们(men)不满(mǎn)意的(de)情况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我们的(de)资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续(xù)能够请有才(cái)能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能的(de)导师(shī)、老师(shī)，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作的一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的(de)公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我们(men)必须(xū)要学习的，这是(shì)我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记(jì)得(dé)那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的(de)是，他也用(yòng)了(le)他自己的(de)一些优势以及(jí)他的(de)方法来运作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的(de)心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一(yī)些非常必要(yào)的措施(shī)，而且不去规(guī)避一(yī)些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能(néng)够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而且这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司(sī)买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车(chē)公司(sī)已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的(de)，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)难的(de)，很多人(rén)会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自(zì)己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已经不是一(yī)个新的想法了(le)，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一(yī)般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多(duō)的业务，有人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的(de)这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大(dà)概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们(men)的净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的(de)两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后(hòu)的本(běn)质，但(dàn)是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司(sī)就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多(duō)，但(dàn)是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一(yī)个世(shì)界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说这么(me)一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相(xiāng)对来(lái)说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买其它的一(yī)些基金，或(huò)者是把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的(de)管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的(de)工作，他(tā)会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负(fù)责(zé)呢？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源(yuán)是一(yī)个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值(zhí)的(de)提高(gāo)，你们(men)的这个决定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且(qiě)他(tā)做出决(jué)定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟(gēn)我以前参(cān)照的(de)也是相似(shì)的(de)。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你(nǐ)的这(zhè)个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未来有什么(me)样(yàng)的(de)改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需(xū)要(yào)，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果你的(de)资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们(men)不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值(zhí)的(de)衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让(ràng)他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格(gé)雷格也(yě)是在采取很多(duō)行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没(méi)有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们(men)需(xū)要(yào)在长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大(dà)的收(shōu)益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些(xiē)人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常(cháng)容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个(gè)不(bù)同的(de)被推荐的(de)人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一(yī)些关于银(yín)行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现在(zài)保持(chí)你的存(cún)款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办(bàn)法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确(què)的(de)一(yī)个(gè)回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年(nián)的(de)情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决(jué)定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他(tā)就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保(bǎo)护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么(me)多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会(huì)有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们(men)，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了(le)，这些是(shì)让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法预测了(le)，好像我们(men)那(nà)个(gè)时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉(jué)得不同的(de)情况之下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等(děng)待的(de)一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要(yào)对他们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提(tí)供(gōng)了一(yī)些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是(shì)受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们(men)学到(dào)的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底(dǐ)有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们(men)现在已(yǐ)经开始做了(le)更多(duō)的一些现在(zài)世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个(gè)好事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们(men)到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利润的(de)边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银(yín)行带来(lái)非常大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的(de)交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出了(le)决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来(lái)会发生什么(me)，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢(diū)掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地(dì)区银行的(de)商业模式的(de)区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那(nà)个时候(hòu)如(rú)果能买更(gèng)多的银(yín)行，也(yě)许(xǔ)我们的(de)触(chù)角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险业，那(nà)个时(shí)候对(duì)我们(men)来说(shuō)银(yín)行(xíng)业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的银行(xíng)行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银行的(de)股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前(qián)走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也(yě)会(huì)有银行的(de)服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用(yòng)一些(xiē)区(qū)域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的(de)未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的(de)参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如(rú)此，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变(biàn)了一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他们(men)的面(miàn)前。我(wǒ)也不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)，过去的(de)几个(gè)月真(zhēn)的让(ràng)我(wǒ)有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新(xīn)证明了(le)我的一(yī)个想法，美(měi)国的公(gōng)众其(qí)实(shí)对我们的银行体系(xì)是不太(tài)了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么(me)多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自(zì)己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法(fǎ)，比如(rú)美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一(yī)个(gè)未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个(gè)人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们(men)看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去(qù)到(dào)我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可(kě)以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与(yǔ)美(měi)元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面(miàn)对的(de)不(bù)是这样一(yī)种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们(men)需(xū)要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地(dì)位的(de)时(shí)候，而且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们(men)之后再取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他(tā)人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们(men)看(kàn)着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但(dàn)是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什(shén)么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我们(men)做的(de)大部分一些投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而(ér)且(qiě)每年的年度(dù)报告之(zhī)中也(yě)准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是(shì)一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之(zhī)中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还是朝(cháo)着我们(men)这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是真正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日(rì)本(běn)，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全(quán)世界的(de)储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人(rén)特(tè)别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出(chū)来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些事情都(dōu)是(shì)让我们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或(huò)者是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在(zài)做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必(bì)须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决储备货币的(de)一(yī)种方(fāng)法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百(bǎi)万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也(yě)不(bù)能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经(jīng)济有的时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持(chí)续(xù)性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们(men)也(yě)是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议的(de)利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)问(wèn)题，这个(gè)中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业(yè)买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的(de)或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做了很(hěn)好的(de)交易，我(wǒ)们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那个(gè)时(shí)候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候(hòu)他(tā)也(yě)做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到(dào)了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们(men)主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们(men)是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工(gōng)作。