金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召(zhào)开(kāi)。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司(sī)的(de)许(xǔ)多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本(běn)投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了(le)对于(yú)银行业(yè)危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位(wèi)亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望(wàng)至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过(guò)一下(xià)，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝(zhù)查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非(fēi)常(cháng)多的(de)总监们，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的(de)一(yī)群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天(tiān)是(shì)帮我们把现场的(de)一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进(jìn)入(rù)问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资本(běn)方(fāng)面的(de)营(yíng)收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资(zī)本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年(nián)，或(huò)许(xǔ)有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价(jià)波动会(huì)很(hěn)大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们(men)作(zuò)为像(xiàng)是我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)一(yī)样(yàng)，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第(dì)一(yī)季度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获(huò)得(dé)商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动(dòng)来自(zì)于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可(kě)能(néng)在(zài)过去的6个月中出(chū)现了(le)存货过多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么(me)多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天(tiān)都(dōu)没(méi)有(yǒu)特别肯(kěn)定的(de)态(tài)度，不管是(shì)对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季(jì)度(dù)的报告中我们(men)可(kě)以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去(qù)年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会(huì)更加可观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的(de)一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业(yè)看(kàn)起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的(de)营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业(yè)利润的(de)数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的(de)营(yíng)收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的(de)一(yī)个营业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字(zì)如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它(tā)公(gōng)司可能(néng)会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的(de)层(céng)面之(zhī)下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益(yì)的(de)话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们(men)手(shǒu)上持(chí)有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的(de)了(le)解是(shì)不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们(men)要在(zài)进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息(xī)，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当(dāng)的(de)效益，也(yě)显示了我们现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这些(xiē)浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的(de)资产负债(zhài)表以及(jí)你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单(dān)可以了(le)解的。比(bǐ)如(rú)今天我们(men)的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务(wù)，以及所有的(de)财务状况之下，有的(de)时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或(huò)者有的时(shí)候变(biàn)得非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何(hé)资金，也不(bù)会突然就消失(shī)了，在(zài)财务的(de)观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上(shàng)比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增(zēng)加(jiā)到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来(lái)也卖(mài)掉了(le)我们现在的(de)一些(xiē)股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始(shǐ)有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有(yǒu)相(xiāng)当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的(de)业务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的(de)时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了(le)大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何的(de)时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是(shì)毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况(kuàng)跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务(wù)有(yǒu)的(de)时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理，你(n一个立一个羽念什么字ǐ)说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结(jié)果没(méi)有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了(le)，我们已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而(ér)且是(shì)复(fù)杂(zá)性的。我们(men)现在(zài)必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的(de)一(yī)些部署(shǔ)。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在(zài)全年(nián)的情(qíng)况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边(biān)做出(chū)很多(duō)努力和付(fù)出(chū)。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润率和(hé)利润方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业(yè)上(shàng)做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是(shì)我们(men)知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都(dōu)希(xī)望能(néng)够变得(dé)更(gèng)加高效，我们(men)不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没(méi)有停(tíng)止，他们(men)还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出(chū)来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角(jiǎo)度(dù)来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间的(de)问(wèn)题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值(zhí)得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这种情况下(xià)做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承(chéng)保上有(yǒu)问题(tí)的(de)时候也需(xū)要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金(jīn)额(é)从这里面打造(zào)出来就超(chāo)过(guò)过(guò)去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需要有(yǒu)任(rèn)何的(de)成本(běn)，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二(èr)独特的才(cái)能带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这(zhè)样(yàng)的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我觉得(dé)现在(zài)用(yòng)人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可以取代(dài)我们今(jīn)天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可(kě)以做(zuò)到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做(zuò)技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的(de)时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它可(kě)以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我们(men)能(néng)够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的(de)损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负面(miàn)，但是(shì)我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是(shì)什么(me)样(yàng)的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个(gè)租(zū)约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些(xiē)真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行(xíng)借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会(huì)出(chū)现(xiàn)在商业(yè)地(dì)产的开发等等，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但是(shì)这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在(zài)商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实(shí)际上(shàng)已经改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是(shì)你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且(qiě)我们(men)两个处得(dé)非常好，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术(shù)等等(děng)，全世(shì)界的改变，新(xīn)的(de)事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取代原有的(de)一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们(men)现在看(kàn)到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发(fā)生的(de)层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这么(me)大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的(de)资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们(men)最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的(de)话也(yě)都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才(cái)智的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们(men)想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高(gāo)兴(xīng)的(de)一些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但是(shì)少的(de)地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