金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了(le)与公司(sī)利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的(de)动(dòng)态，也(yě)聊(liáo)了对于(yú)银行业(yè)危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会(huì)完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少能(néng)回答(dá)60个(gè)问(wèn)题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众(zhòng)和来自(zì)网上(shàng)观众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助我们(men)负责保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们(men)在(zài)今年(nián)第(dì)一季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)在营(yíng)业上根(gēn)据(jù)通用会(huì)计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的(de)数字都是可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会(huì)长达五(wǔ)年(nián)的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为(wèi)像是(shì)我们(men)的股票(piào)一样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这(zhè)边(biān)我们也(yě)有非(fēi)常多的(de)股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票(piào)也(yě)是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会(huì)比去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经(jīng)历(lì)了很多的波(bō)动，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的精力在(zài)商业前景上。但是在(zài)今年第(dì)一(yī)季度的报告(gào)中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资(zī)的(de)收入会比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的(de)收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方(fāng)面(miàn)，它跟市(shì)场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性(xìng)的角度(dù)去(qù)分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商(shāng)业(yè)循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年(nián)第(dì)一季度(dù)的营业利(lì)润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利润的(de)数(shù)字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数(shù)字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们(men)的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的(de)话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不(bù)需(xū)要(yào)任何利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生(shēng)是负(fù)责建立我们(men)这些(xiē)浮(fú)存金的(de)主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公司都是(shì)一(yī)些非常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你的(de)责任或者负(fù)债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有人，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的(de)时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解(jiě)我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会(huì)更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年(nián)都(dōu)会看到，现(xiàn)在(zài)在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以(yǐ)及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我(wǒ)们在1967年的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进(jìn)行(xíng)投票的(de)时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的(de)天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不(bù)希(xī)望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们(men)的国(guó)家中已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了这样(yàng)的(de)状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格(gé)都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做(zuò)投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您(nín)要怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相(xiāng)应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要(yào)做非常平衡的(de)投(tóu)资计划(huà)以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)在这么(me)长的一段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间(jiān)之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做(zuò)一(yī)个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的(de)决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然(rán)是(shì)在(zài)我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么(me)差，那(nà)个时候真的(de)是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些(xiē)政策(cè)以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些(xiē)新(xīn)的业(yè)务上面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所有的(de)承保(bǎo)人(rén)都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家(jiā)的(de)是，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行释放了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说(shuō)也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们(men)还(hái)是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在利润率和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出(chū)非常大(dà)的(de)成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的(de)精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要(yào)去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们(men)的团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的(de)员(yuán)工来(lái)说铁(tiě)路(lù)的(de)安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍(réng)然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过(guò)去的(de)十年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去(qù)买下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的时候(hòu)也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来(lái)就超过过(guò)去(qù)十(shí)年好多(duō)其它保险公(gōng)司的(de)总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的(de)匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是(shì)任何一家上市(shì)公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的(de)，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人(rén)的(de)问题。人工智能(néng)和(hé)机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是(shì)更(gèng)多的负面还是更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到(dào)中(zhōng)国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实(shí)可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个(gè)最新(xīn)的版本(běn)，可(kě)能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也(yě)没有选择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了(le)我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商(shāng)业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业(yè)地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球(qiú)，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而(ér)这些真正借(jiè)债(zhài)的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会(huì)很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次(cì)跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把(bǎ)这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我的(de)问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天(tiān)我们有非常(cháng)多(duō)有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机(jī)会(huì)，我的建议(yì)是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们(men)两个(gè)处得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的改变，新的(de)事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)机会(huì)，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希(xī)尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公(gōng)司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大的(de)，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么(me)做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的意(yì)见，但是我们(men)最后还是会(huì)达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能(néng)够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我们(men)有的一(yī)些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对会越来越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特(tè)回(huí)答。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东(dōng)西放(fàng)在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造成某些程度(dù)上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为(wèi)每一股的损(sǔn)失(shī)我们(men)都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决(jué)方案了(le)，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易(yì)，到底每(měi)一年(nián)的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数(shù)字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字(zì)非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要(yào)更(gèng)多(duō)。