金融(róng)界5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机、人(rén)工(gōng)智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观(guān)众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的数(shù)字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个正(zhèng)在(zài)跟我们(men)竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监(jiān)们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会(huì)计准则报告(gào)的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的(de)来说长期(qī)以来(lái)这(zhè)部(bù)分的(de)数字都是可(kě)观的，但是(shì)在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多(duō)的业务(wù)，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太(tài)大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们(men)也有(yǒu)非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当(dāng)中，我们会(huì)收(shōu)到(dào)这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去年(nián)较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司(sī)都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出(chū)现了存货过(guò)多(duō)的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了(le)，而(ér)我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下(xià)子那么(me)多卖(mài)不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯(kěn)定(dìng)的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的(de)精力(lì)在商业前(qián)景上。但是在(zài)今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去年同期(qī)要大很多(duō)，这是(shì)一个(gè)长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个(gè)基点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的(de)话，我们(men)今年可(kě)能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该(gāi)要做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的(de)一(yī)个预(yù)测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们(men)营业(yè)利(lì)润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业(yè)利润的(de)数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未(wèi)来的十年到(dào)十(shí)五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字(zì)上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的(de)一个增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的波(bō)动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个(gè)原(yuán)因(yīn)。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我(wǒ)们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下(xià)，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利(lì)息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了(le)我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在(zài)进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资产负(fù)债表以(yǐ)及你的(de)财务报表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以了(le)解(jiě)的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财(cái)务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时(shí)候你会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有的(de)持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在(zài)我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是(shì)在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其(qí)实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的(de)。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是您可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多问题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会(huì)里面(miàn)还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电(diàn)视需(xū)要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能(néng)够在这(zhè)中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会(huì)怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决(jué)定(dìng)，我跟(gēn)查(chá)理先生在(zài)这(zhè)么(me)长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我(wǒ)们(men)不会(huì)做任何情(qíng)绪(xù)化的(de)角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的(de)这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候(hòu)进行(xíng)得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问题(tí)以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非(fēi)常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知(zhī)道(dào)了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必(bì)须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的话(huà)，应(yīng)该(gāi)已经了解(jiě)了这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们(men)在全(quán)年的(de)情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做(zuò)出(chū)很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也(yě)可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)在利(lì)润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在(zài)技(jì)术方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们(men)都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队(duì)每(měi)天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时(shí)对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也(yě)非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳定的(de)情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注(zhù)的(de)是(shì)能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的(de)高度，给我们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而(ér)且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在(zài)过(guò)去的(de)十(shí)年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们(men)会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买下来(lái)的(de)，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用技(jì)术，但(dàn)是我们(men)仍然(rán)是(shì)要把风(fēng)险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资(zī)本支持，但是(shì)在(zài)过(guò)去(qù)这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金(jīn)的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而(ér)且(qiě)在(zài)这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的(de)成本，我们真的带(dài)动了(le)整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独(dú)特(tè)的(de)才能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出(chū)任何成本(běn)的(de)，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的(de)问题(tí)。人(rén)工智能和机(jī)器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得它是(shì)更多的(de)负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人(rén)的(de)使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做(zuò)技(jì)术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择(zé)我(wǒ)们(men)必须要(yào)去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的(de)时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的(de)最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们(men)这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业(yè)地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球(qiú)，这些问题(tí)可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也(yě)会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们(men)就说(shuō)“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的(de)商业(yè)活动会(huì)出(chū)现(xiàn)在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们(men)是(shì)不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变(biàn)了现有的(de)一些工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会(huì)有更多(duō)的(de)一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来(lái)，这就是(shì)我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这(zhè)样的(de)产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么(me)做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最(zuì)后还(hái)是(shì)会达(dá)成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的(de)钱(qián)，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的(de)一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪(jì)之(zhī)中，而不(bù)是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现(xiàn)在(zài)能(néng)够(gòu)做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得(dé)完完(wán)全(quán)全(quán)是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资(zī)产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何的(de)一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程度上的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不(bù)管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完(wán)全匹配(pèi)的(de)一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同的部