我带(dài)他到(dào)我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试(shì)点的一(yī)些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱(qián)要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们真的(de)非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是(shì)所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些(xiē)负(fù)债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入(rù)为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话(huà)，他(tā)花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话(huà)，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的(de)一(yī)个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时(shí)候承(chéng)担一些经济(jì)上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投(tóu)资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则(zé)，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们(men)学到的(de)是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是(shì)跟(gēn)这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么(me)样有(yǒu)好的(de)行为，但(dàn)是有的(de)时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这(zhè)样。我真的(de)不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的(de)最(zuì)好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最(zuì)多(duō)是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我(wǒ)第(dì)一次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更(gèng)多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可(kě)以把(bǎ)它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了(le)非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)的(de)产品，多(duō)种的零售(shòu)方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了(le)一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是(shì)没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买(mǎi)敷蒸馏水对皮肤有用吗，屈臣氏蒸馏水敷脸多久敷一次，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是(shì)我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司(sī)在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个公司(sī)，花了(le)高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需(xū)要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了(le)两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的(de)业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看(kàn)到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一(yī)个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的东西，有些公司(sī)也(yě)许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严(yán)峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消减其(qí)它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更(gèng)多(duō)的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了(le)。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)方面的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什(shén)么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开(kāi)始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它制(zhì)定的这些排(pái)放(fàng)的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正生产更多(duō)的一(yī)些(xiē)风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力(lì)都已(yǐ)经被(bèi)我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多(duō)人(rén)觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什(shén)么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会(huì)也(yě)做了(le)更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电(diàn)力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不(bù)管是风力、能(néng)源或(huò)者是其(qí)它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继(jì)续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对于现在(zài)全球(qiú)变(biàn)暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到(dào)怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得(dé)任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个(gè)事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多(duō)的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多(duō)人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里(lǐ)的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一(yī)个系统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或(huò)者是(shì)可(kě)再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些(xiē)工作(zuò)，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时(shí)给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的(de)这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发(fā)生的一(yī)些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中，在(zài)美(měi)国就(jiù)是这么发生的(de)。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们(men)必须(xū)要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略(lüè)性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖(mài)所有的产品的时(shí)候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能(néng)不一(yī)样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为整个(gè)石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是(shì)我真的(de)去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从(cóng)一(yī)些(xiē)电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面(miàn)快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质(zhì)的(de)油井(jǐng)，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技(jì)术去(qù)开采，美国是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会(huì)发现其实这个(gè)开采(cǎi)技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也(yě)非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们的(de)这种技(jì)术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的(de)油对我们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获得了(le)非常多的(de)营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们(men)的很(hěn)多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去(qù)完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的(de)这个(gè)智商(shāng)更高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克(kè)是(shì)一个非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很极端的(de)事情(qíng)、设(shè)立(lì)极端(duān)的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去(qù)做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失(shī)败。有(yǒu)些时(shí)候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说(shuō)想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越(yuè)多的(de)时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的(de)想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买(mǎi)到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出了(le)以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自(zì)然(rán)的(de)规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样的(de)行为，有一(yī)些看起来(lái)地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一(yī)些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生(shēng)的，我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那么(me)多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们当时如(rú)果(guǒ)不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在(zài)也没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还(hái)会做得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要(yào)对这个人(rén)提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的(de)公司。