做(zuò)的一些交易还没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义(yì)务，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息(xī)还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们(men)都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目(mù)前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及(jí)继(jì)承计划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国(guó)王或(huò)者是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所(suǒ)有的(de)资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做(zuò)团队(duì)的(de)一些部(bù)署及计划。但是(shì)四分位是(shì)今(jīn)天重要(yào)的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须接到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛(pāo)出去(qù)的(de)时候不知道接球(qiú)的(de)人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已(yǐ)经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他(tā)们(men)读(dú)了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么(me)样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且(qiě)很水密码适合什么年龄，水密码适合什么年龄段的女生使用多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个(gè)方面应该(gāi)也(yě)有很多经(jīng)验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资产投资的(de)问题，而(ér)不是一个个人的(de)问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩(hái)子(zi)们(men)至(zhì)少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非(fēi)常关(gu水密码适合什么年龄，水密码适合什么年龄段的女生使用ān)键的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)小孩们(men)都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会(huì)变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价(jià)值(zhí)，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可行(xíng)的(de)形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的(de)家(jiā)人和我(wǒ)已经(jīng)有了(le)完全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募(mù)公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不(bù)错，这个人(rén)知(zhī)道生命(mìng)的(de)意(yì)义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公(gōng)司如(rú)何(hé)能够合(hé)乎法律上的规(guī)定和(hé)监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的(de)问题(tí)，我(wǒ)们确实(shí)在(zài)这个部落的(de)土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的(de)协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去，我们在(zài)这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了(le)承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们(men)也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的这个(gè)解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了(le)这(zhè)个铁路的质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队和他们(men)都采取了积极的(de)回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设(shè)计(jì)上去运营(yíng)非常困(kùn)难(nán)。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)得不运载这样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是有一个什么(me)样的前(qián)景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的(de)就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样(yàng)的(de)年报，希望(wàng)能(néng)够(gòu)帮助(zhù)解决(jué)环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们在(zài)不同的(de)州运(yùn)营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计(jì)划(huà)，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常(cháng)大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业(yè)方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公(gōng)司，也(yě)是希望投入(rù)可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们(men)客(kè)户一(yī)个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在(zài)所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经配(pèi)置了这些资金，而且很明(míng)显已经得(dé)到了(le)资(zī)金上的(de)回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根(gēn)据我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样(yàng)的(de)形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)给了(le)他们(men)极大的能(néng)量，所有美国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他(tā)们能够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的(de)机器(qì)一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一(yī)些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，也有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发(fā)并且能够成(chéng)功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别是(shì)在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而(ér)且能够整合(hé)所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很主观地贡献了(le)自己的意(yì)见？但是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解(jiě)决(jué)和平时间的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们(men)以后(hòu)的计(jì)划以及(jí)担任的(de)角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可(kě)以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的(de)一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来(lái)代替他(tā)。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情(qíng)都不是(shì)那么(me)容易的(de)，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题(tí)也(yě)不(bù)是那么容易(yì)回(huí)答(dá)。每个(gè)人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多(duō)的人，还(hái)有更(gèng)多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们(men)做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一(yī)些改变，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时候我又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要(yào)根据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢(xiè)你那(nà)个(gè)时候(hòu)拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的(de)答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始(shǐ)之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的(de)大(dà)概三(sān)分之二了(le)，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不(bù)太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的(de)附(fù)近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意(yì)思(sī)是我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一(yī)些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法也有(yǒu)可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是(shì)在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国(guó)是能够解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情在发生，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么(me)乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理(lǐ)这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金(jīn)买国(guó)债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们(men)想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留(liú)下的(de)东西(xī)还会(huì)存在(zài)，但是(shì)最后他(tā)们也会(huì)不断地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价到(dào)底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之力去(qù)完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是(shì)一个(gè)国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们(men)最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自(zì)己的(de)责任给做好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都(dōu)不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会(huì)做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要(yào)更好，我(wǒ)们(men)不(bù)会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业(yè)模式(shì)可(kě)能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)了(le)这么大股东的(de)群(qún)体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的(de)这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的(de)所有人(rén)。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的(de)大(dà)门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的(de)这种危机的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的(de)这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时跟我提(tí)出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝(cháng)试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当时(shí)星期(qī)六的(de)时(shí)候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去(qù)投(tóu)入这(zhè)个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互(hù)之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业(yè)的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个想法，就是(shì)从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概(gài)1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的(de)这(zhè)些利润继(jì)续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的(de)合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给(gěi)他(tā)。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我(wǒ)打了(le)一(yī)个电话，他(tā)们(men)让(ràng)我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持下(xià)去(qù)。