(bù)门(mén)或(huò)者是一些其它的(de)东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这(zhè)个重点上，我们的(de)期(qī)待以及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)独特(tè)的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及(jí)怎么(me)样(yàng)能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是(shì)我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的(de)一些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司还有保险公司，在(zài)花(huā)每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今天做的这些责任(rèn)是非常重大(dà)的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股息(xī)还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人在进行业(yè)务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是(shì)目前(qián)来讲还是非常好的(de)，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了(le)，他随时(shí)都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人(rén)想我能(néng)够得(dé)到3亿(yì)或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计(jì)划(huà)上都在发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王(wáng)或者(zhě)是(shì)其(qí)他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行(xíng)这(zhè)种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么(me)样才能做(zuò)团队(duì)的一些部(bù)署及(jí)计划。但是(shì)四分(fēn)位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知(zhī)道(dào)了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划(huà)上出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而特殊(shū)存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要(yào)怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是资产投资的(de)问题(tí)，而不是一个(gè)个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的(de)是什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少在(zài)财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自(zì)己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了(le)。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子们(men)能够(gòu)至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能(néng)够学(xué)会继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财(cái)产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们知道他(tā)自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一个(gè)可行的形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看我的(de)家人和(hé)我已经(jīng)有了完全不(bù)需要(yào)的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他(tā)们(men)自己的人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受(shòu)到(dào)了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前(qián)印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公司如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的(de)政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的(de)协(xié)议，每天可(kě)以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我(wǒ)们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去，我们在(zài)这(zhè)边也(yě)是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我们(men)不要简单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的(de)这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决(jué)方案，能够(gòu)让(ràng)部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切(qiè)地(dì)进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们(men)都采取了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队(duì)之前也(yě)提(tí)到(dào)脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的(de)情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回(huí)应的(de)问题(tí)。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运(yùn)行，有时候(hòu)还要(yào)转弯(wān)，还(hái)有不同的级别(bié)，有时(shí)候(hòu)出(chū)现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困难。我们(men)在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载(zài)这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激(jī)励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发(fā)是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大(dà)很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个(gè)击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它(tā)们(men)在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也有不同的(de)计(jì)划，希望把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划(huà)进行一(yī)个(gè)整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是(shì)把自己的(de)目(mù)标进(jìn)行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们(men)现在(zài)已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多相应(yīng)的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司(sī)以及我们(men)的(de)持股人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的(de)一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美(měi)国发(fā)生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国的业务开(kāi)发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是(shì)我们现在的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产能(néng)进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程度(dù)是(shì)非常接近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情(qíng)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容weather可数吗感叹句，a bad weather可数吗易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的一(yī)些业(yè)务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理(lǐ)人(rén)都是非(fēi)常非(fēi)常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的人(rén)员。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不(bù)是那么(me)经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我就写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的(de)时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的(de)家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为(wèi)他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)措施，美(měi)国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已(yǐ)经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不太(tài)好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)附近。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意思是(shì)我(wǒ)们那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在(zài)寻(xún)找，我(wǒ)的(de)父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希(xī)望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在进行，我们必(bì)须(xū)要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是(shì)在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化(huà)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的(de)人(rén)口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决(jué)必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是(shì)要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的(de)现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去(qù)担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还(hái)会存在(zài)，但(dàn)是最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的人去评(píng)价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包(bāo)括(kuò)股息(xī)在未来(lái)的12到15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之力去(qù)完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这一(yī)点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可(kě)以在国(guó)家(jiā)的经(jīng)济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱(qián)，带(dài)来(lái)更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失(shī)在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模(mó)式，在(zài)过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们(men)不(bù)会(huì)一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的(de)决定，我(wǒ)们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的这种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的(de)资(zī)本、资(zī)金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们(men)有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是(shì)让他(tā)们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供这个国家(jiā)在(zài)那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家(jiā)的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原(yuán)因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是一个(gè)很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们(men)都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事可能是(shì)我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他(tā)1986年(nián)进到(dào)我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再(zài)保险业务(wù)的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是用一(yī)个(gè)传(chuán)统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但(dàn)是(shì)他(tā)真(zhēn)的(de)是(shì)独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人(rén)长(zhǎng)期地留在(zài)这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊(liáo)”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业(yè)的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一辆那个时候的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大概33年(nián)的时(shí)候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发(fā)觉他买的(de)时候这个(gè)价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看(kàn)到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了(le)，我们(men)后来(lái)非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不(bù)会(huì)介入你(nǐ)的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发(fā)生了(le)。