金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今(jīn)天希望至少(shǎo)能回(huí)答(dá)60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们(men)今天(tiān)的(de)营收的报(bào)告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放(fàng)到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除(chú)了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到(dào)的一(yī)位(wèi)天才(cái)，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这(zhè)部分的数(shù)字(zì)都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候(hòu)会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部(bù)分的事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们(men)没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货(huò)物(wù)，但(dàn)是(shì)这一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现(xiàn)了(le)存货过多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年(nián)的(de)速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们(men)可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我(wǒ)们(men)是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入(rù)方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个(gè)预测(cè)。但是(shì)从(cóng)可(kě)能(néng)性(xìng)角度上分析(xī)，我们(men)今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度(dù)的营(yíng)业(yè)利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也(yě)想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字(zì)如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它公司可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如(rú)果(guǒ)计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常(cháng)好的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不(bù)同(tóng)的(de)，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存(cún)钱的话，必(bì)须要(yào)付你(nǐ)利(lì)息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在(zài)投保(bǎo)，有任何(hé)损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是(shì)如此，特(tè)别(bié)是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需(xū)要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金的(de)主(zhǔ)要(yào)人(rén)物(wù)，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)都是(shì)一些(xiē)非常有才能(néng)的(de)人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的(de)智(zhì)能，比如(rú)说(shuō)该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资(zī)产还有(yǒu)你的(de)责(zé)任或(huò)者负债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的(de)。比如(rú)今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的(de)现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍(shào)是(shì)让大(dà)家(jiā)有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希(xī)尔(ěr)现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意(yì)到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们(men)的业务(wù)还是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资(zī)金(jīn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始至(zhì)少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的(de)天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还(hái)没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的(de)执政(zhèng)，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们明(míng)天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多(duō)很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何(hé)的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业(yè)务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有(yǒu)一个经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们(men)的(de)业务有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大(dà)概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的(de)市(shì)场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公(gōng)司的一(yī)些政策(cè)以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价(jià)格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个(gè)不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样(yàng)一(yī)些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的(de)话(huà)，这中间的(de)一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行释(shì)放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度(dù)，我们(men)在全年的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上(shàng)边做(zuò)出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员工(gōng)来说铁路(lù)的(de)安(ān)全(quán)也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的(de)高度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这(zhè)样(yàng)的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且(qiě)他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时候也需要资本(běn)支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年(nián)完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造出(chū)来就超过(guò)过去(qù)十年好(hǎo)多(duō)其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成(chéng)本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们(men)做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)没有办(bàn)法去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无(wú)与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器(qì)人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什么(me)都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到(dào)机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会(huì)对全(quán)球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在(zài)这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们(men)最(zuì)新的技(jì)术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新(xīn)的版(bǎn)本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而(ér)却(què)改变不(bù)了我们人(rén)的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们(men)能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债(zhài)的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出(chū)现在商业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到(dào)了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到(dào)当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更多，他的(de)起点应(yīng)该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了(le)现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的(de)建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一(yī)些律(lǜ)师，也(yě)因为(wèi)由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这(zhè)么大(dà)的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不见了(le)。巨大(dà)的资(zī)金要卖给(gěi)其他(tā)人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不(bù)好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在某些议题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有(yǒu)更多的(de)人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明而做(zuò)他们(men)想(xiǎng)做的(de)一些事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)金(jīn)钱(qián)。这些(xiē)事(shì)情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投(tóu)资(zī)。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如果只注重短期(qī)的(de)收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的(de)期待之中，有(yǒu)的(de)时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年(nián)、二十(shí)年(nián)之后才(cái)会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同(tóng)的(de)时间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一(yī)些(xiē)想法不(bù)见得(dé)完完全(quán)全(quán)是(shì)一样的(de)，但(dàn)是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不(bù)可(kě)以告诉我们(men)这中间增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事(shì)情让(ràng)阿(ā)吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得(dé)到的情(qíng)况都(dōu)是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的(de)损失我们(men)都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到(dào)这样子(zi)的(de)一(yī)个结果。罗(luó)伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了(le)，我们必须(xū)要这么(me)做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底(dǐ)每一年的(de)簿(bù)记以及所有的收益到(dào)底是(shì)多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是(shì)非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做的一些交易(yì)还(hái)没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是(shì)非常重大(dà)的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息(xī)还是(shì)会有(yǒu)所(suǒ)削(xuē)减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务(wù)的(de)时候，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然在所(suǒ)有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目(mù)前(qián)来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也(yě)看到了(le)，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在(zài)做自(zì)己的(de)资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继(jì)承的(de)一些(xiē)计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么(me)样才(cái)能(néng)做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四(sì)分(fēn)位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我(wǒ)之前其实(shí)观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在(zài)的(de)。