都(dōu)是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的(de)一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资(zī)产，并不(bù)是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多(duō)人的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表(biǎo)了(le)大(dà)概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到(dào)的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够(gòu)做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做了(le)，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式(shì)来(lái)进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记(jì)的(de)也就是我们(men)当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息(xī)还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时(shí)候，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么(me)多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的(de)跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当(dāng)然(rán)最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的(de)一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及继(jì)承计划(huà)上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种计(jì)划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人(rén)，但是(shì)这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)样(yàng)才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及(jí)计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要的(de)人，但是后面接球的(de)人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在(zài)这(zhè)儿了(le)，我之(zhī)前其(qí)实观察(chá)了好(hǎo)多好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是(shì)特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的(de)时(shí)候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他(tā)们读(dú)了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太(tài)早去做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)完全不(bù)向他们的孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该(gāi)也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在(zài)财产规划上能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后(hòu)再(zài)也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的(de)时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学(xué)会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟(gēn)家里(lǐ)财(cái)产(chǎn)的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们(men)知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得(dé)这(zhè)也不(bù)是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承(chéng)计(jì)划(huà)就(jiù)做得比较有意思(sī)，他(tā)已经(jīng)提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富已经(jīng)远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把我的(de)人(rén)给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了(le)大(dà)家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)和它的子(zi)公(gōng)司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落(luò)的土地运输上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有违(wéi)反这(zhè)样的协议(yì)，我们的(de)团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们(men)也跟(gēn)这些部落(luò)的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了(le)承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地(dì)去假设(shè)我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了(le)积极(jí)的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的(de)团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现(xiàn)的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)提前(qián)的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不(bù)是一个很容易的(de)事情。我们(men)的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设(shè)计上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要(yào)在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的(de)时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们(men)在这些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得(dé)已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在(zài)激(jī)励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发在(zài)未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面(miàn)也是(shì)做了非常多的(de)成(chéng)绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)正在进行能源(yuán)的(de)变(biàn)革(gé)，全(quán)球(qiú)都是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国的(de)公共事业的公司，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们(men)在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计(jì)划(huà)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的一些正确的(de)服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会(huì)，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已(yǐ)经(jīng)得到了资(zī)金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临这些计划，也就是(shì)造(zào)成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司(sī)说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做汽(qì)车(chē)了(le)，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是(shì)活(huó)在一个美国的(de)业务开(kāi)发并(bìng)且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)时间(jiān)，我们(men)有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金(jīn)到你(nǐ)想要的(de)地(dì)方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一(yī)种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的(de)问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在美(měi)国(guó)的(de)能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时间的(de)一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的(de)政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重要的状况下(xià)当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人来代替他(tā)。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么(me)容易(yì)的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是(shì)那么容易(yì)回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们(men)需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这(zhè)些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他(tā)如果(guǒ)还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一(yī)定(dìng)要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们不要(yào)对(duì)美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么(me)坚实的(de)一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分之二了，我们那个时候也(yě)经过了(le)很多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有些决策(cè)是不太好的(de)，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们(men)占(zhàn)了(le)大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上(shàng)的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世(shì)界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战(zhàn)情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希(xī)望全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的(de)变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做(zuò)的(de)事情是(shì)怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决(jué)的(de)一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是(shì)能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的(de)事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要有更少的期望(wàng)值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势(shì)之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为(wèi)B股(gǔ)进入到(dào)他(tā)的(de)基金会，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可(kě)以以一己之(zhī)力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是(shì)伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们(men)的记录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大(dà)部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多(duō)时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年(nián)会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克(kè)希(xī)尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金(jīn)收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比较安全(quán)的(de)，我们有了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些(xiē)员工持股的(de)公司可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的(de)大门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个时(shí)刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机(jī)的话，我(wǒ)们都会(huì)成为(wèi)这个国家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳(nà)州，我(wǒ)们(men)之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为(wèi)你是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事可能(néng)是我们以前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都不知道何(hé)去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一(yī)个(gè)星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个市(shì)场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二的(de)一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)速(sù)度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零(líng)售方面的一个天才。