金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数(shù)天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间(jiān)周六(liù)上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了(le)与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经(jīng)济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来(lái)，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会(huì)计准则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年(nián)的(de)时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们(men)作为像是我们(men)的股票一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈，我(wǒ)们(men)大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告(gào)的(de)营(yíng)收都会比去(qù)年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司(sī)都经(jīng)历(lì)了很多的(de)波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不(bù)一(yī)样了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去(qù)年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明(míng)天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于我们的(de)商(shāng)业(yè)前(qián)景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会(huì)比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概(gài)是(shì)四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收(shōu)入(rù)方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自(zì)然的(de)灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度(dù)去分析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们今年(nián)可能前景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可(kě)观，在承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应该(gāi)比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来(lái)看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来的一个(gè)营业(yè)利润的数字(zì)。但是从(cóng)现(xiàn)在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他(tā)们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字(zì)如(rú)果不(bù)上升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是(shì)希望让它(tā)们能够(gòu)稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达(dá)到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为(wèi)这个原(yuán)因。但是(shì)如果计(jì)算它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的(de)增长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是(shì)它对(duì)我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常(cháng)有才能的(de)人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他(tā)们贡(gòng)献(xiàn)了他(tā)们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们(men)来讲并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在(zài)所有的持(chí)股人所持有的这(zhè)些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到(dào)每一(yī)年我们(men)的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的(de)业务还(hái)是在(zài)继续的(de)营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱(qián)会更多(duō)。我(wǒ)们(men)现在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金(jīn)数(shù)量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时(shí)候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是(shì)不(bù)太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更多运(yùn)营的资(zī)本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的(de)是您(nín)可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的(de)结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我们(men)今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相继对(duì)这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中间(jiān)进行相应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的(de)决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任何的(de)时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公(gōng)司的一些(xiē)政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些新(xīn)的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策(cè)上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经(jīng)在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们(men)当然(rán)还是要做一(yī)些战略上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大(dà)的(de)，而且(qiě)是(shì)复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一(yī)个季度得(dé)出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金(jīn)已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全(quán)年的情况来(lái)看(kàn)，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的(de)时候达(dá)到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在(zài)中间受(shòu)损(sǔn)，但是(shì)我们是希(xī)望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们(men)都(dōu)需要(yào)去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的(de)团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安(ān)全(quán)也非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是(shì)去年这个(gè)情况没有停止，他们(men)还是做(zuò)出(chū)了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队(duì)仍(réng)然是希(xī)望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的(de)价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的(de)，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他(tā)当时(shí)正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出(chū)色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下(xià)做出了非常(cháng)多(duō)的(de)改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来(lái)的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了(le)这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们(men)带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带(dài)来了(le)今天的(de)成绩，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这(zhè)样的(de)成(chéng)绩(jì)也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的(de)成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更(gèng)多(duō)的负(fù)面还是更(gèng)多的(de)积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪(dí)的(de)工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到(dào)非常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默(mò)还(hái)达(dá)不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资(zī)人(rén)。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问(wèn)题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业(yè)地产的开发(fā)等等(děng)，有些时候规(guī)模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该(gāi)做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变(biàn)了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的(de)几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一(yī)些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们(men)这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是(shì)应该也(yě)要(yào)接受这样的建议？因为现在(zài)实际(jì)上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们(men)都是一(yī)致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技(jì)术等(děng)等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机(jī)会(huì)，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才(cái)不知(zhī)道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身(shēn)上(shàng)赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年(nián)、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太(tài)多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一(yī)些。我们(men)在讲到资(zī)本(běn)市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一(yī)些想法，如(rú)果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质(zhì)上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也(yě)会(huì)偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们(men)在(zài)这(zhè)里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不(bù)是在(zài)你的期待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之(zhī)后才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的(de)，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是(shì)少的(de)地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继承(chéng)了(le)原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿(ná)到(dào)了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面(miàn)，利息(xī)有的时(shí)候(hòu)会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一(yī)些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不(bù)是(shì)一些(xiē)不同的(de)部门或(huò)者是一(yī)些其(qí)它的东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下(xià)。