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理解(jiě)了(le)提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的(de)事(shì)情效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做(zuò)什(shén)么(me)样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩(hái)子(zi)们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个(gè)事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一(yī)个大(dà)错。我听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人(rén)完全不(bù)向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们(men)也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自(zì)己的(de)律(lǜ)师(shī)，然后再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要(yào)。你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要在(zài)你的生(shēng)活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事了(le)，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的(de)价值(zhí)才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财(cái)产(chǎn)的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不(bù)想让他(tā)们(men)知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大(dà)家(jiā)的监管。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的(de)土地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子(zi)公(gōng)司如(rú)何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在长达20年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达(dá)成了协议(yì)，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的团(tuán)队(duì)签署了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些(xiē)部落(luò)的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在(zài)地(dì)把我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的(de)这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们(men)也(yě)非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个(gè)最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测(cè)了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地进行合(hé)作(zuò)，希望能(néng)够立(lì)刻(kè)减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的(de)团队(duì)之前也提(tí)到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在(zài)这样(yàng)的一个设计上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载(zài)重的(de)这(zhè)些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运(yùn)载(zài)这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如(rú)何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希(xī)望(wàng)至少在(zài)全(quán)国(guó)每个州各(gè)个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的公(gōng)司，它们在(zài)不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希(xī)望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可(kě)再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的(de)顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进(jìn)行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应的(de)计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司(sī)以及我们(men)的(de)持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的(de)一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了(le)他(tā)们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一(yī)些整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样的一些设(shè)施，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们是活(huó)在一个美国(guó)的(de)业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看(kàn)到(dào)了(le)，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们(men)如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在美国(guó)的能(néng)源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合(hé)到(dào)一些(xiē)机械(xiè)，或(huò)者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他(tā)现在(zài)是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解决和平时(shí)间的(de)一些(xiē)问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的(de)决(jué)策。但是我想这些事情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司，我们(men)现在不见(jiàn)得(dé)只需要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们需要(yào)更多(duō)的人(rén)，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业(yè)务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们(men)做任(rèn)何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多(duō)的一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么我们(men)公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时(shí)候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会(huì)更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不(bù)时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是(shì)不(bù)是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也(yě)是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太(tài)好的(de)，同(tóng)时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也(yě)有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们(men)那(nà)个时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希(xī)望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国(guó)出生，但是(shì)今(jīn)天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的(de)变(biàn)化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的(de)人口出(chū)生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么(me)样(yàng)去解(jiě)决(jué)必须要(yào)解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已(yǐ)经(jīng)解决(jué)了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们(men)的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了(le)更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的(de)非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个(gè)时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损失(shī)或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可(kě)能(néng)要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它(tā)的一些(xiē)目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我们留(liú)下的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评(píng)价(jià)到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的(de)一(yī)点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国(guó)家的(de)资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在(zài)国(guó)家的经济当中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带(dài)来(lái)更(gèng)多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自(zì)己(jǐ)的(de)这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他(tā)人(rén)要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的(de)这种(zhǒng)负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业模(mó)式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的(de)任何人都要(yào)大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有(yǒu)快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果不是可(kě)以威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们(men)分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特(tè)、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的(de)办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进(jìn)入(rù)再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉(jí)特(tè)在一个星(xīng)期(qī)六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的(de)经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面的(de)顾(gù)问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的(de)十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是(shì)无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互(hù)之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那(nà)么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要(yào)让一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方(fāng)面(miàn)的一个天(tiān)才(cái)。