他(tā)说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常(cháng)都(dōu)听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配置更多(duō)的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战(zhàn)略计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非(fēi)常(cháng)成功了(le)。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的(de)业务(wù)上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们(men)现在(zài)期(qī)待的并没有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利(lì)润(rùn)能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较(jiào)小(xiǎo)，但(dàn)也有很大(dà)的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单(dān)元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的(de)可(kě)能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在买(mǎi)了很(hěn)多建(jiàn)材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个(gè)更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的(de)这些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们(men)不(bù)需要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不会(huì)对(duì)他们(men)做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们(men)给(gěi)你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么(me)多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些(xiē)做女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么(me)会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明(míng)显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解(jiě)这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行(xíng)购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们没(méi)有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开(kāi)车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合理。我们(men)有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得(dé)到的一些威胁(xié)业务上的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学习(xí)。当然(rán)我们不(bù)见得一段时(shí)间之后(hòu)就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议(yì)大(dà)家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一(yī)页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须(xū)要找到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日(rì)本(běn)，日本(běn)的(de)这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司(sī)的时候(hòu)，我就先看它(tā)的(de)一(yī)些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们(men)曾经(jīng)做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会(huì)发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了(le)解(jiě)这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实(shí)并没(méi)有怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的(de)一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的(de)规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它(tā)们进行收购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是(shì)说有5％的(de)一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们(men)还没(méi)有知(zhī)道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营(yíng)的(de)方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的(de)一些机会(huì)。就像你说到的(de)他们是非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会(huì)议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本(běn)，伯(bó)克希尔(ěr)是最(zuì)大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区域了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他(tā)们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密(mì)切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用(yòng)其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提到一(yī)点“大部(bù)分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机(jī)会并不(bù)容易被识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们(men)的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的(de)错误会比其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们(men)并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限(xiàn)的(de)，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对(duì)你(nǐ)自(zì)己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一(yī)次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我(wǒ)决(jué)定(dìng)买伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建议，把其(qí)中的(de)一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多(duō)自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一(yī)切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个(gè)国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度(dù)才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们(men)需要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局(jú)势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪(jì)他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的承(chéng)诺，这会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一(yī)个方式(shì)行事(shì)，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的(de)行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个关(guān)系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的(de)一(yī)些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国(guó)或者(zhě)法国、西(xī)班(bān)牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对(duì)于他们(men)的公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了(le)解(jiě)？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可(kě)以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这么(me)多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半(bàn)导(dǎo)体的(de)一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司(sī)，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的(de)，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在(zài)日本(běn)跟中国台(tái)湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉(jué)得(dé)非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非(fēi)常(cháng)多代的(de)一些(xiē)家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可(kě)能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一(yī)名的排(pái)榜(bǎng)、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克(kè)希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们(men)的(de)股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社(shè)会(huì)是(shì)对我(wǒ)们(men)满(mǎn)意(yì)的(de)，如果我们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须要做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的(de)事(shì)实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多(duō)很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估(gū)上(shàng)不值多少价(jià)钱(qián)的公司其实是非常好的公司(sī)，但是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的(de)事实，这些都是我们(men)必须要学习的(de)，这(zhè)是(shì)我们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的(de)是，他(tā)也用了他自己的(de)一些优势(shì)以及(jí)他(tā)的方法来运作(zuò)他的(de)一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的(de)决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考(kǎo)虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动(dòng)车(chē)，如(rú)果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹配所谓的(de)价(jià)格(gé)与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的(de)很新的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念。