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时(shí)候我们看到的这是一(yī)个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是(shì)这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及(jí)所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的(de)期待以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率(lǜ)是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常(cháng)好，但(dàn)也不是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就是我们(men)当时期待做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到(dào)后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待(dài)的(de)还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做的(de)这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西(xī)都是来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对(duì)于股息(xī)还是会(huì)有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同(tóng)意(yì)你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我(wǒ)们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面来讲是(shì)不(bù)一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何(hé)一(yī)个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师，专门(mén)在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继(jì)承计(jì)划(huà)上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下(xià)子(zi)就(jiù)要讲(jiǎng)到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做团队的一(yī)些部(bù)署及计划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三(sān)个(gè)孩(hái)子(zi)理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才(cái)会(huì)签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么(me)样的(de)事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了(le)一个(gè)大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是在做财(cái)产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么(me)交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩(hái)们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的(de)非常(cháng)重要(yào)。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要(yào)在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才(cái)会变(biàn)得合(hé)理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是他(tā)们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一(yī)个富(fù)人(rén)每年会把(bǎ)他的(de)孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他(tā)不想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不(bù)是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的需要，我们(men)一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全(quán)不需(xū)要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人(rén)知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了(le)这样的协(xié)议，每(měi)天可(kě)以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还(hái)会(huì)继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是(shì)什么我们也知道，我们(men)不(bù)要(yào)简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假设我们可以自由自在地把我们(men)的(de)火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成(chéng)这(zhè)个最(zuì)终的(de)解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的(de)没有看到(dào)这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业(yè)中是(shì)实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非(fēi)常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时(shí)候(hòu)还(hái)要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个(gè)轻(qīng)微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的(de)时候我们载重的(de)这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需要在全(quán)国(guó)进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候不(bù)得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面(miàn)的开(kāi)发是有一(yī)个什(shén)么(me)样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正在进行能源(yuán)的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个击破来(lái)解(jiě)决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在(zài)公共(gòng)事业方(fāng)面希(xī)望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是(shì)这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力(lì)在六(liù)个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给(gěi)我们客户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于(yú)我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络(luò)，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的(de)能源(yuán)公司(sī)进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目(mù)在(zài)进(jìn)行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正确的服(fú)务(wù)的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务(wù)机(jī)会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们(men)现在已经配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已经得(dé)到(dào)了(le)资金上(shàng)的(de)回报。但(dàn)这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同(tóng)的(de)一(yī)些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了(le)作战的(de)机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常强大(dà)的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设(shè)施(shī)，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战(zhàn)的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业(yè)的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解决(jué)和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下(xià)当然(rán)会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他(tā)可以做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的(de)一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还(hái)需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)问题是阿吉特先生的(de)责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做(zuò)最(zuì)后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会(huì)计(jì)上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的一(yī)些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什(shén)么我们(men)公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了(le)我(wǒ)的家(jiā)人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向(xiàng)你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多(duō)得的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了(le)很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但是我们(men)的国家(jiā)也(yě)有更(gèng)多的(de)一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这(zhè)些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国(guó)，这(zhè)些都是非(fēi)常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希(xī)望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生，那个时候(hòu)全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都(dōu)在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些能(néng)源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必(bì)须要解(jiě)决的一(yī)些重要(yào)的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候(hòu)，他(tā)那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的(de)一些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们(men)不需(xū)要更(gèng)多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富管(guǎn)理(lǐ)人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个(gè)行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生(shēng)活(huó)在(zài)我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的(de)基(jī)金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的(de)时(shí)候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而(ér)会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也(yě)会(huì)不断地被(bèi)更多的人去评价，评价(jià)到底我们的(de)运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还(hái)是比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们(men)仍然(rán)可以在国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考(kǎo)的比较(jiào)哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一(yī)个(gè)决定就是我们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会(huì)有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式(shì)可能会(huì)被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股的(de)公司可能会是(shì)一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式(shì)已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们(men)分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些(xiē)故事可(kě)能是我们(men)以(yǐ)前(qián)没有听过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特(tè)在(zài)一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却经历了(le)美(měi)国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而(ér)且他(tā)的地位绝(jué)对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个(gè)人长期(qī)地(dì)留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非(fēi)常好的(de)大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速(sù)度跟(gēn)快。