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的(de)位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可(kě)以(yǐ)看(kàn)到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账面上，但(dàn)是去(qù)年(nián)价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的(de)并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的(de)好运必须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持(chí)我们的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)之外也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们必(bì)须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在(zài)买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的公司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或者是(shì)短(duǎn)期(qī)上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的这些首席执(zhí)行官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的(de)各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个季度我们给你做的(de)一些估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或(huò)者运作我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了(le)更多。那(nà)个时(shí)候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么(me)会这(zhè)么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就(jiù)发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的(de)，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们(men)现在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候可(kě)能也会(huì)变坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可以(yǐ)保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我(wǒ)对这(zhè)个(gè)业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西(xī)给我(wǒ)们，很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的(de)价格是(shì)否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底今天消费者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务(wù)上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得(dé)一(yī)段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的(de)。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的(de)一些数(shù)字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始(shǐ)对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣(xuān)布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了(le)一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个(gè)情况(kuàng)会(huì)发生(shēng)，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我(wǒ)们(men)不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了(le)他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他(tā)们(men)也会发现我们可(kě)以一起合(hé)作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机(jī)会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间(jiān)向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增(zēng)加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他们(men)会(huì)让伯克希(xī)尔(ěr)的(de)价(jià)值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业接待方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们(men)一(yī)起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解(jiě)释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股，我们(men)都不需要(yào)做什么，我们的(de)价值就上升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是(shì)更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这(zhè)个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基金(jīn)必须要(yào)卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们(men)的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的(de)教育都是必需(xū)的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容易被识(shí)别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知道(dào)自己的(de)界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子(zi)在(zài)一(yī)起，他(tā)们现在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学(xué)上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大(dà)会，上一次(cì)参(cān)加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的(de)科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美(měi)关系(xì)之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不断地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了(le)。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导人(rén)，两国(guó)都要有(yǒu)这样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真正的局(jú)势(shì)是(shì)什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了(le)太(tài)多的(de)承诺，这(zhè)会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系(xì)的领导人(rén)会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行为(wèi)可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不(bù)能玩这(zhè)种零和(hé)博(bó)弈(yì)的(de)游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一(yī)些方(fāng)式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负(fù)担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须(xū)了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一(yī)切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的，两国(guó)的(de)愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份(fèn)已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉(jué)得有(yǒu)什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相应的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是我们(men)配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是(shì)非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非(fēi)常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就(jiù)这(zhè)么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多(duō)代(dài)的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的(de)一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写(xiě)过一本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些(xiē)让(ràng)我觉得(dé)非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的(de)方(fāng)式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我(wǒ)的记(jì)录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些投(tóu)资(zī)书(shū)籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能(néng)够(gòu)持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会(huì)是对我们(men)满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个(gè)让我们(men)尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他(tā)在运(yùn)作的(de)一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要学习的(de)，这是我们的生命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得(dé)那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这(zhè)个人(rén)非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业(yè)务(wù)。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要(yào)的(de)一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是(shì)真(zhēn)正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到(dào)这中间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自(zì)己做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多(duō)的业务(wù)，有(yǒu)人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的(de)很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车(chē)保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车(chē)保险好像是(shì)一个(gè)有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权(quán)，感觉(jué)是对资(zī)本主义(yì)的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故(gù)事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问(wèn)题是未(wèi)来(lái)的(de)投票控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对(duì)来(lái)说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个(gè)基(jī)点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的费用(yòng)就(jiù)会(huì)相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一(yī)个根本(běn)的原(yuán)因，这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美(měi)国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多(duō)自己的(de)股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的(de)股票回(huí)购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回(huí)购(gòu)做出任何决(jué)定(dìng)？