他(tā)们是一个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好像是一(yī)个有利可图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价值却(què)迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的(de)保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这(zhè)样的(de)尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流(liú)传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来(lái)到股(gǔ)东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题(tí)是未来的(de)投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他(tā)们(men)拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎(zěn)么说了(le)。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支付的(de)管理费用用于其它(tā)地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基(jī)金(jīn)被(bèi)发明出来(lái)的一个(gè)根本的(de)原因(yīn)，这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱(qián)引进(jìn)来(lái)的方式(shì)，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样(yàng)一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个基金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的(de)个(gè)人(rén)利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带(dài)来了(le)更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是(shì)一(yī)个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的(de)提高，你们的这个决定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决(jué)定，而且他(tā)做出(chū)决(jué)定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务(wù)的(de)运营(yíng)都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价(jià)值(zhí)，为什(shén)么不(bù)去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的(de)回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用(yòng)这(zhè)样的(de)一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除(chú)了(le)格雷格之(zhī)外(wài)也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间(jiān)里去衡(héng)量(liàng)、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时(shí)间当中(zhōng)得(dé)到(dào)多大(dà)的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外(wài)的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事，但是(shì)这中(zhōng)间如(rú)果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才(cái)能(néng)够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事(shì)情都是盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的(de)一句话(huà)要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答(dá)了(le)25个(gè)问(wèn)题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临(lín)着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你的(de)存(cún)款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时候我们(men)看(kàn)到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的(de)，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情(qíng)是(shì)不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了(le)现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发(fā)生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也(yě)从那(nà)个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多(duō)少，他(tā)们都(dōu)可以提(tí)出(chū)来(lái)。但是(shì)在我们(men)现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我们的(de)钱全部(bù)都存在美国(guó)的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利(lì)美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得(dé)不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你(nǐ)就可(kě)以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们(men)没有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以看这个(gè)公司的(de)10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而(ér)且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的(de)经(jīng)理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者(zhě)是做(zuò)任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是(shì)受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在(zài)已经开始做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说不(bù)是(shì)一个(gè)好(hǎo)事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不(bù)应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常(cháng)多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银行的(de)这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基(jī)本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的(de)商(shāng)业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款对(duì)它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时(shí)候(hòu)才(cái)投(tóu)了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案(àn)没有通过(guò)的话，我们(men)其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们(men)必须(xū)要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常(cháng)健(jiàn)康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的(de)触角就没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多(duō)的标的(de)。但是那个时(shí)候你可(kě)以经(jīng)营非常健康的(de)银(yín)行行业，后来的(de)这些发明那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们(men)有了(le)一(yī)些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银行的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人(rén)的财(cái)富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是(shì)从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决(jué)定它们的未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个(gè)无(wú)限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了(le)一(yī)切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把(bǎ)交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么(me)，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能(néng)也不如(rú)我(wǒ)了(le)解(jiě)的(de)这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的(de)做(zuò)法，比如(rú)美(měi)国银(yín)行给(gěi)这些早期的(de)移民(mín)做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这里还有一(yī)个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需(xū)要再雇一(yī)个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的(de)人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的(de)世界我们要(yào)如何去(qù)应对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货(huò)币(bì)，但是这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不(bù)断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到(dào)了(le)1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么(me)样，但年底(dǐ)的(de)时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美(měi)国来(lái)说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我(wǒ)们(men)丧失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划(huà)，他们(men)之(zhī)后再取出来的(de)时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和(hé)其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会(huì)包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时(shí)候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够假装(zhuāng)你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待(dài)，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经(jīng)准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分(fēn)一些(xiē)投资(zī)都希(xī)望(wàng)能够面对这段时(shí)期(qī)，而且每(měi)年的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实(shí)出来(lái)的结(jié)果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何(hé)效益(yì)的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可(kě)能还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是(shì)有一(yī)个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一(yī)些(xiē)在位的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不管这(zhè)些事情(qíng)继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要(yào)有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时(shí)候(hòu)也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的(de)能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们(men)是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非常非常(chángweather可数吗感叹句，a bad weather可数吗)不可思议(yì)的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的(de)。