确(què)实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们(men)在公司也有非(fēi)常多(duō)这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一(yī)个(gè)天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道(dào)好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街(jiē)道上(shàng)，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱(qián)实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的(de)故事你(nǐ)来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我(wǒ)们(men)把(bǎ)这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要(yào)发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在(zài)过去(qù)的(de)15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常(cháng)激(jī)烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯(bó)克(kè)希尔(ěr)并没有(yǒu)再配(pèi)置更多(duō)的一些(xiē)资源在这些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的(de)一些(xiē)收益(yì)？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的(de)战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非(fēi)常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或(huò)者(zhě)是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在(zài)期待(dài)的并没有达到(dào)我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运(yùn)必(bì)须要发(fā)生(shēng)，我们(men)才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它的(de)一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的(de)一些(xiē)运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个(gè)计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面(miàn)的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您(nín)的(de)未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座(zuò)的各(gè)位一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们(men)不是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们(men)希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间(jiān)会(huì)学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那(nà)个(gè)时(shí)候有些做女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)在学习消费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了(le)解消费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在(zài)开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们(men)来讲是(shì)一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到(dào)今天(tiān)所(suǒ)有的(de)人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时(shí)候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无数(shù)的(de)电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入(rù)我们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来(lái)到底今(jīn)天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何(hé)，或者(zhě)是(shì)消费者(zhě)得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在(zài)持续(xù)地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话(huà)，是(shì)不是(shì)就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每(měi)一(yī)页都得(dé)翻》，我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公(gōng)司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的(de)一(yī)些数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们(men)曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业(yè)务(wù)。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常(cháng)多(duō)的子公司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入(rù)了(le)这样的(de)工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们(men)还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不(bù)知道(dào)这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在(zài)接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有这样的(de)合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的(de)在(zài)那个时候体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们(men)就是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们(men)会(huì)不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是(shì)非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的(de)公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他(tā)们会(huì)放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这(zhè)边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会(huì)到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得(dé)当时的(de)这(zhè)个决(jué)定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹(píng)果绝对(duì)没(méi)有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合要用其(qí)它(tā)的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到(dào)一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三(sān)个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个(gè)孩子在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们(men)的一个建议(yì)，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时(shí)候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公(gōng)司估值(zhí)巨(jù)大的(de)不同(tóng)的问题(tí)，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的(de)科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负(fù)责任，我们(men)需要做(zuò)的(de)就(jiù)是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安全(quán)性、更多(duō)的创意(yì)。中(zhōng)国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的(de)境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在(zài)未(wèi)来的这(zhè)个世(shì)纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太(tài)多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情(qíng)做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟(gēn)苏(sū)联也是这(zhè)样的一(yī)个关(guān)系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的(de)话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们(men)所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该(gāi)继(jì)续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是(shì)台(tái)积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在的问题是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的(de)，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在(zài)美(měi)国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是(shì)更(gèng)好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安(ān)心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的(de)生活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非(fēi)常多代(dài)的(de)一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的(de)时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是(shì)否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意(yì)义的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他(tā)的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对(duì)的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上千的(de)书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持(chí)续(xù)地(dì)对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能(néng)够持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出(chū)版(bǎn)他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天(tiān)还是(shì)屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的(de)股(gǔ)东持有(yǒu)的，而(ér)且这(zhè)个社会(huì)是(shì)对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是必(bì)须要(yào)做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也(yě)会(huì)继续能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多(duō)很(hěn)多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金(jīn)也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多少价钱的公司(sī)其(qí)实是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全(quán)结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有(yǒu)25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望(wàng)能(néng)够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多成功的(de)故事(shì)，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自(zì)己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车(chē)公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他(tā)们(men)走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很(hěn)难(nán)，特别是(shì)要比一(yī)般(bān)的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的(de)人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大(dà)的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了(le)这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何(hé)人(rén)有(yǒu)股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于(yú)华尔(ěr)街(jiē)而(ér)言，卖(mài)不卖(mài)得出(chū)去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题是未(wèi)来的(de)投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企(qǐ)业(yè)，像指数(shù)基金一(yī)样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说(shuō)了(le)。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们(men)从(cóng)财富管理的角度出发，我们(men)是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资(zī)产管理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人(rén)想要去买其(qí)它的(de)一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会(huì)相应上升，也(yě)就是(shì)为(wèi)什么指数基金被发明出来的(de)一个根本(běn)的(de)原因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样一(yī)个想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢(màn)建立起来了(le)很强的护城河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)负(fù)责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这(zhè)个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一(yī)个业(yè)务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做(zuò)出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什么样的(de)改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先(xiān)是我们业务的(de)需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决(jué)定会相对非常容(róng)易(yì)。