你观(guān)察了(le)他(tā)做的事业(yè)的方(fāng)方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了他(tā)家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知道好象有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后(hòu)拉(lā)到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这(zhè)个合(hé)伙(huǒ)人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们(men)让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到(dào)他们(men)的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约(yuē)的(de)律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上(shàng)面，在过去(qù)的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都(dōu)是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有(yǒu)任何(hé)改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更(gèng)新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组(zǔ)成的(de)报告(gào)展示(shì)给大(dà)家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在(zài)的一(yī)些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的(de)一些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上(shàng)面(miàn)有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉(diào)了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一(yī)个更(gèng)有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期(qī)上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立(lì)一个(gè)最具竞争力的(de)模式(shì)。如果你(nǐ)要(yào)给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地(dì)能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们(men)中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装的(de)公司，我们为什(shén)么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们希(xī)望进入百货(huò)公司的(de)业务。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其(qí)实(shí)是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者的(de)这(zhè)些行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的(de)这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费(fèi)者在(zài)进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我们(men)也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)呢(ne)？我们(men)不(bù)知道未来(lái)，但(dàn)是我们知(zhī)道某些(xiē)业务(wù)的价(jià)格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者(zhě)的(de)行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们不见得一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后就变(biàn)得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去(qù)看(kàn)这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的(de)。我建议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它(tā)们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公(gōng)司其实(shí)并没有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规(guī)模(mó)还是(shì)可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们(men)还(hái)没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知道(dào)这样一(yī)个情况(kuàng)会发(fā)生，所(suǒ)以最(zuì)多就是(shì)100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且(qiě)有时候他们(men)也会发(fā)现(xiàn)我们可以一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存(cún)在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的(de)是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司的(de)历史、文化，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还(hái)是在尝试(shì)一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时(shí)候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优势，他(tā)们(men)会(huì)不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不需要(yào)做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更好的(de)。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美(měi)金(jīn)去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是(shì)无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必(bì)须(xū)要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它(tā)的(de)一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的(de)，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提到(dào)一点“大部分的(de)教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在(zài)美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错(cuò)误造(zào)成的(de)，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非(fēi)常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果双(shuāng)方(fāng)能(néng)够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地(dì)，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且(qiě)我们(men)需要明确明白现在真正的(de)局(jú)势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的(de)领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行(xíng)为(wèi)可(kě)以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的(de)一个(gè)关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的(de)一些局(jú)面(miàn)，跟古(gǔ)巴也(yě)是(shì)如此。但这是不(bù)同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前(qián)是(shì)英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了(le)解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于(yú)他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更多的人口层(céng)面(miàn)的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或(huò)者(zhě)是(shì)不(bù)太好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具(jù)可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必(bì)须的，中国(guó)跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那里(lǐ)了(le)，中国(guó)将会变成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的国(guó)家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么(me)多(duō)年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学(xué)到(dào)的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须(xū)要延(yán)展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些(xiē)情况，在(zài)过(guò)去的几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一(yī)个道(dào)理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是现在的问题(tí)是(shì)，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配(pèi)置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事(shì)实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写(xiě)在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)1976年的(de)时(shí)候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意(yì)义的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的(de)。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果(guǒ)发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到(dào)亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上(shàng)千的(de)书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在(zài)这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名(míng)的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的(de)书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意(yì)的(de)情(qíng)况，我们当(dāng)然(rán)觉得(dé)这些是必须要(yào)做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且(qiě)他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是(shì)非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些(xiē)结(jié)果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的(de)公司(sī)其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的(de)生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定(dìng)就会(huì)赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时(shí)间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不(bù)管在(zài)这个中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一(yī)件(jiàn)事情是(shì)你必须(xū)要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事(shì)情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是十几年(nián)的事(shì)了(le)，不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个(gè)保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是(shì)要实(shí)施起来(lái)却很难(nán)，特(tè)别(bié)是要比一(yī)般的保险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流(liú)传(chuán)，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系(xì)上(shàng)去(qù)做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金(jīn)公司，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股(gǔ)权，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年来到(dào)股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的(de)财(cái)产都来自(zì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权(quán)？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为他(tā)们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们(men)经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们(men)从财(cái)富管理的角度出发，我们是在(zài)对(duì)资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容(róng)易去复制的(de)，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的(de)管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明(míng)出来(lái)的(de)一(yī)个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样(yàng)一个(gè)想法给(gěi)放弃了(le)。