金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会(huì)购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到(dào)了另一位(wèi)亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英(yīng)国(guó)有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率的(de)活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的(de)加(jiā)冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一(yī)个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(kj完是吞了还是吐了知乎，kj是不是很恶心láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字(zì)的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通用会计(jì)准则报告(gào)的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来(lái)说(shuō)长期以(yǐ)来这部分(fēn)的(de)数字都是可(kě)观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们(men)的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没(méi)有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们(men)会收到(dào)这样(yàng)的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会(huì)比去(qù)年较低，都是(shì)因(yīn)为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历(lì)了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波(bō)动(dòng)来自于(yú)另(lìng)外一个地方(fāng)，他们(men)可能在过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是(shì)现(xiàn)在的经(jīng)济环境在(zài)这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多(duō)的(de)经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会(huì)比去年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)的(de)一个(gè)优势。我们(men)在短期内(nèi)做出了比如(rú)像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入(rù)方(fāng)面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预(yù)测。但是(shì)从可(kě)能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主(zhǔ)要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度的(de)营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的(de)营(yíng)业利润(rùn)今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们(men)营业利润变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大(dà)概(gài)每(měi)一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来的一个营业利(lì)润的(de)数字(zì)。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还是(shì)会不断地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的(de)话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度(dù)可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同的(de)，比如说跟在银(yín)行里的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西(xī)并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进(jìn)行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经(jīng)在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的(de)债务(wù)，以及所有(yǒu)的(de)财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来(lái)讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的(de)这些(xiē)前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得(dé)是不(bù)太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们(men)要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银(yín)行存款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎么(me)样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓(wèi)的(de)限(xiàn)制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在(zài)讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题(tí)进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会(huì)比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化(huà)的(de)角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是(shì)还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一(yī)些(xiē)工作，在(zài)某一段时(shí)间之(zhī)内。当然(rán)伯克(kè)希尔(ěr)哪个(gè)时(shí)候(hòu)的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到(dào)处都(dōu)是奖励(lì)，当然(rán)我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上(shàng)面(miàn)只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说会是一(yī)个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的(de)，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上(shàng)边(biān)做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在(zài)中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方(fāng)面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特(tè)和(hé)他的(de)经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看(kàn)看他们运营上(shàng)面的(de)数字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能(néng)够变得(dé)更加(jiā)高效，我们不(bù)断地(dì)去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定的(de)情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路的(de)安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们(men)也(yě)为有这(zhè)样的(de)资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之间的(de)问题(tí)，他(tā)当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他(tā)也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司(sī)在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要(yào)用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了(le)，我(wǒ)们(men)浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出(chū)来就超过过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了(le)这(zhè)个行(xíng)业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱(qián)、财富(fù)和能(néng)量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的(de)成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没(méi)有办法去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们(men)再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关(guān)于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和(hé)机器(qì)人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我(wǒ)带去看(kàn)他(tā)们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一个最新的(de)版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实(shí)也非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它(tā)、应对(duì)它(tā)、使用它。当(dāng)你开(kāi)始(shǐ)一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适(shì)合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不(bù)会期望说(shuō)商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球，这些(xiē)问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他(tā)们怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有非(fēi)常多的商业(yè)活动会(huì)出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了(le)，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到(dào)当时(shí)那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多(duō)，他的(de)起点应该就(jiù)是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么(me)多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原(yuán)则(zé)。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样(yàng)的(de)建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是(shì)同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是(shì)在技术(shù)上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会(huì)给我(wǒ)们(men)更多的(de)一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是(shì)我们(men)一开始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层(céng)面并不是这么(me)大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不(bù)会一(yī)夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们最后(hòu)还是(shì)会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们(men)讲的(de)话也都(dōu)基(jī)本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么(me)多有才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别(bié)人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需(xū)要真(zhēn)的(de)要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有的(de)经理有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现(xiàn)在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在(zài)找其它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得(dé)完完(wán)全全是(shì)一样的(de)，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿(ā)吉(jí)特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时(shí)候会造成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不(bù)是一(yī)些不(bù)同的(de)部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它(tā)并不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及怎么(me)样能(néng)够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的(de)时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你(nǐ)必(bì)须要相信您(nín)今(jīn)天(tiān)做(zuò)的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是(shì)更(gèng)多(duō)的东西(xī)都是来自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的(de)经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司(sī)以(yǐ)及其它(tā)更大(dà)的业(yè)务来讲，我们(men)这(zhè)中间没(méi)有那么多的负(fù)债。