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要(yào)听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的(de)时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公司(sī)背后(hòu)的驱动(dòng)力，但(dàn)是在(zài)继承人上(shàng)去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去(qù)评价继(jì)承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在(zài)长(zhǎng)期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中(zhōng)得(dé)到多(duō)大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去(qù)做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是(shì)有些人(rén)管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德(dé)人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，他(tā)会(huì)做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不(bù)同(tóng)的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个管理(lǐ)人(rén)放(fàng)在(zài)他的(de)位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的人，他们(men)都(dōu)是非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了(le)，现在保持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克(kè)（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那(nà)个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的(de)一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正(zhèng)确(què)的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上(shàng)也进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存(cún)款都还是(shì)存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要(yào)跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的(de)群(qún)众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发(fā)生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也(yě)提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道到底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多(duō)大(dà)，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让(ràng)我们非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什(shén)么(me)样(yàng)的(de)结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢(ne)？你(nǐ)必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施(shī)，或有不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时(shí)候会(huì)给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的(de)一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提案，而且银(yín)行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官(guān)是(shì)要(yào)负责(zé)的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们(men)不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到(dào)这样(yàng)子(zi)的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了(le)什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的(de)一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了(le)更多的(de)一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银(yín)行做了一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些(xiē)银行家都想变富(fù)的话，对我们(men)来说不是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是(shì)受(shòu)变富(fù)的(de)这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的(de)想法。我们(men)到底认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱(qián)，真的(de)会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面(miàn)都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们(men)所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会(huì)效益(yì)，没(méi)有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非(fēi)常多(duō)新的发明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价(jià)值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我(wǒ)们(men)不知道(dào)接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们(men)未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模(mó)式(shì)的区(qū)别(bié)在哪里(lǐ)？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行(xíng)的(de)方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实是(shì)一个非常好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办(bàn)法进(jìn)到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也(yě)是希望能够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行(xíng)的(de)股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的(de)财富也会放(fàng)在(zài)银(yín)行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性本地(dì)的(de)银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料(liào)，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国(guó)会，你可能(néng)会(huì)有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一(yī)定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们(men)这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他(tā)的人，我们(men)觉得(dé)这是(shì)一个很好的行业，我们(men)需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信的(de)人(rén)，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们(men)所知(zhī)，美(měi)国的(de)国债现在(zài)已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是(shì)不是(shì)在(zài)未来会面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会(huì)对(duì)这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的(de)不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)这个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问(wèn)题。我们(men)需要(yào)非常地(dì)小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期(qī)间虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是(shì)怎(zěn)么样，但(dàn)年底(dǐ)的(de)时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别(bié)是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货(huò)币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫(hú)芦(lú)或者学(xué)到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期(qī)，而且每年(nián)的(de)年度报(bào)告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力(lì)的人(rén)能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情(qíng)况，有(yǒu)些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是(shì)日(rì)币(bì)没有办(bàn)法作为全(quán)世界的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国(guó)家(jiā)里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行(xíng)融(róng)资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本(běn)，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他(tā)们(men)以前也可能就是政客(kè)，他(tā)们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的(de)事(shì)情出来(lái)的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做(zuò)，也不(bù)能够这(zhè)么(me)做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持(chí)续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经(jīng)有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学(xué)到(dào)了(le)如何(hé)去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么(me)叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的(de)时候我才(cái)开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能(néng)够做到更(gèng)好的(de)一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且是从(cóng)北高(gāo)中毕业(yè)的(de)，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学(xué)进(jìn)行学习(xí)，那(nà)个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把(bǎ)学业(yè)完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的(de)非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试(shì)点(diǎn)的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学(xué)习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的(de)错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可(kě)以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然(rán)最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及(jí)其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多(duō)的(de)人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是什么(me)，我有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的(de)人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放(fàng)在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的(de)一(yī)个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些(xiē)经(jīng)济(jì)上的代价也(yě)没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东(dōng)，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生的(de)投资策(cè)略和(hé)法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人(rén)，你们(men)学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负(fù)面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定(dìng)就是(shì)远离这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多(duō)的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也(yě)观察了非(fēi)常多(duō)这样的(de)产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我们(men)也(yě)很多(duō)产品(pǐn)也(yě)供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开(kāi)20迈(mài)的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本(běn)身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地(dì)方。