你不要(yào)这样的基(jī)金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了(le)很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会(huì)也会在(zài)未来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在(zài)在资(zī)产分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这(zhè)样的(de)一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对(duì)其(qí)中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会(huì)是你(nǐ)未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我们(men)整个业务(wù)的运营都是有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行(xíng)家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在(zài)还(hái)坚持(chí)这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些词(cí)语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这(zhè)个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公(gōng)司的方(fāng)法就(jiù)是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人的(de)价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取(qǔ)很(hěn)多行动(dòng)，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除了格(gé)雷(léi)格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己的导航向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一段(duàn)时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继(jì)承人(rén)的(de)管理。我们需要(yào)在长期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业(yè)又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个(gè)行业(yè)的(de)秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司(sī)，就(jiù)这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面(miàn)的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们(men)有他(tā)们该(gāi)做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的(de)位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答(dá)的时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量(liàng)回(huí)答到(dào)60个(gè)问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们(men)现在面临(lín)着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关于银行的问题(tí)，我现在(zài)就用一(yī)些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我们(men)的(de)恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不(bù)管这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的(de)一(yī)些系(xì)统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时(shí)候，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理(lǐ)，或者(zhě)是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群(qún)众们(men)，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款都已经有危机(jī)了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了(le)，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提(tí)交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是(shì)如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不(bù)担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励，在(zài)银行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是(shì)应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个(gè)时候进入(rù)了不同(tóng)的(de)年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么样的(de)结果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说我们(men)没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当(dāng)的(de)一些措(cuò)施，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他(tā)们提(tí)供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部(bù)交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的(de)经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里(lǐ)面的(de)首席执(zhí)行官是要(yào)负责的(de)。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他(tā)们不(bù)应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这样子的(de)影响。你现在必(bì)须(xū)要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完(wán)全(quán)不知道他犯了(le)什么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，而(ér)且他(tā)们(men)现在(zài)已经(jīng)开始做了更多的一些(xiē)现在世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家常常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变富的话，对我们(men)来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想(xiǎng)在(zài)银(yín)行行业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来(lái)他们也(yě)改变了(le)这样的(de)边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多的(de)解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来(lái)说(shuō)并不(bù)是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了(le)决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样(yàng)的决定，他(tā)说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知道接下(xià)来会(huì)发生什(shén)么(me)，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端(duān)的(de)行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的(de)都(dōu)放在(zài)非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银行(xíng)都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这样(yàng)的(de)情(qíng)况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这(zhè)么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够投资更(gèng)多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们的(de)未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造(zào)不(bù)同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业也(yě)是(shì)如(rú)此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么(me)，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的(de)公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的(de)，一(yī)些国会(huì)的人可能(néng)也不如我了解的这么(me)多(duō)，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定(dìng)理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银(yín)行业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同一级(jí)的(de)，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到(dào)我(wǒ)们(men)整个城市最(zuì)高(gāo)的(de)楼上的办(bàn)公(gōng)室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中(zhōng)到(dào)底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在(zài)过(guò)去(qù)问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们是不(bù)是(shì)在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当(dāng)时(shí)美(měi)国(guó)的(de)通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的(de)事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知道这不(bù)会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们自(zì)己(jǐ)都不知道他(tā)们(men)自己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体(tǐ)的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的(de)一(yī)些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已(yǐ)经准备(bèi)得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常(cháng)非常具(jù)有政治化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何(hé)效(xiào)益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候会买回(huí)来(lái)国家里面的一(yī)些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一(yī)些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美(měi)国出生(shēng)的(de)人(rén)，我也(yě)希望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一(yī)些事(shì)情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客(kè)，他(tā)们(men)曾(céng)经(jīng)是在内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)政(zhèng)客。这些人(rén)特别(bié)不管这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基(jī)本(běn)上通胀就(jiù)是(shì)现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多(duō)的一些其(qí)它的人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他们都必须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的(de)大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的(de)这种经(jīng)济(jì)，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间(jiān)就(jiù)不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那(nà)个时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非(fēi)常不可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们(men)又魔芋为什么没有热量，魔芋粉丝千万别吃多了(yòu)有好的价钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个选项(xiàng)的(de)时候，我们(men)那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了(le)很好(hǎo)的交易(yì)，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的(de)。