我们(men)有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们(men)的(de)管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一(yī)些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候(hòu)会怎(zěn)么(me)样(yàng)，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他所有的(de)事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一(yī)些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那(nà)个(gè)时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到(dào)，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的(de)生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能(néng)这些(xiē)重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道(dào)你(nǐ)做(zuò)了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说(shuō)你可以把这(zhè)些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气(qì)非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时(shí)候(hòu)你不需要(yào)向更多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二(èr)世现(xiàn)在(zài)在现场(chǎng)，我观察了(le)他(tā)50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要(yào)量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这(zhè)个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要(yào)有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投(tóu)资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面(miàn)效(xiào)应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么(me)解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是(shì)你如果(guǒ)没(méi)有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样一(yī)个(gè)情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属(shǔ)权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的(de)分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对它的这(zhè)种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能(néng)力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么(me)名(míng)气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己(jǐ)的(de)女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的(de)地位是独(dú)一(yī)无(wú)二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美(měi)国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的(de)地方。我们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度(dù)的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们(men)的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一(yī)个公司，花了(le)高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有(yǒu)办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更(gèng)多(duō)的东西，有些公司(sī)也许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全(quán)全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的(de)可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的(de)量已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续(xù)加强这些支持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多的(de)一些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能够使用这(zhè)些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华(huá)是(shì)一个例子(zi)，还有其(qí)它一(yī)些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和在(zài)其它的(de)情况上，不管是三英里或(huò)者是四英(yīng)里的地(dì)方，我(wǒ)们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是(shì)我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些(xiē)相应的(de)资源的改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来(lái)的(de)20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道(dào)对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的(de)，没(méi)有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)投资，我们在(zài)这(zhè)些(xiē)公共事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是(shì)不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些(xiē)钱？有很多人(rén)不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的(de)时(shí)候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合他们的(de)一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够(gòu)储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的(de)一些(xiē)工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我们现在希(xī)望(wàng)做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已经有不同(tóng)的(de)一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候(hòu)只给(gěi)了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的(de)。西(xī)方石(shí)油那个时候也(yě)许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发(fā)觉(jué)这(zhè)个(gè)事情完完全全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略(lüè)性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可(kě)是我们(men)在卖所有的产品的(de)时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没(méi)有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方(fāng)石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石(shí)油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后(hòu)来(lái)市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了(le)解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那(nà)个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石(shí)油其(qí)实也做了很多(duō)有益的(de)事情，他们(men)有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没有这(zhè)样的技(jì)术去(qù)开采(cǎi)，美国(guó)是有这样(yàng)的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的(de)管道(dào)有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉(jué)得现在(zài)在(zài)环保和化石(shí)能(néng)源(yuán)两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时(shí)间(jiān)都没(méi)有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在(zài)还是(shì)以得(dé)州这个名字命名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去(qù)完全地(dì)收购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个(gè)智商(shāng)更高的(de)人是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)，但是(shì)他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节(jié)目(mù)真(zhēn)的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一(yī)个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实(shí)不太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多重要的(de)成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是(shì)不是(shì)合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的词(cí)，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的(de)生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司必(bì)须要(yào)好。上(shàng)市(shì)公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一(yī)个民营企业(yè)，一个(gè)私(sī)有(yǒu)的(de)企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确(què)的(de)一点是(shì)在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之(zhī)前那样了(le)解这些公司的(de)变化是(shì)非(fēi)常有限的(de)，一些(xiē)好的(de)公司不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是跟市(shì)场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到(dào)好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍(réng)然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要(yào)在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的(de)饼的(de)分(fēn)量越(yuè)多，或者它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那(nà)个(gè)大(dà)的律所到底(dǐ)是(shì)什(shén)么样的公司。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在(zài)上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的(de)答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的(de)一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的(de)决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己工(gōng)作，而且(qiě)他(tā)从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的(de)商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续(xù)延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或(huò)者是得(dé)到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个时候也(yě)问了(le)马克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的(de)人(rén)，他(tā)对(duì)所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务(wù)规则都是完完全(quán)全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安(ān)全保(bǎo)障(zhàng)呢？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全(quán)全(quán)包括(kuò)在资(zī)产利得的(de)状况之下(xià)，不能实(shí)现(xiàn)资产利(lì)得(dé)的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的(de)，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的(de)道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们(men)的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大的(de)事(shì)情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须(xū)要知道美(měi)国(guó)其(qí)它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故(gù)事或(huò)者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买(mǎi)一(yī)个(gè)百货公(gōng)司(sī)，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自(zì)己也(yě)有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)非常好的(de)律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的(de)地方借钱(qián)的(de)时(shí)候就(jiù)讲我们(men)这样(yàng)做是不(bù)是真的(de)对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞(dòng)里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们(men)真正非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说(shuō)一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对(duì)能源公司的收购(gòu)上也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监(jiān)管方(fāng)的(de)介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方案(àn)，找到可能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各样的活(huó)动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们(men)好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独立性。