你观(guān)察了(le)他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的(de)财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且(qiě)引起了(le)交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要(yào)跟我的这(zhè)个合(hé)伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的(de)部(bù)分(fēn)都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实(shí)在是(shì)不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我一(yī)半(bàn)价(jià)就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他(tā)最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你(nǐ)的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在(zài)过去(qù)的15年中竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一(yī)些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运(yùn)作的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现在(zài)期待的(de)并没(méi)有达(dá)到我们现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持原有(yǒu)的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持(chí)我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在(zài)这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发(fā)生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们(men)经营(yíng)上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情(qíng)会(huì)持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结(jié)果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另(lìng)外一(yī)个计(jì)划(huà)，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在(zài)买(mǎi)了很多(duō)建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期(qī)的收益(yì)或(huò)者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要(yào)控制您的未(wèi)来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的(de)压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在(zài)座的各(gè)位(wèi)一样(yàng)，我们必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会(huì)学到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的(de)行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第(dì)二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是(shì)一个突(tū)破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉(sù)我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得(dé)非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这(zhè)个电影(yǐng)，因(yīn)为(wèi)我看(kàn)书(shū)的时(shí)候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也(yě)是如(rú)此。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个(gè)公司还(hái)会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的(de)子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个(gè)公司(sī)，而且我们(men)知道(dào)这个(gè)公司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融上面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个公司(sī)做(zuò)了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可(kě)以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开始对它(tā)们(men)进(jìn)行(xíng)收购了，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们(men)的财报(bào)里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这个钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到(dào)的(de)他们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有(yǒu)些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们(men)会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们(men)还(hái)是在(zài)尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不(bù)到(dào)百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的(de)这个(gè)行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话(huà)，有些(xiē)人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的(de)。有些(xiē)时候(hòu)指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时(shí)的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极(jí)限的(de)，我们(men)要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并(bìng)不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出(chū)他(tā)们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自(zì)己的智商(shāng)是(shì)有极(jí)限的，我们知道(dào)它的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道(dào)自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我的(de)小孩过(guò)生日(rì)的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然(rán)他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美(měi)中之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨(jù)大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样(yàng)的(de)问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错误(wù)造成的(de)，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这(zhè)一切都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造这两个国(guó)家(jiā)一(yī)切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会(huì)明白(bái)，如(rú)果互相去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在(zài)需(xū)要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是(shì)英国或(huò)者法国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这(zhè)些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还(hái)有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的(de)有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必(bì)须了解目(mù)前(qián)的一(yī)些情况，彼此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不(bù)应该(gāi)继(jì)续再(zài)有敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半导体的(de)一(yī)些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经超过(guò)了50万(wàn)，你(nǐ)觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾(wān)的(de)台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一(yī)个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够(gòu)找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那(nà)个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美(měi)国找不(bù)到，我就会到(dào)别(bié)的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一(yī)下您在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就(jiù)用他的(de)方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的(de)东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他的(de)这个书绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个(gè)非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一些(xiē)结(jié)果情况(kuàng)之(zhī)下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的(de)浮(fú)存(cún)金也不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了(le)他自己的一些优势(shì)以及他的方法来(lái)运(yùn)作他(tā)的一些业务。也(yě)就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非(fēi)常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的故(gù)事，并没(méi)有(yǒu)发(fā)生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车的(de)一(yī)些(xiē)记录。我们希望(wàng)能(néng)够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大(dà)概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十(shí)几年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿(ā)吉特(tè)应(yīng)该(gāi)更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们(men)自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是一(yī)个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行(xíng)业(yè)，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个(gè)体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提(tí)升到(dào)了(le)之(zhī)前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的(de)企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他们(men)经常会退出(chū)，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的(de)管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么(me)指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给(gěi)你，在这(zhè)个过程(chéng)当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票(piào)的(de)回(huí)购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我(wǒ)起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们(men)做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有什(shén)么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的(de)时(shí)候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股票的(de)回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的(de)。