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的(de)管理制(zhì)度，我们(men)也有(yǒu)了更多(duō)的人(rén)追(zhuī)随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自(zì)奥(ào)马哈(hā)的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也做了(le)很(hěn)多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知道(dào)阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都(dōu)做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名(míng)的大(dà)学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这(zhè)些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会(huì)的(de)时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何(hé)发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你(nǐ)今天(tiān)是(shì)否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的错误(wù)你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但(dàn)是在(zài)你写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错(cuò)误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时(shí)候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负(fù)债(zhài)以及(jí)其它相(xiāng)应的一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别人说怎么(me)去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的话(huà)给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没(méi)有看他(tā)做过(guò)不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误(wù)导其他(tā)人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要很快(kuài)地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一(yī)些经济(jì)上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么(me)样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样(yàng)一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖(mài)给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含(hán)义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨识(shí)度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它(tā)的(de)这种控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底(dǐ)什(shén)么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常(cháng)有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它(tā)分(fēn)销能力的分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话(huà)，他(tā)们(men)没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时(shí)的(de)巧克力(lì)在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英国(guó)市(shì)场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨(biàn)识(shí)度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够完全不(bù)花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们(men)现在(zài)的这(zhè)个行(xíng)业不(bù)是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很(hěn)多公司(sī)在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要(yào)观(guān)察(chá)形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业(yè)务(wù)问题(tí)，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的(de)眼球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的(de)时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及(jí)投资(zī)的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高(gāo)中生(shēng)，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的(de)量已经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们的(de)政府为(wèi)什么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生(shēng)产更多的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的(de)时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会(huì)也(yě)做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司(sī)，当然(rán)这中间还有更(gèng)多合作的机(jī)制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它(tā)的(de)情况上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你(nǐ)更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自己个人(rén)并不知(zhī)道(dào)对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地(dì)方的风特别(bié)强，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西(xī)边(biān)的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是(shì)我们(men)不(bù)相信(xìn)这个事(shì)情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们(men)都花了(le)这(zhè)样的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力(lì)的时(shí)候，但是有(yǒu)些地(dì)方(fāng)的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会(huì)或(huò)者是协会组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家(jiā)都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会(huì)转变到新能(néng)源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的(de)发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做(zuò)到(dào)的(de)，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝(jué)对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆地(dì)里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世(shì)的时(shí)候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它(tā)的(de)一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也(yě)许那个(gè)时候可(kě)以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而(ér)且是(shì)应该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是完(wán)完(wán)全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的(de)行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能(néng)是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石(shí)油的(de)这些生产，我(wǒ)们(men)现在也(yě)没有办法估计以(yǐ)后的(de)油(yóu)价到(dào)底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了(le)一(yī)些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可(kě)以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了(le)很多(duō)有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的(de)油井，他们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美(měi)国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他(tā)们(men)会发现(xiàn)其(qí)实这(zhè)个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的(de)这(zhè)种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国(guó)没有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是第三(sān)只股票(piào)就是(shì)一(yī)家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几年(nián)都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们(men)现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他们(men)的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它(tā)，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他(tā)最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯(sī)克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切(qiè)需(xū)要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的(de)任务。但是我们要去(qù)做的(de)话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受(shòu)相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是(shì)不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看(kàn)起来(lái)地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较明确的(de)一点是在那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了(le)解这些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资(zī)金(jīn)注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的(de)股(gǔ)东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司(sī)，我们(men)还是有可能去(qù)回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们(men)现(xiàn)在的机会不会像以前那么(me)多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时如果不去(qù)做(zuò)这样(yàng)的投资(zī)，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西(xī)哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解(jiě)您(nín)的(de)问题，要成为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就(jiù)越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底(dǐ)是什么(me)样的(de)公司。我们的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的(de)时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案(àn)，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我建议，还(hái)不(bù)见得(dé)比他(tā)好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多(duō)时(shí)候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内(nèi)是(shì)有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记(jì)录上，以及在计(jì)算所有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用(yòng)新能源(yuán)是不是(shì)就(jiù)可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务(wù)规则都是完完(wán)全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也(yě)对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能完(wán)完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的一些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾经(jīng)做过这(zhè)么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能够对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收(shōu)的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税(shuì)加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们(men)自己可以(yǐ)控制(zhì)我们(men)的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业(yè)务最(zuì)难的(de)部(bù)分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且(qiě)享受(shòu)我(wǒ)们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么(me)重大的事(shì)情(qíng)会(huì)发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而(ér)且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的(de)律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的(de)客(kè)户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们(men)希(xī)望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是(shì)好的(de)呢(ne)？