我们(men)也是买了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可(kě)能不(bù)会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么(me)看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是(shì)要去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不(bù)是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何一(yī)家公司(sī)去(qù)减少自己的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势(shì)的(de)发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基(jī)本(běn)的(de)业务(wù)问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在动(dòng)画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你(nǐ)不能因(yīn)为(wèi)人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体验(yàn)。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到(dào)这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样(yàng)了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对(duì)于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么(me)样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但是这中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的(de)量已经足够了？我们的(de)政府为什么(me)没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力发(fā)电出来(lái)的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了(le)更多的一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力(lì)的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源(yuán)的(de)改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其它(tā)的发(fā)电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术(shù)上(shàng)的(de)改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说临平职高有哪些专业是大专，临平职高有哪些专业是大专3十2在怀俄(é)明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方(fāng)的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们(men)不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会或(huò)者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者是可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能(néng)够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很(hěn)多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝(jué)对做(zuò)不(bù)了，当然这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它(tā)的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一(yī)些(xiē)结(jié)果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么(me)样(yàng)的(de)一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了(le)他两块钱(qián)，我的(de)姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继(jì)承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生(shēng)的(de)。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井(jǐng)，也(yě)许那(nà)个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今(jīn)天我们的(de)页岩(yán)油(yóu)，那个时候(hòu)一(yī)开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同(tóng)时还要(yào)有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯(chě)到(dào)我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本(běn)是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突然(rán)它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也(yě)没(méi)有办法(fǎ)估计(jì)以后的油(yóu)价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方石油(yóu)的(de)一些(xiē)位置以(yǐ)及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买(mǎi)了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去(qù)几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我了(le)解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去(qù)到(dào)油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做，我(wǒ)不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多(duō)新的(de)优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西临平职高有哪些专业是大专，临平职高有哪些专业是大专3十2方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的(de)一(yī)些油层(céng)，它(tā)们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的(de)油(yóu)对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓(wèi)的顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会、慈(cí)善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议(yì)，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是(shì)第三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还(hái)是(shì)以得州这个(gè)名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思(sī)的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一(yī)句话(huà)。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智商更高(gāo)的人是(shì)不是(shì)马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他(tā)最近的(de)一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)马斯(sī)克还是高估(gū)了(le)自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一(yī)个(gè)很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两(liǎng)周(zhōu)前接(jiē)受一(yī)个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的(de)事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我们只是选择容(róng)易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的(de)话(huà)，对(duì)我们来(lái)说(shuō)会是(shì)一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这(zhè)种生活的(de)方式(shì)，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时(shí)说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持(chí)有，我们现在是(shì)不(bù)是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一(yī)个去分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你(nǐ)会去(qù)提(tí)出这样(yàng)的(de)一(yī)个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个(gè)价格提出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不(bù)是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就(jiù)遇(yù)到(dào)这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可(kě)以用便(biàn)宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的环(huán)境有(yǒu)关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们(men)还(hái)是有可(kě)能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未(wèi)来去(qù)分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们(men)好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师(shī)，我想问一(yī)个关(guān)于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的(de)律师，你(nǐ)要(yào)对这个(gè)人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或者它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司(sī)。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来(lái)自(zì)他自(zì)己法律的背景，而是他对(duì)这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种方(fāng)式(shì)。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我(wǒ)们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事(shì)情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议(yì)之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施(shī)了(le)，而(ér)且在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内(nèi)是(shì)有这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录(lù)上，以及在计(jì)算所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一(yī)个(gè)答案是(shì)对的(de)，15％是(shì)肯定要做(zuò)的(de)。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则(zé)都是(shì)完完(wán)全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包(bāo)括在资产(chǎn)利(lì)得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利(lì)得(dé)的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有(yǒu)真(zhēn)正开始实(shí)施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有(yǒu)任(rèn)何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的(de)一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告(gào)诉你在(zài)我们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知道美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每(měi)一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而(ér)且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到我的(de)公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查(chá)理(lǐ)的故事可(kě)能就说不(bù)完(wán)了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑(xiào)的(de)故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了(le)，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律(lǜ)师(shī)。