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的(de)机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业务的需要(yào)，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够(gòu)，你不(bù)会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一(yī)个单股的(de)内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些时(shí)候(hòu)一个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么(me)一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信(xìn)，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的(de)是(shì)我并(bìng)没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评(píng)价(jià)继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难(nán)对每一个管理层去(qù)做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不同的(de)被(bèi)推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不(bù)要(yào)去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的(de)位置(zhì)上(shàng)，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继(jì)续(xù)支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的(de)管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人(rén)才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一(yī)句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回答(dá)了25个(gè)问(wèn)题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在(zài)面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一(yī)些风险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的(de)一(yī)些情况，在所有的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的(de)时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也在(zài)他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候他的(de)老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多(duō)家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的(de)时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的(de)，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是在我们(men)现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会发生什么(me)事情，我们(men)那个时候不(bù)担心把我们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开始管理我们现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也(yě)知(zhī)道(dào)这(zhè)个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无(wú)法预(yù)测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入(rù)了不(bù)同的年代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么(me)样的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地(dì)去(qù)解决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看到他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有(yǒu)的时候(hòu)会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的(de)时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道(dào)有(yǒu)这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票(piào)是自己有所为的(de)内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也(yě)都(dōu)是被(bèi)计(jì)划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分(fēn)，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分的(de)一些人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了(le)更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家常常这(zhè)些银行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该像工程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变(biàn)富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的(de)一个利润的边际要求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改变了(le)这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并(bìng)不是一(yī)个很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样(yàng)的(de)决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常(cháng)多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来(lái)会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们(men)的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的(de)一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了(le)一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话(huà)，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标(biāo)的(de)都放(fàng)在非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自(zì)己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非常健康的(de)一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更多(duō)的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的(de)标的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也会有银行的(de)服(fú)务，我自(zì)己个(gè)人的财富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解(jiě)这个体(tǐ)系的(de)人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必(bì)须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来(lái)，现在(zài)很多人(rén)不(bù)知道(dào)后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知道(dào)接下来会发生什么(me)，过去(qù)的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一(yī)些国会(huì)的(de)人可(kě)能也不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的(de)立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期的(de)移(yí)民(mín)做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很好的(de)行业(yè)，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一(yī)级的(de)，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的(de)问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是(shì)在未(wèi)来会面对(duì)这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就(jiù)面(miàn)对的不是(shì)这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全(quán)掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形(xíng)，他(tā)没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们的(de)财政(zhèng)政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果做这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取出来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是(shì)我投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会(huì)包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的(de)时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样(yàng)画葫(hú)芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大(dà)部分一些投资都希(xī)望能(néng)够面对(duì)这段时期，而且每年(nián)的年度(dù)报告之中也准备了我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)的(de)一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还(hái)有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边(biān)走的，但(dàn)是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国家(jiā)里(lǐ)面的(de)一些债务，还(hái)有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的(de)。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前(qián)也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们(men)做的事(shì)情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是(shì)更多的一(yī)些(xiē)其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的(de)，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的(de)时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续(xù)性(xìng)，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们(men)是(shì)不是？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个(gè)不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的(de)价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架(jià)构(gòu)的时候能(néng)够做(zuò)到更好(hǎo)的(de)一些架构(gòu)。1983年(nián)我们(men)在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们(men)以前在我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们不会(huì)随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们也有了(le)更多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是(shì)来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是(shì)从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成(chéng)。