我们那个(gè)时候(hòu)还(hái)是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是(shì)你必须要(yào)做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的(de)前途，而(ér)且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了(le)一(yī)半了(le)，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购上(shàng)也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各(gè)样的活动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投(tóu)资人这(zhè)么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的(de)激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我(wǒ)们(men)也需(xū)要打造(zào)一个好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激(jī)励这些(xiē)子公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境(jìng)下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我就(jiù)做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下(xià)运(yùn)作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能(néng)会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟银行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去(qù)做(zuò)的话得(dé)不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多(duō)的(de)可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其(qí)实(shí)都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们(men)的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总有(yǒu)这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖(mài)他们(men)的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经(jīng)很(hěn)久没有听到(dào)它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些时候在(zài)市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌(pái)也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在(zài)加州我们(men)也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法(fǎ)延续(xù)下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜(xǐ)好跟(gēn)西部(bù)非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟(gēn)其它(tā)的(de)服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要(yào)买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更(gèng)多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般(bān)的车的(de)公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们(men)以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了(le)几天(tiān)的时间又(yòu)再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐(juān)给(gěi)慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到(dào)了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开(kāi)这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的(de)这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出(chū)众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做(zuò)了更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经(jīng)催化(huà)了(le)，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最(zuì)重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非(fēi)常大(dà)的(de)价格(gé)上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己(jǐ)的个(gè)性，而且是(shì)戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全(quán)世界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有140魔芋为什么没有热量，魔芋粉丝千万别吃多了00万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进入市(shì)场，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是(shì)如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的(de)一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大(dà)的(de)一些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对(duì)的(de)，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的(de)钱在(zài)这(zhè)个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中生(shēng)有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联(lián)储现(xiàn)在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们(men)的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您(nín)的货币(bì)在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不(bù)希望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一(yī)定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得(dé)我们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了(le)。但是现在美联(lián)储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国(guó)要进行相(xiāng)应(yīng)的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到(dào)底这些(xiē)东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的(de)报表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来(lái)源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在(zài)萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办(bàn)法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这个问题，可(kě)能必须(xū)要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的这些货(huò)币基本(běn)上在(zài)那里已经(jīng)产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是(shì)进(jìn)入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提(tí)的这(zhè)个(gè)人(rén)就是(shì)不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去(qù)阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来(lái)都是(shì)这样的(de)。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这样的(de)决定(dìng魔芋为什么没有热量，魔芋粉丝千万别吃多了)？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能(néng)更便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥(gē)，其它地(dì)方(fāng)的(de)人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖(zhí)民(mín)地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没(méi)有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织(zhī)，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社(shè)会得到(dào)了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他(tā)们的(de)工资水平也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在(zài)发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完(wán)全全(quán)不(bù)复(fù)存(cún)在(zài)，也(yě)会损害(hài)我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受(shòu)益(yì)，但是却让很(hěn)多人(rén)失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人(rén)再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照(zhào)顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做(zuò)不(bù)了的人(rén)会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有一个(gè)最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的(de)人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让(ràng)这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是(shì)为什么(me)我(wǒ)们现(xiàn)在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系(xì)肯定有(yǒu)它一(yī)定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的(de)态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到(dào)这不会反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提(tí)到(dào)有(yǒu)些(xiē)银(yín)行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对(duì)股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一部分，资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了(le)资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适(shì)把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个价值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一(yī)个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社(shè)会(huì)上的存(cún)在跟过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的(de)这个(gè)方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他们一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按(àn)照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要问的(de)问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道今天公司(sī)到(dào)底真(zhēn)正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理(lǐ)人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个(gè)系(xì)统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一(yī)定是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年(nián)纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进(jìn)行投资(zī)？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么(me)多年会(huì)越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲到的(de)一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会(huì)议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一(yī)些记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希(xī)望大(dà)家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题(tí)，谢谢大(dà)家(jiā)！

未经允许不得转载：惠安汇通石材有限公司 魔芋为什么没有热量，魔芋粉丝千万别吃多了