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公(gōng)司，我(wǒ)那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁(suì)的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银(yín)行(xíng)，那(nà)个银行是第一(yī)国(guó)家(jiā)银(yín)行，我们(men)希(xī)望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我(wǒ)们(men)这样做是不(bù)是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的(de)这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们(men)的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必(bì)须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家(jiā)牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的(de)方式。不(bù)管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们(men)做的各种各样(yàng)的(de)活动有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个问题回(huí)避(bì)得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们(men)给了(le)我(wǒ)们投(tóu)资(zī)人(rén)这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用一(yī)些好的成(chéng)功(gōng)的激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好的(de)公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到(dào)伯(bó)克希尔给(gěi)他们(men)的经(jīng)理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们(men)的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业务(wù)，但却(què)不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的(de)事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的(de)工作上都必(bì)须(xū)要做出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决了(le)这(zhè)个(gè)问题(tí)，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我的(de)生(shēng)活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公(gōng)司的(de)收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的(de)结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时(shí)间(jiān)跟(gēn)银(yín)行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然(rán)是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么(me)一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的(de)给我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己(jǐ)不(bù)用去管的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我(wǒ)们(men)的(de)贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们(men)看到了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额(é)在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的(de)一个(gè)产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对(duì)很(hěn)多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力是有限的(de)。它(tā)在西部的(de)这些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济(jì)基本(běn)面(miàn)非(fēi)常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的(de)这样的服(fú)务(wù)跟(gēn)其它的服(fú)务是(shì)有区别(bié)的(de)，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这(zhè)个公(gōng)司(sī)进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的(de)一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的(de)。特别(bié)是在(zài)我们年(nián)老的时候(hòu)有这样(yàng)的服(fú)务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能(néng)好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在(zài)我们(men)买到(dào)这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被一(yī)些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持(chí)有他(tā)自己(jǐ)的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹(pǐ)配(pèi)我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以(yǐ)来它(tā)们的运作(zuò)模式是(shì)非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良(liáng)的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人(rén)家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)也还是(shì)会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另(lìng)外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的(de)是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还(hái)是可以享受到(dào)更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及(jí)所有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的员工们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的(de)价(jià)格(gé)上面的(de)改变(biàn)，这中间(jiān)有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不(bù)同的(de)观(guān)点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业(yè)都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个人(rén)都是当时的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们(men)现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的(de)架构也(yě)会(huì)有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结(jié)构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的(de)一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子(zi)的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能(néng)我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话(huà)题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者(zhě)是在(zài)西安(ān)的(de)股票(piào)交(jiāo)易所的(de)地(dì)方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始(shǐ)用比较(jiào)少的(de)钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不是那(nà)么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们(men)再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东(dōng)西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在(zài)萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一(yī)段时间之(zhī)后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一(yī)些问题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一(yī)些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的世界，而(ér)且这个世(shì)界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人(rén)，我(wǒ)自(zì)己也包括在(zài)内(nèi)也看到了(le)这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那(nà)个临平职高有哪些专业是大专，临平职高有哪些专业是大专3十2时(shí)候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们(men)国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的(de)。美元现在(zài)作(zuò)为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们(men)带来非(fēi)常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是(shì)应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些想法就会(huì)带来大的(de)冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那(nà)么多(duō)的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完(wán)完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一(yī)直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人(rén)的(de)，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系(xì)，但(dàn)是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什么事都做(zuò)不了(le)的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的(de)转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易(yì)的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市(shì)场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多(duō)成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程，我们(men)已经有了(le)进步(bù)，但(dàn)是人类(lèi)的(de)本性就是不(bù)断地(dì)去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏(huài)的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避免了(le)这样(yàng)去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的(de)。银(yín)行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不(bù)一(yī)样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的(de)一(yī)些信息。我们也(yě)是(shì)把(bǎ)市(shì)场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的变化(huà)就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们(men)拥有的价(jià)值是什(shén)么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的(de)数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们(men)所有的股东以及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥有的(de)东(dōng)西(xī)是什么。去了(le)解(jiě)这些细节(jié)其实没有那(nà)么难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做的，没(méi)有那(nà)么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的(de)问(wèn)题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意(yì)回(huí)应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必(bì)须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他(tā)们画(huà)出了(le)一(yī)些支(zhī)付(fù)的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个(gè)系统(tǒng)越来(lái)越(yuè)复杂，很(hěn)多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的(de)，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也(yě)希望能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样(yàng)能(néng)够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子(zi)孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们(men)要一一地教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别种方(fāng)式，我也不(bù)会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希望他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教(jiào)授(shòu)是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流(liú)，4点(diǎn)半的(de)时候，我们(men)将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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