我的(de)意(yì)思是这(zhè)些负债当(dāng)然(rán)在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是(shì)目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承计(jì)划上(shàng)都(dōu)在发(fā)生的问题(tí)，如果一(yī)般的(de)父母没(méi)有把遗产分配给下一代的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承(chéng)的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来(lái)的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到(dào)的(de)查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他(tā)的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人(rén)，但是(shì)后面接球(qiú)的人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于(yú)每个(gè)家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了(le)提出(chū)建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做(zuò)这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的(de)成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做(zuò)财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心斗(dòu)角(jiǎo)，大(dà)家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的(de)时(shí)候一出财(cái)产规划的问题(tí)，这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在(zài)你(nǐ)说的(de)时候才会变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么(me)样的人(rén)，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行(xíng)自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前(qián)预知了这(zhè)些问题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的(de)时(shí)候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们(men)会(huì)把我的(de)人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提(tí)出(chū)了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子(zi)公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落(luò)的土(tǔ)地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非(fēi)常密切地(dì)进(jìn)行(xíng)合作，希望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了(le)积极的回(huí)应(yīng)，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么(me)去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故(gù)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的事(shì)情。我们(men)的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个设计上去(qù)运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有的时候我(wǒ)们载(zài)重的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是(shì)这(zhè)些成分还是(shì)需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我(wǒ)们(men)也(yě)是全(quán)国很大的运(yùn)输公(gōng)司(sī)，有的(de)时候不(bù)得(dé)不运载这(zhè)样的(de)一些货物。我(wǒ)们(men)在这些(xiē)方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我(wǒ)今天(tiān)非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的(de)前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发(fā)在未来(lái)如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不(bù)对(duì)？我(wǒ)们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个(gè)州各个击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克(kè)希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我(wǒ)们也是(shì)把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业(yè)方(fāng)面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们(men)在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们(men)有一(yī)个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一(yī)个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且也(yě)要求取得更多的一(yī)些正确(què)的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一(yī)个团队(duì)，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)是以什么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们(men)那(nà)个(gè)时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在(zài)美(měi)国(guó)发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资(zī)金到你想要的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在(zài)机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行相应的(de)计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一(yī)些(xiē)活(huó)动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急(jí)的(de)事情发生了(le)，而且你现在(zài)必(bì)须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办法解决(jué)和(hé)平(píng)时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美(měi)国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什(shén)么(me)样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下(xià)当然(rán)会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当(dāng)于，或(huò)者(zhě)是在(zài)某种程度是非(fēi)常(cháng)接近(jìn)相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多(duōkj完是吞了还是吐了知乎，kj是不是很恶心)事情的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来(lái)代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的(de)决(jué)策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那(nà)么容易(yì)的(de)，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的(de)位(wèi)置，以及(jí)所有相(xiāng)似的(de)事情(qíng)，我们不见得有这么(me)多的(de)人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任(rèn)何(hé)的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时(shí)的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的(de)运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到(dào)的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包括(kuò)我的(de)所有的员工们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在日本，他那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的(de)问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的(de)一(yī)些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是非(fēi)常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们(men)的国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界(jiè)在(zài)美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我(wǒ)的(de)父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义(yì)是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能(néng)在(zài)进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的(de)民(mín)主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全世界的(de)状况还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在(zài)每天联(lián)系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不(bù)同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必(bì)须要(yào)解决(jué)的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当(dāng)时的(de)事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们(men)的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在(zài)我们那个(gè)时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是(shì)在(zài)经历(lì)保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到他的(de)基金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人可(kě)能(néng)会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担(dān)心(xīn)这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是(shì)最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股息在(zài)未(wèi)来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常(cháng)大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一切(qiè)是有限制的(de)，没有任何人(rén)可以以一己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了(le)这一(yī)点，未来(lái)的(de)12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资(zī)本(běn)还(hái)是比大部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变(biàn)化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的一(yī)个决(jué)定就是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这(zhè)么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要(yào)大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能(néng)会(huì)是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融(róng)危(wēi)机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个(gè)国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很(hěn)好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的(de)这样一(yī)个提(tí)议。