我们的(de)生命实在(zài)太(tài)短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾(céng)经(jīng)给过(guò)我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对(duì)这(zhè)个系统有(yǒu)所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院(yuàn)的(de)时(shí)候(hòu)，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算(suàn)所(suǒ)有(yǒu)的(de)商业税法上面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则(zé)都(dōu)是完完(wán)全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保守(shǒu)而(ér)且(qiě)是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给(gěi)你答案(àn)，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及(jí)到(dào)您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年(nián)都是这(zhè)么(me)做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在(zài)资产利得(dé)的(de)状(zhuàng)况之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些(xiē)合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的(de)法则(zé)继(jì)续生存(cún)下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不(bù)是有很大的道(dào)理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税以及(jí)其(qí)它(tā)的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的(de)股(gǔ)东之(zhī)一，这(zhè)是(shì)我第四年参(cān)加股东大(dà)会(huì)，在(zài)金融(róng)的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的(de)部(bù)分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意中最难(nán)的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉(sù)我自(zì)己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如(rú)此，我(wǒ)们(men)称为这(zhè)是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的(de)地方离(lí)我(wǒ)家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的(de)时(shí)间就(jiù)到(dào)我的公司。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完(wán)了(le)，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了(le)，他自(zì)己也(yě)有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查(chá)理告(gào)诉他(tā)，我们从(cóng)来没(méi)有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你(nǐ)必(bì)须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们随时(shí)都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的(de)方式(shì)进行(xíng)的，这就是(shì)我们(men)工作的方式(shì)。不管是(shì)大的或(huò)者是(shì)非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在(zài)乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年(nián)股东(dōng)会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美(měi)国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是(shì)有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在(zài)背后(hòu)影(yǐng)响着我(wǒ)们(men)。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯(bó)克(kè)希尔这边(biān)学到(dào)很重要(yào)的一点，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些(xiē)子(zi)公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的业(yè)务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道(dào)，听从他们(men)的建议(yì)，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时(shí)任(rèn)职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没(méi)有什么(me)能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是(shì)最(zuì)好的结(jié)果，但是(shì)脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理和我(wǒ)也(yě)会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所有(yǒu)人，我(wǒ)们互(hù)相了(le)解，每一年(nián)他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会(huì)有(yǒu)这么多(duō)的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归(guī)我了。这就是(shì)为(wèi)什么(me)杰(jié)克把公司卖(mài)了(le)，他(tā)很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题(tí)推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并(bìng)没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么(me)打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的(de)市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会(huì)说(shuō)这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的(de)魔(mó)力，但这个魔(mó)力(lì)是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确(què)地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们提供的(de)这(zhè)样的服(fú)务跟其它(tā)的(de)服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全(quán)不同的(de)层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边(biān)花了几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)意见，但(dàn)是我们(men)还(hái)是(shì)买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候(hòu)也会用(yòng)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了(le)更多(duō)的一些(xiē)业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地方来(lái)，人(rén)家一看(kàn)我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们(men)能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的(de)车子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了(le)非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有(yǒu)福(fú)特公司的事(shì)情来(lái)比(bǐ)较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时(shí)候，我(wǒ)也在念福特(tè)公(gōng)司的财(cái)务(wù)报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现在看到人(rén)口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架构(gòu)也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本的(de)一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子(zi)，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的(de)期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是车子的(de)公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交易(yì)所(suǒ)的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联(lián)储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报(bào)是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心(xīn)美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短期(qī)时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每(měi)一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或(huò)者是(shì)其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都(dōu)可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在(zài)那(nà)里已(yǐ)经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世(shì)界(jiè)试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在(zài)二战的时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他(tā)的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的(de)因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的(de)一个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利(lì)、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家所采取的(de)这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了(le)自(zì)己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如(rú)果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人(rén)都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法就会(huì)带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国(guó)家继(jì)续做(zuò)。这个(gè)流程(chéng)当(dāng)中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的(de)制造(zào)业就完完全全不复存在(zài)，也会(huì)损害(hài)我们(men)自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我们的(de)社会因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而(ér)且(qiě)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什(shén)么事都做不(bù)了的人会让其他一些人(rén)不满，但是(shì)总的来(lái)说(shuō)我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的(de)。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出(chū)其实可以用更(gèng)说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们(men)可以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中(zhōng)改(gǎi)变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可(kě)以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一(yī)个最好的体系来(lái)照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的体系(xì)有这样(yàng)的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济会(huì)自动(dòng)地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)的(de)安全网也随着时(shí)间的(de)推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的(de)人(rén)也(yě)假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是(shì)不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是(shì)人类的本(běn)性就是(shì)不断地(dì)去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到(dào)有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还(hái)是不(bù)一(yī)样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的(de)收(shōu)入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不能够代(dài)表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他(tā)们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话之间可(kě)能又(yòu)有了变化(huà)，而(ér)且它的整个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说这(zhè)是一个不(bù)好的(de)所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个(gè)很好的(de)消费(fèi)工具。现在在这个(gè)社会上的存(cún)在跟(gēn)过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它(tā)们拥有(yǒu)的价(jià)值是什(shén)么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们(men)到底明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是(shì)我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们(men)都了解他(tā)们自己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么(me)难。你(nǐ)读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会(huì)计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年(nián)前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到(dào)底真正要被问出(chū)来(lái)的(de)问题(tí)，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是(shì)真的要求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)利益的(de)分配上以及(jí)它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其(qí)实(shí)是非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式(shì)，我也不会(huì)去希望(wàng)他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能(néng)这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他(tā)们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进行(xíng)股东(dōng)的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们(men)今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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