我们(men)也需(xū)要打造一(yī)个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给(gěi)他们更(gèng)多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的(de)一切的复(fù)杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人(rén)对他(tā)们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很多(duō)的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我的一(yī)生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一(yī)个公(gōng)司的(de)收(shōu)入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市(shì)公司(sī)，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机(jī)去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是(shì)对(duì)所有人都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，感觉(jué)有好多(duō)人其(qí)实(shí)都(dōu)已经知道(dào)如(rú)何(hé)去(qù)运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多(duō)的(de)监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我(wǒ)们也(yě)很开(kāi)心(xīn)。有些(xiē)时候这(zhè)个问(wèn)题(tí)推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有(yǒu)听(tīng)到它们(men)的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到(dào)经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的(de)服(fú)务跟其(qí)它的服务是(shì)有区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的(de)时(shí)间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们(men)年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善(shàn)机(jī)构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会(huì)失望，他们(men)也许会(huì)搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们(men)买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的(de)民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的(de)运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是成为一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要(yào)加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这(zhè)个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了(le)会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且(qiě)将会完(wán)完(wán)全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样(yàng)的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业(yè)是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在(zài)念福特公司的(de)财务报(bào)表，那个(gè)时(shí)候(hòu)财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还(hái)有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也(yě)给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是(shì)有(yǒu)不(bù)同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得(dé)美(měi)联储(chǔ)现在(zài)有这种问(wèn)题(tí)，它在每(měi)一年(nián)的财(cái)报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心(xīn)美(měi)联(lián)储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们(men)现在(zài)做到了满足他(tā)们(men)的(de)功能(néng)。他们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如(rú)果说(shuō)您(nín)的货(huò)币在每一年(nián)都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一(yī)些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有趣的(de)，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管(guǎn)是(shì)他藏在(zài)南美(měi)或(huò)者(zhě)是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可(kě)以(yǐ)看(kàn)一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如(rú)果说(shuō)对于(yú)现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后(hòu)还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些货币(bì)基本上在那里已经产生了非(fēi)常(cháng)大的(de)一些(xiē)问(wèn)题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过(guò)得更容易，这(zhè)是(shì)不对的(de)。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在(zài)二战(zhàn)的(de)时(shí)候这(zhè)个(gè)事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一(yī)些(xiē)其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在(zài)支持全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤(chì)字的(de)因素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来(lái)，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会(huì)采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当我们(men)没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生(shēng)产，公(gōng)司是不是(shì)应该(gāi)做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该(gāi)支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的(de)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的(de)。那里(lǐ)零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)得放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当中社会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意(yì)，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们(men)的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也(yě)会损害我们(men)自己工人(rén)的(de)利(lì)益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是(shì)可以支付得(dé)起去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事(shì)都做不了(le)的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让全世(shì)界(jiè)都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了(le)非常多。很多(duō)人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代(dài)要(yào)做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型而(ér)流(liú)离(lí)失所的人，可(kě)以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的(de)资源(yuán)，我(wǒ)们曾经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误，但是(shì)我们(men)需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯(sī)密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本(běn)主(zhǔ)义(yì)经济会自(zì)动地结合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都(dōu)去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好(hǎo)像向你(nǐ)支(zhī)付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精(jīng)华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下来(lái)。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪(cōng)明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的(de)本(běn)性就是不断(duàn)地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了(le)资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道是不(bù)是合(hé)适把它放在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个(gè)很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们(men)应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他们(men)一些完全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按(àn)照(zhào)我们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希(xī)望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去(qù)了(le)解(jiě)这(zhè)些细节(jié)其实没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这(zhè)么做(zuò)的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审(shěn)计是有必要(yào)的，而(ér)且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们(men)就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司(sī)里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的(de)一年之中，我不(bù)知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们(men)自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人就不(bù)了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也(yě)希望(wàng)能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于(yú)我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别(bié)种方式(shì)，我也(yě)不(bù)会去(qù)希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在(zài)美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那(nà)个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司(sī)又重(zhòng)新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的(de)教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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