17年的(de)时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他(tā)是用(yòng)一(yī)个传统的方式(shì)来(lái)运行(xíng)公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其实没有人(rén)们(men)进展，我们(men)都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳(jiā)的(de)保险经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们(men)在公司也有非常多这(zhè)样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他(tā)们(men)知道好象有这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的(de)街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个(gè)警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的(de)办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他(tā)现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一(yī)次(cì)我们(men)把(bǎ)这个资产(chǎn)在布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常(cháng)非(fēi)常多(duō)，但是我们(men)常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一(yī)些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待(dài)所有运作(zuò)的(de)单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是(shì)在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)所有的(de)资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会(huì)被记在我们的(de)账面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能(néng)保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到(dào)了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大(dà)飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还(hái)有其它的(de)一些地(dì)区发(fā)生(shēng)灾(zāi)难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不(bù)断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎(zěn)么(me)样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的(de)这些首席(xí)执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或(huò)者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们(men)做出(chū)任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的(de)各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是(shì)在学(xué)这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些(xiē)业(yè)务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的(de)运作(zuò)机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习(xí)。当然我们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室里每(měi)天接(jiē)电话(huà)，是(shì)不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息(xī)，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了(le)，有的(de)时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做(zuò)了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的(de)在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望(wàng)有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到的(de)他们是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他(tā)们(men)对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期(qī)以来他们(men)会(huì)让伯克(kè)希尔的价(jià)值增(zēng)长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最(zuì)大的企业(yè)接待方(fāng)，我们(men)都(dōu)没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了(le)，你(nǐ)们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我(wǒ)们(men)的价值(zhí)就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可(kě)以拥有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极(jí)限的(de)，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一(yī)点(diǎn)“大(dà)部分的(de)教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非常好的(de)决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力(lì)的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕(bì)业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中(zhōng)国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商(shāng)品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对(duì)中国(guó)都是(shì)有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚(yú)蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要(yào)去不断地探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是(shì)一(yī)个极限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是(shì)一(yī)个(gè)很大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是(shì)什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他们(men)将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方(fāng)式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可(kě)以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外(wài)交(jiāo)手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的(de)人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要(yào)把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导(dǎo)人对于(yú)他们(men)的公民以及他们所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世(shì)界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么(me)多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的(de)一(yī)些领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的(de)一(yī)些(xiē)行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了(le)这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已(yǐ)经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在(zài)的(de)问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的(de)人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我们(men)配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的(de)，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖(gài)住的(de)，都是你可(kě)以看(kàn)得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一(yī)些让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是与众不(bù)同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的(de)记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能(néng)够(gòu)持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而(ér)且这(zhè)个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的(de)社(shè)群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们(men)的(de)资(zī)产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估(gū)上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的(de)公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时(shí)候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了(le)他自己的一些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望能够做一些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是(shì)我们做的(de)事情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不(bù)管(guǎn)在(zài)这个中间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必(bì)须要(yào)试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在(zài)在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人(rén)开车的一(yī)些记录。我们(men)希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多(duō)人会(huì)想到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密(mì)的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是(shì)十(shí)几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也(yě)有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务(wù)，有(yǒu)人(rén)来(lái)买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去(qù)做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本(běn)中间(jiān)提取20个(gè)点，那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们(men)的净价(jià)值却(què)迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得(dé)出(chū)去这(zhè)样(yàng)的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多(duō)年(nián)来到股东大会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数(shù)基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常会退出(chū)，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付(fù)的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出(chū)来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们(men)是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这(zhè)样(yàng)的基(jī)金，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来(lái)决(jué)定，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己的(de)个(gè)人(rén)利益(yì)在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受(shòu)什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的(de)股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能(néng)源是一(yī)个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购(gòu)做出任(rèn)何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也(yě)是(shì)相似的(de)。有时候人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部(bù)分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因(yīn)为(wèi)这会是(shì)你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方法(fǎ)、这个(gè)框架是会(huì)沿用的(de)。