在股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)，关于内在价(jià)值(zhí)的(de)提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做(zuò)出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要(yào)简单(dān)很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们(men)当然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为这会(huì)是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的(de)机(jī)会出现(xiàn)的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候大(dà)家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不好的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他(tā)自(zì)由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之(zhī)外(wài)也没有其(qí)他任命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这些时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人管理的行业(yè)又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如果有下(xià)面的(de)十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要(yào)做更多更(gèng)好(hǎo)的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不(bù)是特(tè)别能言(yán)善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们的管理层(céng)面上的(de)人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句(jù)话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个(gè)问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了(le)，现在(zài)保持(chí)你的(de)存(cún)款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的(de)银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经(jīng)营(yíng)的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就(jiù)会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个(gè)回应(yīng)。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一(yī)些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该发(fā)生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不(bù)好的(de)，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解(jiě)了(le)现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了(le)债(zhài)务的(de)天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国(guó)的群(qún)众们(men)，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们(men)的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了(le)一(yī)个方案，很多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把我们(men)的钱(qián)全部(bù)都存(cún)在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的(de)情况(kuàng)，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它(tā)的(de)数(shù)量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银(yín)行(xíng)的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度(dù)之中(zhōng)已经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的(de)一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生(shēng)活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始(shǐ)可(kě)以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决这(zhè)些问(wèn)题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银(yín)行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来(lái)的(de)一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非(fēi)常重要(yào)的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的(de)内(nèi)部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是(shì)他们(men)的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要(yào)负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情(qíng)，所以他们(men)不应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要(yào)处罚完(wán)全不知道(dào)他(tā)犯(fàn)了(le)什么错而受(shòu)到(dào)处分的一些(xiē)人(rén)，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的(de)一些好(hǎo)的(de)教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银(yín)行(xíng)行(xíng)业(yè)变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的(de)一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要(yào)求，因(yīn)为(wèi)太多(duō)的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又找到(dào)了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来(lái)说并(bìng)不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的(de)决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会(huì)丢掉(diào)他(tā)们(men)的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的(de)行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本(běn)的(de)标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的区别(bié)在哪里？对(duì)于(yú)所有的(de)这些(xiē)区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的(de)银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常(cháng)多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个时候如(rú)果能买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角就没(méi)有(yǒu)办(bàn)法进到现(xiàn)在(zài)这么(me)多的保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当(dāng)时(shí)没有太多的标的(de)。但是(shì)那(nà)个时候你可(kě)以经营非常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希(xī)望能够投资(zī)更多银(yín)行。后来我们(men)有了(le)一(yī)些(xiē)银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的(de)未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的(de)参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现在美国(guó)的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是什(shén)么，每(měi)一个事(shì)件也都(dōu)会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国(guó)银行(xíng)的(de)业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们(men)的银行体系(xì)是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如(rú)我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国会，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个(gè)立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银(yín)行业(yè)的做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这些早期的移(yí)民做(zuò)出的一(yī)些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负(fù)责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果当时(shí)问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行(xíng)，但(dàn)其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什(shén)么(me)样的(de)准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货(huò)币，但是(shì)这个答案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就(jiù)会(huì)出(chū)现问(wèn)题(tí)。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们(men)如果做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出(chū)来的(de)时候，这(zhè)个货(huò)币的(de)购买力是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都(dōu)会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们(men)自己都(dōu)不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么(me)。比如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)，在一个(gè)医(yī)疗团(tuán)体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听不懂他(tā)们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全(quán)掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是(shì)依(yī)样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当(dāng)了，我们(men)做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这(zhè)些(xiē)问题。当(dāng)然(rán)在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出来(lái)的结(jié)果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候(hòu)会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负(fù)你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些更(gèng)难(nán)的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经(jīng)也(yě)做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的(de)一些事情(qíng)真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事(shì)情继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它(tā)的人在(zài)做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方(fāng)法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的(de)。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我们(men)也知道(dào)光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济(jì)，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边(biān)缘(yuán)的时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪些业(yè)务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时候(hòu)已经(jīng)持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们(men)以前在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也(yě)许(xǔ)已经做(zuò)了(le)很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那(nà)个时(shí)候他也做(zuò)了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们(men)也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的(de)方法去(qù)做，以(yǐ)最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用(yòng)同样(yàng)的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进行(xíng)工作的(de)时(shí)候，我们(men)是非(fēi)常(cháng)满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他(tā)到我们(men)的公(gōng)司(sī)来，开(kāi)始对(duì)他(tā)进行试(shì)点(diǎn)的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他(tā)大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了(le)良(liáng)好(hǎo)的(de)一(yī)些组织(zhī)。