但是(shì)那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的(de)权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了(le)这个(gè)交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲(qīn)真的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能(néng)还(hái)会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个时(shí)候也加(jiā)入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的(de)非常知名的(de)大(dà)学(xué)，但(dàn)是他(tā)又做到(dào)什么(me)呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美(měi)国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上的(de)错误，不(bù)是说(shuō)你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相(xiāng)应的(de)一些负(fù)债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道(dào)该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实(shí)道理没有那(nà)么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自(zì)己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的(de)，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价(jià)也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们(men)都提到人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有的时(shí)候家(jiā)人(rén)真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的(de)不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的(de)人，很多(duō)时(shí)候是(shì)父亲的角色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好(hǎo)的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我(wǒ)的(de)人(rén)生可能也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题(tí)是这(zhè)其(qí)实是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关(guān)系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上(shàng)会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多(duō)的(de)利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控(kòng)制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了(le)非常(cháng)多这样(yàng)的(de)产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应(yīng)给他(tā)们(men)，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面(miàn)，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大(dà)，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买(mǎi)几(jǐ)次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为礼(lǐ)物，他(tā)们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不(bù)尽然，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可乐在(zài)180多(duō)个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不(bù)会这(zhè)么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎(zěn)么(me)样(yàng)，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看的(de)？你们现在的投资是要去看(kàn)它的(de)基本面还是怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不(bù)花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己(jǐ)的股息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要(yào)观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的(de)业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多(duō)的东西(xī)，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居(jū)住(zhù)的(de)人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不能因为人不(bù)去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的(de)东西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影(yǐng)在(zài)放(fàng)的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本(běn)以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上(shàng)面(miàn)投(tóu)资的量(liàng)已经足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的(de)这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们(men)实(shí)际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些新能(néng)源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)出(chū)来的(de)产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院(yuàn)就可以进(jìn)行相(xiāng)应的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做(zuò)了(le)更多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的(de)公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的(de)事情结合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层(céng)面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能(néng)一个立一个羽念什么字源(yuán)或者是其它(tā)的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或(huò)者是(shì)40亿(yì)，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望能(néng)够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格(gé)今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些(xiē)技(jì)术上(shàng)的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生(shēng)到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都(dōu)是有可能的(de)，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的(de)一些预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电(diàn)力的(de)时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什(shén)么，在公共事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新(xīn)能源(yuán)或者(zhě)是(shì)可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们(men)已经身在(zài)其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他(tā)们一年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上面的(de)一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的(de)一(yī)些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这(zhè)些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么(me)发(fā)生的(de)。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的(de)，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是(shì)完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其(qí)实也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他们(men)有(yǒu)很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意(yì)。而(ér)在美国(guó)，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的(de)人(rén)还没(méi)有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可(kě)能在(zài)现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实这(zhè)个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球(qiú)表层(céng)下(xià)面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这(zhè)种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非(fēi)常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在(zài)环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有自己很激(jī)进(jìn)的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得(dé)州的能(néng)源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油(yóu)上(shàng)去(qù)完全地收(shōu)购它(tā)，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)这种交易(yì)和(hé)我们现(xiàn)在(zài)的持股(gǔ)量，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的(de)问题，也是你之前(qián)说(shuō)过(guò)的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还(hái)是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他(tā)高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真(zhēn)的(de)值得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的(de)企业(yè)家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没(méi)有(yǒu)去做一些(xiē)很(hěn)极端的(de)事情、设立(lì)极(jí)端的(de)目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在(zài)做(zuò)大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们(men)来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想(xiǎng)做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去(qù)做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会(huì)去提(tí)出这(zhè)样的(de)一个(gè)定价，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提(tí)出了以后(hòu)，别(bié)人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业(yè)可(kě)能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这(zhè)样(yàng)能(néng)做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在(zài)那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这些公司的变化(huà)是(shì)非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的(de)，我们的股(gǔ)东也(yě)是(shì)可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一(yī)定(dìng)要在(zài)未来去分(fēn)配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出(chū)什(shén)么样(yàng)的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的(de)建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是他对这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就(jiù)不(bù)再重复了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要(yào)的一件(jiàn)事情(qíng)，很多(duō)时候(hòu)他(tā)真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意(yì)当律师(shī)，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来(lái)他(tā)就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大(dà)家做(zuò)投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所有的(de)商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则(zé)都是完完(wán)全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们(men)自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到(dào)您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包括在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避(bì)税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当时的(de)这些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的(de)方法能(néng)够对美(měi)国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国有上千公司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说(shuō)能(néng)够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受(shòu)我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间(jiān)就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多(duō)么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个(gè)时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的(de)律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来(lái)没有买(mǎi)过(guò)任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了(le)银行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银(yín)行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这(zhè)样的事(shì)情，我(wǒ)们到(dào)第一国(guó)家(jiā)银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的(de)呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的(de)这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入(rù)了(le)我们的公司，但(dàn)是(shì)有些(xiē)计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞(dòng)的(de)时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣(qù)的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须(xū)要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以(yǐ)营造(zào)我们自(zì)己的(de)前途(tú)，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是(shì)大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)必须要(yào)与某些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会(huì)有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的(de)。