你(nǐ)和查(chá)理(lǐ)的(de)这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的(de)运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会(huì)用(yòng)它们(men)很(hěn)多(duō)，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可(kě)以通过回购(gòu)提(tí)升每(měi)一个单股的(de)内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么(me)一句(jù)话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的方法就是(shì)让(ràng)他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值(zhí)都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第(dì)二(èr)个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其(qí)他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们(men)能(néng)够在这些时间当中得(dé)到(dào)多大的(de)收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡(héng)量。我在(zài)20多(duō)家公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难(nán)对每(měi)一个(gè)管理层(céng)去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告(gào)诉我这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就(jiù)是每个行(xíng)业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营非常好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)容(róng)易(yì)的一件事，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如果(guǒ)有下面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工(gōng)作(zuò)，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的(de)领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发(fā)生(shēng)了，我们(men)要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回(huí)答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出(chū)现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个时候一(yī)些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的(de)一些系(xì)统(tǒng)已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都(dōu)一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般(bān)人们(men)觉(jué)得(dé)是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在(zài)不同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债(zhài)务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的(de)现象(xiàng)，对他们(men)的存(cún)款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们(men)的钱全部(bù)都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到(dào)的一些收(shōu)益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样子(zi)。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情(qíng)，随(suí)着(zhe)这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不可思(sī)议(yì)的(de)。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们(men)那个时候(hòu)进入了不(bù)同的年代，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解(jiě)决这些问题(tí)，那(nà)就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了(le)不当的(de)一些措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝(jué)对(duì)要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群(qún)众不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)处罚这些(xiē)有钱(qián)的(de)人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事(shì)情(qíng)还是(shì)比较好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这些(xiē)人(rén)更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们(men)到(dào)底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他(tā)们也改(gǎi)变了(le)这样的(de)边(biān)际(jì)要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对(duì)对我(wǒ)们(men)所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没(méi)有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有(kj完是吞了还是吐了知乎，kj是不是很恶心yǒu)非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式(shì)的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于(yú)所有(yǒu)的(de)这些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万(wàn)，在(zài)我们的(de)保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的(de)标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让(ràng)自(zì)己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些(xiē)银行(xíng)都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没(méi)有太(tài)多的(de)标的(de)。但(dàn)是那个时候(hòu)你可(kě)以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的(de)这些发明那(nà)个时候都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资(zī)上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那个时(shí)候我们也(yě)是希望能够(gòu)投资更(gèng)多(duō)银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了(le)更多，我们也不知(zhī)道这些大银(yín)行的(de)股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个(gè)人(rén)的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来(lái)说(shuō)，一些(xiē)事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还(hái)会(huì)有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是(shì)不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现(xiàn)在(zài)美(měi)国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人(rén)不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事(shì)件也都(dōu)会打(dǎ)造(zào)不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了(le)一切(qiè)，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意(yì)料(liào)，但(dàn)也(yě)重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个(gè)真实的(de)故事(shì)要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化(huà)的(de)世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这(zhè)样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然(rán)美(měi)元是储备货币(bì)，但是这个(gè)答案(àn)大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测(cè)试，这个测(cè)试(shì)过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在(zài)战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战(zhàn)争一(yī)直(zhí)延(yán)伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达到了大(dà)概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银(yín)行，有一(yī)个养(yǎng)老计(jì)划，他(tā)们之后再取(qǔ)出(chū)来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是(shì)我投(tóu)票(piào)的话，两方(fāng)面我有时(shí)候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不(bù)知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自(zì)己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分(fēn)一些投资都希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段(duàn)时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了(le)我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的(de)时候还具(jù)有所谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有领导力(lì)的(de)人能够(gòu)真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑(yì)的社(shè)会(huì)之中，还(hái)有在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们(men)这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是(shì)不(bù)确(què)定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的(de)结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家(jiā)的(de)文化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日(rì)本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们(men)的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融(róng)资这方面(miàn)，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们(men)是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担(dān)负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别(bié)不(bù)管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必须(xū)要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这(zhè)不(bù)是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了(le)所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议(yì)的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更(gèng)好的(de)一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有80％的(de)业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前在(zài)我们的(de)州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不(bù)管是商(shāng)业(yè)的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定到底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈(hā)的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加(jiā)足(zú)球队(duì)，可(kě)能在(zài)20年(nián)之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有(yǒu)自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得(dé)到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意(yì)的，他的(de)母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离我们的地(dì)方大(dà)概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们(men)的公司(sī)来，开始对他(tā)进(jìn)行(xíng)试(shì)点的一些培(péi)训(xùn)。