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股(gǔ)东大(dà)会的时(shí)候，你曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻(qīng)的时候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们(men)做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但(dàn)是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的(de)投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么(me)去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的(de)人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的(de)观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在(zài)在现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去(qù)误(wù)导其(qí)他(tā)人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保持(chí)距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应(yīng)的(de)人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和(hé)一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能(néng)在利(lì)润边际上会(huì)更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不(bù)一样(yàng)。我现在(zài)拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另(lìng)外一(yī)边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了(le)非(fēi)常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥(ào)秘(mì)是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底(dǐ)什么东西是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是一(yī)种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住(zhù)院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的(de)糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克(kè)力在(zài)这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个(gè)市(shì)场的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做(zuò)到？首(shǒu)先(xiān)你可能要(yào)从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个(gè)季度的(de)报(bào)告(gào)不怎么(me)样，它(tā)们的(de)股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体(tǐ)的(de)发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不(bù)是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是(shì)我们想给(gěi)的(de)建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务(wù)问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了(le)一个(gè)非常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画(huà)上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想这么(me)做了(le)，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西(xī)，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个公司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以(yǐ)给(gěi)我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不(bù)是(shì)大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公(gōng)司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资(zī)本以及(jí)所有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什(shén)么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发(fā)电(diàn)的(de)能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人都希(xī)望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更多(duō)的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机(jī)制(zhì)，有各种(zhǒng)不一(yī)样(yàng)的事情(qíng)结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是(shì)四(sì)英(yīng)里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些地(dì)方就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在(zài)进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资(zī)。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的(de)线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边(biān)的(de)地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之(zhī)类的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事业(yè)上面花了(le)一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家(jiā)公司(sī)之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方(fāng)的人(rén)不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的(de)一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可(kě)再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一(yī)些(xiē)工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些(xiē)事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些情况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油(yóu)是在(zài)哪里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在(zài)加州(zhōu)哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶(tǒng)（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样(yàng)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个(gè)完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩擦(cā)变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可(kě)以(yǐ)有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的(de)行业，我们的(de)位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的(de)，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)快的(de)。西(xī)方石(shí)油的(de)一些位(wèi)置以及立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时(shí)候(hòu)崩(bēng)溃了(le)，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近(jìn)，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩(yán)油真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个(gè)完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的(de)要(yào)复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经(jīng)在地(dì)球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的(de)管道有多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和化石能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的(de)政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的(de)储(chǔ)备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买(mǎi)的(de)第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大(dà)的(de)土地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已(yǐ)经是雪(xuě)佛(fú)龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个(gè)名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去(qù)完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们(men)也许还会(huì)继续增持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的(de)值得我(wǒ)们再(zài)去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去(qù)做(zuò)一(yī)些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我们(men)的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但(dàn)是他(tā)确(què)实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去(qù)做的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果(guǒ)我们(men)买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提(tí)出(chū)这样的一(yī)个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企(qǐ)业(yè)可能会(huì)相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出(chū)这样的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明确(què)的一点是(shì)在那样一(yī)个时(shí)刻(kè)能够(gòu)像之前那样了(le)解这些公司的(de)变化是(shì)非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉(jué)得好像我们(men)一定(dìng)要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时(shí)如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司(sī)的律师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全了(le)解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所到底是(shì)什(shén)么样的(de)公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很(hěn)早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是(shì)这些(xiē)建议(yì)并不是来自他(tā)自己法律的(de)背景(jǐng)，而是(shì)他对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意(yì)当(dāng)律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了(le)，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的(de)是(shì)觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自(zì)己工(gōng)作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下(xià)，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的(de)现(xiàn)金税，是不(bù)是可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个(gè)答案(àn)是对的(de)，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格(gé)，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业(yè)，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的(de)收入(rù)，要涉及(jí)到(dào)您(nín)现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年(nián)都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全包括(kuò)在(zài)资产利(lì)得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一(yī)些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国(guó)的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还(hái)没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我们(men)就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付(fù)的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的(de)业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知道(dào)美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就(jiù)到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