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发(fā)生(shēng)。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道(dào)美(měi)国政府跟(gēn)英国(guó)政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的(de)活动有非常多(duō)的因素(sù)在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们(men)。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的成功的(de)激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的(de)独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如(rú)说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一(yī)个(gè)人在很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个(gè)公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为(wèi)自(zì)己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道(dào)，你在(zài)这边(biān)的工作可以(yǐ)得(dé)到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱(tuō)离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实(shí)都已经(jīng)知道(dào)如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们(men)所做出(chū)的很多成功的(de)收购，比如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说(shuō)，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还(hái)会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个(gè)问(wèn)题(tí)推给我们，自己不(bù)用去(qù)管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的(de)贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某(mǒu)些市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的(de)一个产品为什么(me)只是(shì)在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是(shì)有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识到(dào)经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的(de)试验，让(ràng)这个(gè)品牌能(néng)够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了(le)，但(dàn)是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们(men)仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们(men)学会(huì)了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的(de)服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可(kě)能(néng)已经很(hěn)富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)？”我当时(shí)说“我们(men)是(shì)希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位于完(wán)全不同(tóng)的(de)层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉利(lì)所(suǒ)做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的(de)服(fú)务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人(rén)也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也(yě)许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一些其(qí)它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们(men)还是买了(le)他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个(gè)公司(sī)绝对是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严(yán)峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了(le)全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大(dà)的(de)价格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他(tā)自己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么(me)多，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的(de)汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十(shí)年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的(de)钱在这个(gè)行(xíng)业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在每一(yī)年的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他(tā)们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个(gè)一(yī)定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储的(de)资产负债(zhài)表上面的问题，我一个立一个羽念什么字还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见了(le)。但是现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失(shī)，等(děng)于每(měi)一个人在(zài)美国要(yào)进(jìn)行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做(zuò)毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币(bì)基(jī)本上在(zài)那(nà)里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括在(zài)内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失(shī)业的(de)话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可(kě)以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来非常大(dà)的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公(gōng)司是(shì)不是应(yīng)该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个(gè)人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在(zài)我们(men)鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一(yī)半的(de)员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而(ér)我们(men)这边(biān)的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很(hěn)多(duō)人失(shī)业(yè)，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但(dàn)是总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们这个国(guó)家的(de)产出其实(shí)可(kě)以用更说的(de)劳动力去(qù)做到，我们(men)可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流离(lí)失(shī)所(suǒ)的(de)人，可以改善他们(men)的(de)生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说(shuō)得对，一个(gè)自(zì)由市(shì)场(chǎng)的资(zī)本主(zhǔ)义经(jīng)济(jì)会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人(rén)均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的(de)，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全(quán)这方面取得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全(quán)网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什(shén)么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然(rán)它(tā)也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我(wǒ)们(men)已经有了(le)进步，但(dàn)是(shì)人类的本性(xìng)就(jiù)是不(bù)断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产负(fù)债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法(fǎ)是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要决定这(zhè)个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要(yào)决(jué)定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且(qiě)它的(de)整个价(jià)值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的(de)收入(rù)账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)个银(yín)行(xíng)，这对(duì)银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的(de)所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费者来说确实(shí)一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的(de)存(cún)在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们(men)需要(yào)遵守(shǒu)这个会(huì)计(jì)的准(zhǔn)则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们(men)正确(què)的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么(me)做的(de)，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了(le)解这些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能(néng)够(gòu)在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计是有必(bì)要(yào)的，而且要问真正实际上要问(wèn)的(de)问题(tí)。这些股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们(men)必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在利(lì)益的(de)分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是(shì)都应该在账面(miàn)上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家(jiā)都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的(de)问(wèn)题是(shì)属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样(yàng)投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希(xī)望他(tā)们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可(kě)能这么多年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一(yī)些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门(mén)店的地(dì)方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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