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学(xué)，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的(de)一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如(rú)果有非常重(zhòng)大(dà)的一些(xiē)错误，在投资(zī)的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你(nǐ)可(kě)以避免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美国，可能这(zhè)些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己(jǐ)的(de)讣(fù)告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错(cuò)误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知(zhī)道(dào)量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释(shì)到(dào)底你的(de)观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人(rén)，可(kě)能就会有问题(tí)。我如(rú)果有这样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太(tài)一(yī)样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的(de)问(wèn)题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多(duō)的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在(zài)利(lì)润边际(jì)上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度(dù)就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很多奥(ào)秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了(le)到(dào)底什么东西是(shì)我们需要(yào)避(bì)免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有利的(de)，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可(kě)以让人们花时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产品本身的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多元(yuán)化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一(yī)家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们(men)每(měi)年可能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话(huà)，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是(shì)独(dú)一无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这个(gè)市(shì)场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是(shì)可口可乐(lè)在180多(duō)个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方(fāng)。我们(men)也是(shì)买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还(hái)是没(méi)人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这样的(de)产品可(kě)能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的(de)？你们(men)现在(zài)的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大(dà)家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来(lái)了(le)，我们(men)还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的(de)业(yè)务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一(yī)家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的(de)这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原(yuán)有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个(gè)高(gāo)中生，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支(zhī)持(chí)的意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为(wèi)什么(me)没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资(zī)这些(xiē)新的(de)能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华(huá)，我(wǒ)们(men)实(shí)际上真正生产更多的一(yī)些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷(hé)华(huá)州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院(yuàn)就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了(le)更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其(qí)它一(yī)些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是(shì)四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在(zài)爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或(huò)者是其它的发电，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷(léi)格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)已经(jīng)在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么(me)说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那(nà)个时候也(yě)做(zuò)造船厂或(huò)者之类(lèi)的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业(yè)上(shàng)面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地(dì)方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必(bì)须符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做(zuò)到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石(shí)油(yóu)公司在它(tā)的盆(pén)地里面(miàn)产出的(de)情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事(shì)情。再(zài)生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的石(shí)油(yóu)是(shì)在(zài)哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没(méi)有看(kàn)到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是(shì)一(yī)年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的(de)行业，我(wǒ)们的(de)位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有(yǒu)一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的(de)，这是(shì)一(yī)个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做了(le)很多有益(yì)的事(shì)情(qíng)，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不(bù)同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它(tā)们(men)的技术可以开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业(yè)已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地(dì)，连续(xù)十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话(huà)题(tí)，我(wǒ)们不会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时(shí)想说的这(zhè)个(gè)智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫(wèi)星(xīng)都取得了(le)一系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真(zhēn)比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色的(de)企业(yè)家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是(shì)选择容(róng)易的事情做，我们(men)不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败(bài)。有些时(shí)候(hòu)他的这种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可(kě)能确(què)实不太合，但(dàn)是(shì)他确(què)实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是(shì)合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马(mǎ)的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投(tóu)资。这(zhè)就是(shì)自然的(de)规律。而(ér)一(yī)个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较容易(yì)，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障(zhàng)碍(ài)，我们(men)比较明确(què)的一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了解这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司(sī)，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我们(men)以前做出的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要(yào)在未来去分(fēn)配这(zhè)个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们当时如(rú)果不(bù)去(qù)做这样的(de)投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他(tā)在一(yī)家非常(cháng)大的律(lǜ)师事(shì)务(wù)所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多，或(huò)者它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们的(de)生(shēng)命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并(bìng)不(bù)是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所如(rú)果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精(jīng)英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我非常(cháng)好的(de)一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他自(zì)己的(de)时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议之后的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是(shì)他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们(men)没(méi)有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的(de)营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些(xiē)基础(chǔ)。我们现(xiàn)在(zài)的财(cái)务记录上，以及(jí)在计(jì)算所有的商(shāng)业(yè)税(shuì)法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可(kě)以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能(néng)源是(shì)不是(shì)就可以节税等等(děng)或者是得到(dào)更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边际利益的(de)安(ān)全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面(miàn)适合的(de)一(yī)些状况，而且中间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资(zī)产(chǎn)利(lì)得的状况之下(xià)，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税(shuì)收的付给(gěi)。