们(men)就去找他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他(tā)自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真(zhēn)的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享受(shòu)我(wǒ)们的(de)这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入(rù)了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的(de)话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且是(shì)有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这(zhè)就是(shì)我们工(gōng)作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要(yào)与(yǔ)某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是(shì)不(bù)代(dài)表说一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题(tí)的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购的(de)事情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候(hòu)事情(qíng)就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的(de)因素(sù)在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚(gāng)才(cái)这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给(gěi)了(le)我(wǒ)们投资人这么(me)好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么(me)样去用一些好的(de)成功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的(de)公司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们(men)的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是(shì)在这样的(de)一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是(shì)让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)工作，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这(zhè)个(gè)公司(sī)完(wán)全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离(lí)伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒(nù)。以前(qián)总有这样(yàng)一(yī)个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该(gāi)归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏(xì)规(guī)则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它(tā)的市场(chǎng)份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不(bù)断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢慢(màn)却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球(qiú)的消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们(men)仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们(men)提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们年老的(de)时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的(de)主题而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗(fú)兰(lán)克(kè)以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机(jī)，有的(de)时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其(qí)它的(de)一些公司里，没(méi)有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因为长期(qī)以(yǐ)来(lái)它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来(lái)比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入一(yī)个(gè)只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到(dào)股(gǔ)东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而(ér)且被人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是(shì)可以享受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能(néng)够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世(shì)界，把福(fú)特(tè)的(de)T模型的车子(zi)开(kāi)始(shǐ)推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情(qíng)来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽车行(xíng)业都是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是(shì)福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的(de)人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了(le)，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全(quán)美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还(hái)有更多的(de)一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一(yī)样的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本(běn)身的(de)架构也会有所改变，市场的(de)结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电(diàn)动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)有更大(dà)的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我(wǒ)们(men)今天还(hái)是在开车(chē)子，在美国的(de)一(yī)些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子(zi)的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业(yè)之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在做到了满足(zú)他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够控(kòng)制(zhì)得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大(dà)，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在(zài)还不(bù)担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的(de)问题(tí)，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再(zài)继续(xù)去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要(yào)进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表中可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币流通的状况到底是(shì)怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金并(bìng)不(bù)是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比如(rú)说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图(tú)一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们(men)是要(yào)付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下(xià)来(lái)，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们(men)需要(yào)面(miàn)对这样的一个(gè)现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们(men)很多(duō)益处(chù)，但是当我们(men)没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是(shì)一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决(jué)方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业(yè)的(de)学(xué)生，我的(de)问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想把所有的(de)这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到(dào)了效(xiào)益，但是(shì)很多人会(huì)因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不(bù)了的(de)人会让(ràng)其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样(yàng)的(de)情况是(shì)没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们(men)还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可(kě)以做更多(duō)的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易(yì)的情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很(hěn)多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获也都(dōu)去除(chú)，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持(chí)精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如(rú)在(zài)社会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那个(gè)年代好了(le)很多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的(de)，在(zài)解(jiě)决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全(quán)网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进步，但是(shì)人类的本性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度(dù)去除，因为坏的态(tài)度(dù)真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来(lái)，您(nín)也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来(lái)说是不(bù)公平(píng)的(de)。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资(zī)产负债表(biǎo)的一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了(le)资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法(fǎ)是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资产负(fù)债(zhài)表能(néng)不能(néng)够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的(de)。另(lìng)外，他们(men)也(yě)需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的(de)收入(rù)账(zhàng)户(hù)，如果(guǒ)你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不(bù)好的(de)所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都有(yǒu)义务(wù)这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希(xī)望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做(zuò)些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必(bì)要的(de)，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及(jí)公司里面实际(jì)的状况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们(men)必须(xū)要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面，每(měi)一个季度(dù)是不是(shì)都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说(shuō)你们要一一(yī)地教他们怎么样投资(zī)，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过去(qù)的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮(bāng)助(zhù)。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还(hái)是(shì)非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家(jiā)今天能够(gòu)在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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