那个(gè)时候系(xì)统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一(yī)些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这(zhè)中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人(rén)税、公(gōng)司税或者是(shì)社会保险税以(yǐ)及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这(zhè)个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们(men)的这些分享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您进行的(de)业(yè)务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的(de)业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么(me)重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一个非常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的地(dì)方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人(rén)家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且(qiě)是有(yǒu)道(dào)理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的(de)能(néng)够愿意(yì)与(yǔ)所有的(de)管理(lǐ)体系进行合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了(le)，但是不(bù)代(dài)表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问题(tí)的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多的(de)因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的(de)激励措(cuò)施，对(duì)我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造(zào)一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)如何去激(jī)励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的(de)这些利益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业(yè)务(wù)，但(dàn)却不(bù)喜欢(huān)上市公(gōng)司(sī)带来的(de)一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一(yī)个(gè)人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不(bù)用花(huā)太(tài)多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不(bù)太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下(xià)手(shǒu)，但是这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思(sī)我们所做出(chū)的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会(huì)有(yǒu)这么(me)多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说把他带(dài)过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖(mài)他(tā)们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们(men)看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并(bìng)购长期(qī)的效益(yì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的(de)一(yī)个产品为什(shén)么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们(men)也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的(de)这些州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于(yú)完(wán)全(quán)不(bù)同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可(kě)以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年(nián)纪(jì)，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可(kě)能好(hǎo)多人(rén)会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业(yè)的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)还是(shì)买了(le)他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自己(jǐ)的(de)私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不(bù)同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加(jiā)入会员，芒(máng)格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余(yú)的一(yī)些受益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入了(le)会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够组织这(zhè)么(me)大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全(quán)全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他(tā)自己的个性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福(fú)特(tè)公(gōng)司的财务报(bào)表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美(měi)国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务(wù)是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多(duō)永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一(yī)定是不(bù)一样的(de)，我会(huì)告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的(de)事情。但是如(rú)果我(wǒ)们(men)实(shí)现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也(yě)会(huì)有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有趣的(de)话(huà)题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储(chǔ)更多的(de)数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每一年的(de)财报是不(bù)是能够解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不觉得(dé)他们(men)可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担(dān)心美联(lián)储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度(dù)不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的(de)一(yī)些数字(zì)，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去研究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流(liú)动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于(yú)每(měi)一(yī)个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美(měi)或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一(yī)下(xià)它们的(de)报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候这(zhè)个事(shì)情(qíng)已经发(fā)生(shēng)过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部(bù)分财(cái)产都已经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的(de)因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的(de)一(yī)种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在(zài)理论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做(zuò)出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应(yīng)不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如(rú)果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们(men)的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们(men)有(yǒu)一半(bàn)的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的(de)社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们(men)有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什(shén)么事都(dōu)做不了的人会(huì)让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的(de)产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也(yě)可能在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么(me)能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的(de)目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多(duō)，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由(yóu)市(shì)场的资(zī)本主义经济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的(de)情(qíng)况下(xià)，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由(yóu)市场(chǎng)、资(zī)本主义(yì)带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安全网也(yě)随着时(shí)间的(de)推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什(shén)么都不(bù)做(zuò)，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的(de)精华能(néng)够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得了长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年(nián)代(dài)好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得还(hái)是(shì)不错的，在解决(jué)资本(běn)主义增(zēng)长和社(shè)会安全(quán)网的打造(zào)上的(de)这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇(qí)迹(jì)，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态(tài)度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自(zì)己的(de)收益(yì)表当(dāng)中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得资(zī)产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是(shì)不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的(de)一部分，资(zī)产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可(kě)以(yǐ)拿(ná)回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价(jià)值反(fǎn)映(yìng)在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不好的(de)所有的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经不一(yī)样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥有的(de)价值是(shì)什么样，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们(men)需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不(bù)合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐说的(de)话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的(de)要(yào)求(qiú)去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式(shì)去(qù)行(xíng)事(shì)。我们(men)也(yě)希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你(nǐ)读(dú)一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们(men)都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是(shì)不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账(zhàng)面上(shàng)有(yǒu)所记(jì)录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因(yīn)为他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必(bì)须(xū)要声明(míng)，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也(yě)不会(huì)去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，在(zài)过去(qù)的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到(dào)了这(zhè)些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他(tā)们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美(měi)国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时(shí)候(hòu)我觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务(wù)报(bào)告会议(yì)。所(suǒ)以，今(jīn)天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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